Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Летучая я]

Да Лен, за 15 штук тебе расскажут))

Понятно. Боюсь только, что за 15 штук расскажут все то же самое, только нальют воды еще больше.

 

[B-veter]

очень хорошо что зашли))
если бы ещё можно было бы исправить откровенные ляпы в переведённых вебинарах меньше лошадей бы пострадало от прощупывания у них шейных позвонков. И меньше людей бы попали в глупую ситуацию уверяя что таки прощупали))

Таки не удержусь от вопроса.... А ЧТО Вы там планировали нащупать-то??? Шейные позвонки как раз и прощупываются как ряд уплотнений под эластичной мышцей. И таки да, то, что я прощупала - это шейные позвонки. Более того, то, что у моей лошади прощупывают массажисты и ветеринары - это они же самые. Как ни странно, ни одна лошадь пока от этого не пострадала. Так что это не ляп, это менее подробный перевод. Можно сказать - прощупай позвонок. Можно - прощупай позвонок, под пальцами он будет ощущаться как....
Таки да. Легко нащупывается. Позвонок. На шее. Через пласт мышц. Приезжайте в гости, покажу - Вы тоже их легко почувствуете.

ЗЫ. Про траверс - повторю мысль, которую собсна уже написали. Это попытка подсказать лошади на этапе выполнения первого шага траверса при работе в руках. Сам траверс потом может выполняться и с других команд. Только какой-то внутренний голос подсказывает мне, что это как раз не те команды, которые автоматом переносятся под верх, в отличие от плеча. Мне казалось очевидным, что у любого, кто работает с земли, нет аналога воздействия внешней ноги, только два повода и внутренняя + совершенно иного плана вещи вроде положения тела? Поэтому, если кто-то мне объяснит, как в принципе можно сделать траверс в руках такими командами, которые потом можно перенести под верх почти автоматом, я вот прям уверена это будет весьма интересно узнать. Мне вот казалось, что глобальной разницы - просить давлением на основание шеи, или там просить давлением на подпругу + разворотом и перемещением корпуса - ни то, ни то автоматически не заработает.

Хи, а вообще вышла смешная тема - надо переименовать в "как многим людям совершенно нечем заняться долгими зимними вечерами" :mrgreen:

 

[Наглый Чайник]

А как он по вашему наощупь? Твердое место под мышцами сойдет? Или обязательно в 3д проекции, со всеми подробностями?

можно просто в цветных картинках.

Osjaonfire, большое спасибо за очередной камень в огород защитников Марайки. Неправильный перевод-то не АК делал, а они. И они тут 70 страниц за вычетом ОтЛыжоли доказывают о пользе интернет-обучения.

Я не медик и для меня эти слова значат, то что написала у Зюлейка. Думаю я не одна такая.

а я зоотехник и для меня позвонки - это позвонки, а не твердый бугорок под мышцами.

Главная методологическая ошибка Марайки в том, что материал преподносится очень небрежно по отношению к лошади. к той самой лошади, на которой потом будут экспериментировать те, кто наслушался вебинаров.

Len, учите матчасть! Марайка работает лошадок в руках не для того, чтобы их потом в пампасы на волю отпустить, а для того, чтобы на них потом владельцы катались. Поэтому и рассматривается конечный итог - работа под седлом. Лучше расскажите сколько у вас уже Фортуна прыгает 130 или 150? и куда вы на ней по нескольку часов ездите?

 

[Osjaonfire]

Извините, а где это я говорила про неправильный перевод? Я его даже не читала, откуда же мне знать? :mrgreen: Или вы не почувствовали иронии?

 

[Летучая я]

Про траверс - повторю мысль, которую собсна уже написали. Это попытка подсказать лошади на этапе выполнения первого шага траверса при работе в руках. Сам траверс потом может выполняться и с других команд.

Ну ок, я это уже поняла. Дальше-то как? Конкретнее можно пояснить? Вот я подсказала лошади в руках, она поняла, что от нажатия на шею нужно уступить. И? Дальше мои действия какие? Я не прошу автоматом переносить команды с земли в седло. Я прошу указать как и какие команды применять после научения лошади нажатию шеи - в руках и затем под седлом, когда выучат в руках, чтобы лошадь делала правильный траверс?
Хотя, перевод марайки был таков, что нажатие на шею - это кнопка, рефлекс-не рефлекс, но лошадь отзывается... В общем - это моментальная реакция - нажал, и лошадь поняла, что надо сделать траверс. Я уже опустила этот момент. Ок, пусть требуется на это несколько недель. Чтобы лошадь поняла, что нужно делать при нажатии на шею (хотя за несколько недель можно научить лошадь уступать без выискивания секретного позвонка). Но потом-то что? Как это перенести в седло? И сколько на это в среднем уйдет времени? Неделя, месяц, год? Понятно, что не автоматом. Сколько и как? :roll:

 

[Наглый Чайник]

Все, ребят. Я сдаюсь. Последний раз повтор. Статья ваша высосана из пальца, автор понятия не имеет о чем пишет. Каюсь, русский перевод я не читала. Может там собака зарыта. :mrgreen: Откуда только такие ужасы берутся? Вот вам дословный перевод с английского, что говорит марайка об этих позвонках.
Цитата:

Специально пересмотрела тот ролик. Про точку: "когда у лошади повернута шея в сторону от вас, вы можете нащупать в мышцах твердое место, здесь проходят шейные позвонки. Если вы выгнете шею к себе, то этого не почувствуете."
Где ужас то?И что кто советует ковырять до остервенения сквозь трахею?

"высосанная из пальца статья" лишь цитирует перевод Марайки теми самыми энтузиастами. вы привели дословный перевод ролика (я так поняла, вы сами с английского перевели?). Ваш дословный перевод не совпадает с тем переводом, который сделали энтузиасты. Следовательно, кто-то ошибся. Либо вы, либо энтузиасты. Я решила вам польстить и предположила, что ошиблись именно энтузиасты Марайки.

И вообще, дайте кто-нибудь уже ссылку на этот ролик, я сама посмотрю :mrgreen:

 

[Osjaonfire]

Это видео с платного веббинара, так что ссылки нет.Но вот вам английский текст.
I call it the point for travers. When you bend the horse’s neck to the outside, you can fell a lot of strong, hard stuff and those are the vertebras of the neck. When you bend the neck to the inside, you cannot feel them.

 

[karla]

значит с платного вот, а на бесплатном предлагают позвонки пальпировать? забавненько))

 

[Rototos]

Не успеешь на полдня отлучиться, читай потом ндцать страниц

Я вот одного понять не могу, как взрослые здравомыслящие и всесторонне, судя по всему, развитые люди ведутся на Марайку..
Я как бы и против Нага ничего не имела, и сейчас мне вобщем-то все равно кто там куда давит, но ёксель-моксель, немного грубо получается - вы что слепые?? :wow

 

[Наглый Чайник]

опять не поняла. а откуда скриншот тогда? и русский текст. от меня явно что-то скрывают.

 

[karla]

с переведённого вебинара)) наверное с бесплатного, а на платном всё иначе.
На всякий случай развею сомнения. АК не переводила эти самые вебинары))
вебинары переводили люди проникшиеся методикой Марайки.

 

[Наглый Чайник]

Вера, почему у меня до сих пор нет ссылки на переведенные платные вебинары.
Кста, зацени, я научилась скриншоты делать и теперь у меня будет памятка, как правильно делать ранверс. сделаю заставкою рабочего стола.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[B-veter]

Ну ок, я это уже поняла. Дальше-то как? Конкретнее можно пояснить? Вот я подсказала лошади в руках, она поняла, что от нажатия на шею нужно уступить. И? Дальше мои действия какие? Я не прошу автоматом переносить команды с земли в седло. Я прошу указать как и какие команды применять после научения лошади нажатию шеи - в руках и затем под седлом, когда выучат в руках, чтобы лошадь делала правильный траверс?
Хотя, перевод марайки был таков, что нажатие на шею - это кнопка, рефлекс-не рефлекс, но лошадь отзывается... В общем - это моментальная реакция - нажал, и лошадь поняла, что надо сделать траверс. Я уже опустила этот момент. Ок, пусть требуется на это несколько недель. Чтобы лошадь поняла, что нужно делать при нажатии на шею (хотя за несколько недель можно научить лошадь уступать без выискивания секретного позвонка). Но потом-то что? Как это перенести в седло? И сколько на это в среднем уйдет времени? Неделя, месяц, год? Понятно, что не автоматом. Сколько и как?

На тот случай, если это вдруг действительно был вопрос ко мне... Потому что, честно говоря, у меня нет такого ощущения
Ну лошади подсказали. Она поняла. Дальше она ходит в руках траверсом (кажется, за пару недель или тройку в каком-то видео Марайка ставила траверс, я не знаю, я не настолько внимательно относилась к видео, чтобы запомнить детали, потом наверное сколько-то времени на то, чтобы лошадь его просто спокойно повыполняла). Потом лошадь начинает выполнять это под седлом, когда связки и мышцы уже готовы и стереотип движения тоже примерно сформировался. Как перенести - ну либо просто просить движение, лошади будет проще, т.к. оно не новое, оно уже знакомое, либо переносить в классическом варианте в руках прошу верховой дублирует, да мало ли как можно придумать как именно перенести-то...
А так - да, лошадь отзывается. Перевод опять же не читала, т.к. слушала инглиш версию, но вполне похоже на то. Как вариант команды, да. На шенкель лошадь отзывается, на повод - на любое давление в любое место, в общем-то, отзывается... Правда, я так и не поняла - чем это принципиально хуже другой команды? Вот конкретно Вы как именно будете просить траверс с земли в позиции внутри манежа? Понятно, что вы научите уступать (кстати уступать чему? там нет уступки, там как раз лошадь идет на давление) без позвонка, я например тоже учила не через "кнопку на шее" - но не вижу, чем такой способ принципиально лучше другого.
Если же вопрос касался того, как Марайка под верх переносит - то тут помочь не могу, я по ее системе не работаю и не до такой степени знаю, что и как. Меня вообще не интересовала верховая езда, меня интересовала работа в руках, как один из вариантов просить траверс - для себя запомнила. Проблемы перенести с земли на верх я для себя не вижу, поэтому либо не смотрела, либо забыла. Но по логике обучение должно быть не дольше, чем наработки с земли. У Марайки не знаю, но как пример у моей лошади все выученное воспроизводилось с первого, максимум второго раза... Может быть Марина подскажет, она ведь переводила все, т.е. возможно в курсе, как ответить на этот вопрос.

 

[Летучая я]

На тот случай, если это вдруг действительно был вопрос ко мне...

Вопрос к тому, кто знает методику марайки. Защитников у неё много, но все молчат, когда пытаешься выспросить конкретику.

Как перенести - ну либо просто просить движение, лошади будет проще, т.к. оно не новое, оно уже знакомое, либо переносить в классическом варианте в руках прошу верховой дублирует, да мало ли как можно придумать как именно перенести-то...

Это сейчас вольный перевод марайки был, простите? Или ваши личные рассуждения?

Если же вопрос касался того, как Марайка под верх переносит - то тут помочь не могу, я по ее системе не работаю и не до такой степени знаю, что и как.

Да, меня интересует только марайка. :mrgreen: Зачем защищать систему, по которой не работаешь и не знаешь до какой-то степени что и как? :roll:
Вопрос остался только последний.

в каком-то видео Марайка ставила траверс

Она это делала примерно так же как ранверс на скриншоте выше?

 

[Sara]

Я вот одного понять не могу, как взрослые здравомыслящие и всесторонне, судя по всему, развитые люди ведутся на Марайку..
Я как бы и против Нага ничего не имела, и сейчас мне вобщем-то все равно кто там куда давит, но ёксель-моксель, немного грубо получается - вы что слепые??

Тань, а у меня вот другое вызывает искреннее удивление: это потрясающая избирательность Марайкиных "оппонентов". Т.е. выбрав не только все "бревна", но и все "соринки" из глаз Марайки, эти же самые и бОльшие бревна почему-то упорно не замечаются в глазах тех самых "дядь Петь" и "теть Вань", у которых упорно советуют тренироваться.
Т.е. вот то, что Марайка тычет лошадь шпорой - это ужас-ужас... а то что наш "Мастер Спорта" тычет лошадь шпорой каждый темп - это правильно и хорошо. Конечно - он же нэээжно тычет, любя!
У Марайки лошадь хвостит - значит, все неправильно. А хвостящая, зажатая от кончиков ушей до хвоста лошадь настолько, что даже шагать толком не может - это на ней едет подающий надежды молодой спорсмен, у которого, безусловно, есть чему поучиться.
У Марайки лошадь вываливает плечо - катастроф тоталь, да разве ж так можно?! А лошадь, бегущая вместо пассажа каким-то петушиным прискоком и падающая из него в некое балансе-подобное движение, на месте которого явно должно было быть пиаффе - отличный молодой тренер едет, занимающийся у еще более отличного немолодого тренера. И тааащит, тааащит лошадь по маршруту из последних сил своих молодых ручонок.
Уже не говорю о посадке всадника, всю езду насилующего седло в особо извращенной форме - это, конечно, гораааздо правильнее той посадки, которую показывает Марайка.

Возникает все тот же вопрос: вы что слепые??

Или, за много лет картинка, преподносящаяся, как правильная "авторитетными умами" настолько замылила глаз, что все это кажется нормальным???

Или это как в анекдоте "Это наша Родина, сынок"???

Или: "Мы все это хаваем вот уже сколько лет, и вы хавайте и не смейте глазеть по сторонам"?

Или это банальное нежелание разуть глаза и выглянуть за пределы песочницы? Ведь пока мир сосредоточен в пределах песочницы с не самым чистым песком, то понятно, что только наш песок самый наичистейший и наипесочнейший.

Больше всего понравилось про Ратта: подууумаешь, Тото у него замкнулся! Дык ведь Тото ж это супер-лошадь, привыкшая к всаднику, обладающему чувством лошади! А клячи поколхознее у него вполне себе побегууут (интересно, куда?) А зато он Олимпиаду едет, поэтому у него надо учиться! Чему? Как попасть на Олимпиаду? Или таки как лошадь чувствовать? Оказывается за его бесценный опыт по замыканию отлично выезженных лошадей, кто-то готов платить деньги?! Уверена, что есть масса умельцев, которые вас этому бесплатно научат! Ну или за гораздо меньшие суммы...

Не, я бы все поняла, если б Марайкины критики призывали учиться не у Марайки, а у действительно классных всадников. Но вот эти вот утверждения, что любой спортсмен едет гораааздо лучше - увы, заставляют сииильно сомневаться в объективности критики.

 

[stellaleo]

Sara, чем больше читаю здесь ваши посты, тем больше хочется познакомиться и если вы не против, то приглашаю в гости! Самое удивительное, что люди не хотят или не могут понять элементарные вещи, поэтому я ушла из этой темы, когда мы позвали Сьюзан, мы понимали, что по большому счету- это кот в мешке, мы не знали, понравится она нам и ее методика+ обучение или нет, мы себя настроили, что если разочаруемся, то не будем жалеть потраченных денег и времени, нам повезло, нам очень понравилось и поэтому в июне она приезжает к нам проверять домашнее задание, то же самое Марайка, нам она стала интересна, мы ее пригласили- Это дешевле, чем ехать к ней со своими лошадьми, мы не призываем никого у нее учиться, мы дали информацию о том, что она к нам приезжает, интересно, приезжайте на семинар, нет, никто ее не навязывает, я пока с ней не пообщаюсь, не смогу сделать вывод, поэтому люди пишутся в личку и пишут на почту, запись почти закончена, а ведь тема была для них, тех, кому интересно, в результате мы видим, то что видим :?

 

[Зюлейка]

Летучая, Вы коня своего каким-нибудь "корючкам" обучали?
Излагаю алгоритм с траверсом:
1) нащупываете позвонок;
2) прощупываете его как следует, чтобы лошадь прониклась и отреагировала должным образом; хвалите;
3) еще раз то же самое, произнося слово "траверс";
4) постепенно доходите до того, что позвонки мять не надо, нужное движение выполняется от команды "траверс";
5) садитесь в седло, говорите: "Траверс!" - если лошадь сделала то, что нужно, перехОдите на "телесные" команды (не знаю, что положено делать всаднику, чтобы лошадь выполнила этот самый траверс) вместе с вербальной;
6) отказываетесь от вербальной команды, управляя только так, как положено;
Сама ничего подобного делать не собираюсь, но "корючкам" обучаю по такому принципу.

 

[Летучая я]

Зюлейка, а суть выполнения траверса вы можете сказать?
А если лошадь при слове "траверс" будет выполнять вот что-то, что Наглый Чайник повесила? :roll:
Я понимаю, что да, тренеров хороших не везде. Не везде можно полюбоваться на нормальную работу с лошадью. Но...хм. :?

Я вот одного понять не могу, как взрослые здравомыслящие и всесторонне, судя по всему, развитые люди...

Согласна.

 

[B-veter]

Это сейчас вольный перевод марайки был, простите? Или ваши личные рассуждения?

в каком-то видео Марайка ставила траверс

Она это делала примерно так же как ранверс на скриншоте выше?

Это полу-вольный перевод, полу-рассуждение. Из вольного перевода - если лошадь сможет что-то делать на земле уверенно, то под весом всадника ей будет проще освоить это движение. Поэтому вся работа начинается без веса всадника. Если я правильно понимаю, то этому принципу она следует довольно четко.
Траверс... М.... Скажем так, у нее не было идеально выполненного траверса (я и не помню, чтобы что-то из своей работы она выдавала за то, к чему надо стремиться как к конечному результату). Но вполне были моменты с четким и равномерным сгибанием от ушей и до кончика хвоста. Когда я смотрела подготовку траверса, мне вообще показалось, что сначала там скорей откид зада, т.е. сначала лошадь в принципе схватывает идею движения "попом внутрь" - а уже потом туда добавляется и отрабатывается сгибание (т.е. непосредственно траверс). Периодически из этого сгибания лошадь чем-то выпадает, оно вправляется назад. Т.е. по мне так обычное рабочее видео.
Можно выхватить как настолько же неудачный кадр, как привели выше, так и довольно удачный.

А еще можно - ну это я уже так, разговор в никуда наверное... Увидеть что-то, понять, что тебе не нравится, и.... не тратить на это больше своего времени. А потратить его на то, чтобы ну не знаю, посмотреть на работу среднестатистического МС в среднестатистическом манеже, благо у нас их полно и далеко ходить (большинству) не надо.

 

[Наглый Чайник]

Sara, не надо так нервничать. Если вам не нравится как кто-то едет, заведите тему, я первая в нее приду и вас поддержу.
Марайка гораздо приятней для разбора, чем какие-то непонятные спортсмены с эквистриана. Во-первых, у нее многабукаф и слов, которые можно анализировать. Она много шутит. Способен ли на такое кто-нибудь из тех, кого вы предлагаете подвергнуть критике? Сможет ли хоть кто-то из них изложить на картинке со схемами, понятным, доступным даже Чайнику языком, почему он ковыряет шпорой на каждый темп и почему у него вместо пиаффе - балансе? Если нет, то я так не играю. Я без схем не смогу понять, что именно мне не нравится. Не, я конечно могу просто объявить: все плохо, фсе фтопку, но так мы даже 50 страниц не наберем. Зато тема про Марайку дотянет легко до сотни, помяните мой прогноз! (главное не давать модераторам выползать из-под стола)
Во-вторых. Ваши спортсмены мечутся как угорелые, я просто не в состоянии уследить за всеми нюансами. Уверена, за импульсом и быстрой сменой элементов, можно накопать вопиющие безобразия. Но для этого мне нужно научиться скачивать видео, применять замедленную съемку, вдумчиво смотреть... Оно мне надо? Когда под боком, в совершенно свободном доступе неспешная и понятная Марайка, у которой лошадь пока ногу ставит, успевает писятпять раз перейти из плеча в траверс, обратно и так вплоть до ранверса. Все чинно, размеренно, очень эстетично и красиво (пиляры и картина на стене опять же).
В-третьих, как правильно заметила Пакость, Марайка просто симпатичная женщина. Высокая блондинка, с приятным голосом. Улыбчивая.
Ну и нафига мне ваши мрачные спортсмены? Вы посмотрите на их фото, сразу отпадает все желание смотреть их видео. Конный спорт одебиливает, вы разве не знали? У них же на лицах написано, что они ни о натуральной расчистке, ни об уздечке Кука не слышали. С таким порфтлио тему не раскрутишь. Я уже не говорю об отсутствии у них хотя бы самого завалящего сайта.

Короче, как в том анекдоте: "Нееее... ТАК - не продашь!"