Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Это все оооочень благородно... симметрия, асимметрия... моторика мелкая, завалы и прочее... на 60 страниц :mrgreen:

А суть вопроса в другом .... Много (и есть ли вообще) ли здесь тех, кто уже расстался с 12 тысячами рублей (300 евро) в пользу ловких наперсточников ? Или собирается расстаться ?

Даже интересно - может активные участники ответят - заплатил, собираюсь заплатить, не собираюсь платить....

Единственная суть творчества этой команды (не одной блондинки, а именно команды) - это тупой заработок на лохах... со вмеси приемчиками - учились видно ребятки на психологов, применяют теперь познания - все жесты, слова, мимика, построения монологов... Никакого отношения ни к чему более это не имеет... к лошадкам в том числе... ни к искривленнию, ни к выпрямлению... ни к чему, только к оплате 300 евро по кредитной карте...

:lol:
 
Вадим, сначала с подсказками, весьма даже ощутимыми. Потом подсказки минимизируются. И доводятся до еле заметных указаний с редкой периодичностью.

Альбион, точно.
Ответ на вопрос опросника:
Платить за ЭТО не хочу и не могу. Только если под страхом смертной казни. :mrgreen:
 
а что уже послабление вышло? 12 тысяч? вроде сначала 15 назначали..
не рассталась и не собираюсь))
 
Олена написал(а):
Вадим, сначала с подсказками, весьма даже ощутимыми. Потом подсказки минимизируются. И доводятся до еле заметных указаний с редкой периодичностью.
ОК.
Теперь осталось увидеть, существует ли светлый итог на той самой практике. В реале. :lol:
Покажи мне, пожалуйста, такую пару лошадь/всадник, которая бы ехала более или менее сложную схему (ты же сторонник проверки теории на практике именно в спортсхемах, верно?) с подсказками, которые осуществляются:
1) еле заметно; и
2) с редкой периодичностью.
 
Не поняла, мы же выяснили, что от спортсменов шедевральной езды ждать не приходится.
На них претендуют провветленные гуру типа Марайки.
Правда, я там такие указания вижу, что об их незаметности говорить не приходится. :mrgreen: А ведь человек гордо носит звание ученицы Брандерупа, этого последнего лошадиного гения. :wink:

Я за других говорить не могу. Я за себя говорю и свою работу. Как Я делаю и что Я делаю. Лично я - да, сначала не даю лошади буквально руками и ногами под собой разваливаться. СО временем у лошади это входит в привычку - нести себя. И чем крепче она становится, развитее, тем меньше требуется сигналов и воздействия.
 
Оля, секундочку.
Ты утверждала и утверждаешь, что любой мало-мальски нормальный тренер/всадник/берейтор русского КС - принципиально лучше г-жи де Йонг.
Вот я и хочу увидеть разницу. 8)
Поскольку Марайку я никогда не идеализировал, а вот твое утверждение о превосходстве кое-кого над ней по умолчанию - глубоко заинтересовало. :wink:
 
Я тоже не говорила, что любой спортсмен - идеал. Ты же от меня требуешь видео с идеалом.
Но я продолжаю думать, что любой спортивный тренер или спортсмен уровня юношеских езд и выше, знает на порядок больше Марайки.

Сказать, почему? А на набор элементов посмотрите. И на уровень их исполнения. Человек, который делает принимания правильнее и лучше, по определению больше знает о выпрямленности и физиологии.
А человек, у которого лошадь кособочится вбок - только думает, что он гуру.
 
Albion написал(а):
Единственная суть творчества этой команды (не одной блондинки, а именно команды) - это тупой заработок на лохах... со вмеси приемчиками - учились видно ребятки на психологов, применяют теперь познания - все жесты, слова, мимика, построения монологов... Никакого отношения ни к чему более это не имеет... к лошадкам в том числе... ни к искривленнию, ни к выпрямлению... ни к чему, только к оплате 300 евро по кредитной карте...
Собственно, больше-то в этой теме ничего говорить и не надо. В нашей нынешней жизни в каждой сфере полно таких мараек. :roll: В общем-то уже можно привыкнуть к подобным вещам. Но кто-то в силу строения мозга (или в силу ещё каких причин - психологические, материальные, миссия в этой жизни такая) ведется, а кто-то нет. Те, кто ведутся, им их причины не позволяют признаться, что марайка - это развод на деньги. :)
 
Ну - приплыли. :lol:
Олена написал(а):
Человек, который делает принимания правильнее и лучше, по определению больше знает о выпрямленности и физиологии.
Ты, например, Анастасьева видела в седле на принимании?
Али он знал меньше некоторых?)))

Олена написал(а):
А на набор элементов посмотрите. И на уровень их исполнения. Человек, который делает принимания правильнее и лучше, по определению больше знает о выпрямленности и физиологии.
А человек, у которого лошадь кособочится вбок - только думает, что он гуру.
Смотрю частенько.
И в упор не вижу каких-либо преимущество по умолчанию или по определению.
Больше элементов - больше косяков. В прямой пропорции как минимум.
"Уровень" элементов достигается "подсказками" и "опорами" совершенно очевидными и повторяемыми архичасто.
Иными словами, я вижу не езду, а работу. Если договаривать до конца - на охоту ехать - собак кормить.)
Преимуществ одного над другим - днем с фонарем... :roll:
 
Ржавая Дикая написал(а):
Так почему же Вы готовы есть эту общепризнанную и общедоступную информацию только из рук Марайки? Зачем так далеко? У своих грязь под ногтями? Брезгуете?
Или Вам для усвоения информации обязательно эту информацию надо выдернуть из ряда общепризнанных фактов, обозвать её наследием Древних Мастеров и первопричиной всего?

А из чего Вы сделали такой вывод? :shock: Я готова эту информацию есть из рук любого, кто ее хорошо приготовит. И не понимаю, почему именно из рук Марайки я не могу ее съесть? Чувствуете разницу? При этом, как эту информцию обозвали - наследием или не наследием, мне глубоко параллельно.

Человек, который делает принимания правильнее и лучше, по определению больше знает о выпрямленности и физиологии.

А вот тут вопрос - что понимать под "правильнее и лучше", это мы, Оль, уже в личке обсуждали. Если лошадь бежит внешне ровнее, но "слегка подзажата там и сям" - лично я не считаю это "правильнее и лучше". По мне - лучше пусть она где-то что-то не донесет или перенесет, но при этом будет расслаблена.
 
А что, у Анастасьева лошади на принимании еле плелись, заплетаясь в ногах, путаясь и заваливая все что только можно - затылки, плечи и т.д., как у Марайки?
Вот уж не думала.

Я при всех прочих равных у Марайки вижу больше ошибок и как минимум меньше умений.
То, что у Марайки мы видим - это во многом не расслабленность. Это отсутствие импульса. И как раз это и приводит к ошибкам, которые я описывала выше. Элемент делается не только не расслабленно, а расхлябанно, да еще и с типовыми для начинающих ошибками...
Первичная из которых - отсутствие импульса, которое влечет за собой все остальное. Лошадь компенсирует недостаток импульса всеми вываливающимися частями тела. Не упоминая о том, что в принципе лошадь делать любое боковое движение у Марайки не согласна, и делает их только тогда, когда Марайка на каждый темп тыкает лошадь шпорой.
Ну да, есть чему поучиться, чего говорить... :mrgreen:

Такому вас в любом сельпо научат, зачем за ЭТИМ к заморской "звязде"-то обращаться?
Я понимаю, если бы хотели лучше, красивее, правильнее... Можно было бы высказывать фи. Но отказываться от российских хороших тренеров в пользу ЭТОГО?????
Вообще логики не вижу.
На кону мочало......
 
Sara написал(а):
А из чего Вы сделали такой вывод? :shock: Я готова эту информацию есть из рук любого, кто ее хорошо приготовит. И не понимаю, почему именно из рук Марайки я не могу ее съесть? Чувствуете разницу? При этом, как эту информцию обозвали - наследием или не наследием, мне глубоко параллельно.
Чувствую :D А что такого хорошего в приготовлении Марайки? Зачем она Вам? Неужели поближе-то никого нет? Или вам без упоминания Древних Мастеров не интересно?
 
Ржавая Дикая, Вам она, может, и далеко, а нам достаточно близко. Достаточно по ссылке пройти :lol:
 
Нда, забавно. Все у нас прям настолько симметричные, что ничего никому не мешает :shock: Не, я еще понимаю утверждение статьи в АК, что это болезнь. А не естественное состояние. Мне вот вообще сложно сказать, что есть болезнь а что есть глобальное недоразвитие - мой например конь, не мог (реально не мог) согнуться направо вот совсем, ну и соответственно много чего делать, что требовало согнуться хоть минимум.... БОльшая половина ветов считает - здоров, нет проблем в спине. А их и нет, кстати, да. А серьезное недоразвитие и асимметрия - есть.

Олена написал(а):
Образы, приводимые Марайкой, приводят вот к какому выводу - по ее логике, если мы правши, мы можем наклониться направо (читай, согнуться). А при попытке наклона налево - падаем. Это бред.
Образы образами, но по ее логике есть лошади, которым крайне трудно наклониться налево или направо. И они теряют равновесие. И такие лошади есть (жалко я тебя не смогу уже с Чапой познакомить тех времен, когда при попытке пойти направо он несся теряя равновесие и пытаясь вырулить за счет скорости, было бы чуток скользко - падал бы, да).

ДОрогая моя, так вам времени на ВЕ не останется! Лошадь стремится к заваливанию затылка каждую секунду, в начале подготовки, покуда еще равновесие не разовьется..
Эдак вам каждую секунду придется спешиваться и срочно проверять "выкрученные" ноги, отвалившиеся поясницы и т.д. Буквально, каждые несколько темпов. Вдруг, пока вы три шага сделали, поясница отвалилась? И ветеринар должен за вами бегать, чтобы, когда лошадь затылок завалила, срочно провести вет.осмотр.
Ну зачем же преувеличивать? К сожалению, я лично знаю достаточно немалое количество тренеров, которые скажут что-то в духе таааааааак, шенкелями держи лучше, коридор руки жестче, больше руки, больше ноги - воооооооооот, хорошо. И затолкают туда эту самую лошадь, не подумав поглядеть ни на поясницу, ни на суставы. Удовлетворившись, что ветам конь настолько неинтересен, что "здоровая спина". Кстати со своим конем я серьезно разочаровалась в способности многих наших ветов работать не с травмами, а с хронью без острых проявлений в ОДА. Потому как первые даже не знаю сколько их было, и не самых безызвестных, торжественно считали, что конь в плане спины здоров, а что он двигается как паралитик, так это надо работать. И эта "работа" (а де факто заколачивание лошади во внешне красивую картинку с ноги) ничерта не давала. И только потом мне случайно удалось наткнуться на людей, которые пнули меня в нужном направлении, помогли частично снять его проблемы по здоровью, показали, где и как у него все плохо и как от этого можно скорректировать работу - и вуаля, работа вдруг (!!!) стала что-то давать для его физического развития. Кстати безо всяких "с ноги". И почему-то он вдруг ходит как лошадь и делает много чего такого, что по мнению опять же ранее высказанному конкретно для моей лошади - "не может быть, потому что не может быть никогда".
Так что ИМХО это очень полезно, если кто-то вместо того, чтобы сказать - нажми сильнее, потребуй жестче - скажет - проверь ему суставы, проверь ему спину. (Только вот если он пойдет проверять в Москве, например, то не факт, что найдет сразу человека, который сможет это все грамотно подсказать, к сожалению).

Ан нет, "обидно". Она не учит людей учиться. Она намеренно твердит им, что они со всеми проблемами справятся сами. Достаточно только ее подсказки, а за это платите, будьте любезны.
Как по-разному видят люди.... А я вот, как ни странно, не решила, что дальше можно уже ничего не делать, а наоборот нашла новые вопросы к людям, которые меня консультируют по работе (к сожалению, на уровень "тренера" не подходит из-за нерегулярности, но уж как вышло), и новые вопросы к тем, кто ведет коня по здоровью... И кстати озадачившись и озадачив окружающих, в итоге даже получила через это бонус в виде реакции лошади более качественным движением.

Albion
Лошадь не повезу, а сама - если будет временная возможность - съежу посмотреть.
Опять же, я б и на наших тренеров посмотрела - но что-то наши тренеры не предлагают на себя посмотреть.
Но отказываться от российских хороших тренеров в пользу ЭТОГО?????
А кто отказывается то? Кажется, в начале темы многократно повторили, что у наших тренеров времени нет и не будет? И как-то сообщать о своем существовании им тоже не уперлось, поэтому надо их сначала найти, а потом пробовать уговорить? Предложения-то нету. Чтобы говорить, что вот предложили, а - отказались в пользу ЭТОГО.
Так что вот тебе как пример логики - человек в принципе на данный момент не зациклен именно на поиске тренера (мало ли почему, опустим), но ему предлагают посмотреть - и он думает, а почему нет, вдруг найду для себя что-то интересное? Поскольку предлагают именно это, то про это он и думает. Предложат другое - он скорей всего и другое посмотрит. И третье.
 
Ржавая Дикая написал(а):
Чувствую :D А что такого хорошего в приготовлении Марайки? Зачем она Вам? Неужели поближе-то никого нет? Или вам без упоминания Древних Мастеров не интересно?

Ржавая Дикая, чем же Вам так неугодили Древние Мастера? Я вот могу понять претензии Олены к Марайке - она их высказывает четко, ясно и по делу. Я, будучи махровым чайником, не знаю, чего хорошего в Марайке, вот и хочу понять, чего плохого в ней видите Вы (кроме упоминания Древних Мастеров - это я уже поняла что для Вас фу-фу-фу)?

Думаю признаете, что любой доступный тренер любого уровня с первых же занятий начнёт учить делать вольты и повороты, причём в ОБЕ стороны. (и т.д. и т.п.)...

Киньте ссылку в "любого доступного тренера", плиз - который, на Ваш взгляд, лучше Марайки. Судя по высказанным мнениям о Марайке это не должно составить труда.
 
Ань, вот данность. Лошади здоровы. ПО определению. И жевать ничего не мешает, все в порядке.
Но при этом ВСЕ лошади, пока еще не уравновешены, челюсти, затылки и плечи-таки вываливают.
Это о чем говорит? Что веты плохие, недообследовали? А есди дообследовали? :mrgreen:

Далее. Как ни странно, Марайка ни словом не сказала, что несмотря на предпочтительную сторону, лошади при потере баланса роняют затылок и пр. в ОБЕ стороны. Причем тут поясницы, зубы, уши, глазки и хвостик? Она предложила искать причины в одной стороне, но как гуру, она ОБЯЗАНА Знать, что лошади теряют равновесие и козявятся в любую сторону, просто одну чуть меньше чем другую.

Это просто недостаток равновесия и тренинга. Как если, к примеру, мы не можем сделать на одной ноге два оборота вокруг себя. А подготовленная балерина делает до 30. И то, что у вас волосы рыжего цвета или вам удобно писать правой рукой, НИКАК отношения к тому, можете ли вы прокрутиться 30 раз или не можете, НЕ ИМЕЕТ. Все это имеет отношение только к развивающемуся тренингом равновесию.
 
B-veter написал(а):
мой например конь, не мог (реально не мог) согнуться направо вот совсем, ну и соответственно много чего делать, что требовало согнуться хоть минимум.... БОльшая половина ветов считает - здоров, нет проблем в спине. А их и нет, кстати, да. А серьезное недоразвитие и асимметрия - есть.
И вы выпрямили его по методике Марайки?
B-veter написал(а):
И только потом мне случайно удалось наткнуться на людей, которые пнули меня в нужном направлении, помогли частично снять его проблемы по здоровью, показали, где и как у него все плохо и как от этого можно скорректировать работу - и вуаля, работа вдруг (!!!) стала что-то давать для его физического развития.
Я понимаю, что Москве и Московской области повезло в этом плане. Тут есть женщина, которая лечит подобные проблемы у лошадей массажом. Есть, например, и среди моих (неблизких) знакомых человек, который много лет практикует массаж лошадям тоже с той же целью.
Один только нюанс (к чему я это всё говорю) - у них нет сайтов подобных марайкиному, нет сайтов вообще. Нет мастер-классов. Есть только весьма и весьма успешная практика, и реклама о них распространяется от конника к коннику.
И берут они недорого. Кажется 2000 р за сеанс плюс рекомендации. За реальный сеанс на конкретной лошади. А не 5000 р. за "поглядеть". :wink:
 
Оль, ну я не говорю про всех лошадей-то. Я говорю, что такие лошади - бывают. Насколько бывают другие - думаю тоже бывают, я ж не работала лошадей незаезженных пачками, общие выводы делать не буду. Но таки есть лошади, которые предельно ассиметричны (до потери двигательных возможностей) и которым веты не ставят диагноза, считают что здоровы. И вот если кто-то ткнет пальцем, куда можно покопать - это плюс. У меня вот лошадь смотрела МС и кажется двое КМС - никто не сказал. Точней как, спросили, а ветеринары чо говорят? Нет проблем? Ну и вперед работать. Что было бесполезно.
Я думаю, что многие вещи на самом деле лечатся работой. Нормальной. А какие-то не лечатся. И если кто-то сподвигнет получше проверить - почему это плохо? Я вот жалею, что мне не попалась Марайка в начале моего коневладения - думаю, то направление мысли, которое она задает, очень бы ускорило для меня процесс поиска нужного моей лошади. Проверить физику, даже если оно вроде как "естественно". Задуматься над тем, что не только у людей бывает лечебная физкультура, а и работу лошади начать рассматривать именно как лечебную физкультуру, а не подготовку к тесту и наработку мышцЫ \ дыхалки. Я к сожалению начала туда смотреть, набив энное количество шишек, причем что грустно, не себе, а за счет коня. Т.е. я не отрицаю того факта, что это мой идиотизм, что я сразу не думала в ту сторону, надо было, это ж элементарно. Но вот что делать, если встречаются такие идиоты, а умные люди, которые вроде как должны про ЛФК знать - оно им не уперлось, ты их спрашиваешь, они тебе говорят пообщаться с ветом и если все ок, то готовить лошадь для простенькой езды. А веты говорят что все ок и работайте. А вместе оно не складывается упорно, и ты сидишь как дурак, пытаясь понять, чего делать-то, если у всех все ок, а коню хуже???

Летучая я написал(а):
И вы выпрямили его по методике Марайки?
...Я понимаю, что Москве и Московской области повезло в этом плане. Тут есть женщина, которая лечит подобные проблемы у лошадей массажом. Есть, например, и среди моих (неблизких) знакомых человек, который много лет практикует массаж лошадям тоже с той же целью.
Один только нюанс (к чему я это всё говорю) - у них нет сайтов подобных марайкиному, нет сайтов вообще. Нет мастер-классов. Есть только весьма и весьма успешная практика, и реклама о них распространяется от конника к коннику.
И берут они недорого. Кажется 2000 р за сеанс плюс рекомендации. За реальный сеанс на конкретной лошади. А не 5000 р. за "поглядеть". :wink:

Нет, я нашла нужное направление движения еще до того, как узнала про Марайку. Хотя несколько "фишек" (не спорю, для грамотного человека они элементарны, но я вот совершенно безграмотный человек, а грамотные люди, с которыми я общалась, не считали нужным мне их показывать) - так вот, несколько приемов у нее утащила и они моему коню тоже помогли.
Кстати, вот именно это и было мега-везением для меня и окончанием непойми чего для моего коня - когда я таки нашла да, человека, который занимается техниками, близкими к массажным. Потом кстати я нашла еще много очень хороших ... физиотерапевтов? Не знаю как объединить одним словом такие разные техники.
Но суть в том, что я потратила очень много времени, чтобы понять, что именно мне надо искать. Если бы я послушала ту же Марайку раньше - конкретно ОНА мне коня не выпрямила бы, да. Но я бы намного быстрей сообразила, "куда копать".
 
"Информация передается от конника к коннику" - во-первых, надо ЗНАТЬ, о чем именно спрашивать, типа "Не знаете ли Вы массажиста?". А если сам ЧВ не знает, что нужен именно массажист?
Во-вторых, как собирать эту информацию от конников?
Лично знаешь 10-15 человек. Да еще их всех попробуй отлови и обзвони и чтоб они могли вникнуть в твою проблему...
 
Sara написал(а):
Ржавая Дикая, чем же Вам так неугодили Древние Мастера? Я вот могу понять претензии Олены к Марайке - она их высказывает четко, ясно и по делу. Я, будучи махровым чайником, не знаю, чего хорошего в Марайке, вот и хочу понять, чего плохого в ней видите Вы (кроме упоминания Древних Мастеров - это я уже поняла что для Вас фу-фу-фу)?
Плохого в адрес Марайки мне добавить нечего. Всё уже озвучено. Причём я заметила самые очевидные "топорные" вещи. Но и этого вполне достаточно для фуууууууу
Что же касается Великих Мастеров, так это тоже самое, как Школа Хороших Манер за Столом. Идёшь в надежде почерпнуть что-то эдакое, а там учат что суп удобней есть ложкой, а мясо вилкой. А Великие Мастера Прошлого делали ложки и вилки из серебра. А ещё не надо делать резких движений рукой. Что бы никого не обрызгать ложкой и не ткнуть вилкой... Ну и бла-бла-бла-бла, сейчас ещё Чайник подтянется и мы тут насочиняем не хуже, чем про лыжи.

Велики Мастера Древности меня неуместностью ссылаться на них, когда речь идёт об обыкновенный, повседневных вещах.

Sara написал(а):
Киньте ссылку в "любого доступного тренера", плиз - который, на Ваш взгляд, лучше Марайки. Судя по высказанным мнениям о Марайке это не должно составить труда.
Реально не трудно. На нашей конюшне тренируют трое. Любая лучше Марайки. Или уж во-всяком случае не хуже. :P Ссылок не даю, мы в Питере.
 
Сверху