Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Sara]

Sara, чем больше читаю здесь ваши посты, тем больше хочется познакомиться и если вы не против, то приглашаю в гости!

Стелла, спасибо :wink: Если живы будем - приеду на Марайку посмотреть Уже даже интересно :mrgreen:

 

[Зюлейка]

Суть выполнения траверса сказать не могу.
Меня вообще удивляет такая трата времени на обучение лошади всяким телодвижениям вместо того, чтобы на ней ездить. Куда-нибудь или просто "с ветерком".
Но тему почитать интересно.
Ну, некоторые люди вяжут свитера вместо того, чтобы покупать готовые. Некоторые рисуют миниатюры на рисовом зерне. Мало ли в жизни удовольствий.
Другое дело, если такие "траверсы" и прочие упражнения пропишут в качестве лечебной физкультуры - тут уже призадумаешься.

 

[Летучая я]

Скажем так, у нее не было идеально выполненного траверса

Зачем тогда ему пытаться учить других? Да еще учить искать шейные позвонки для этого? Вы всерьез полагаете, что чайник (заметный и безоговорочный) сможет научить чему-то еще бОльших чайников? И что они поедут лучше Рата, в которого тут все так вцепились радостно? :shock:

Т.е. по мне так обычное рабочее видео.
Можно выхватить как настолько же неудачный кадр, как привели выше, так и довольно удачный.

Обычное рабочее? Там нет ранверса. Вообще, в принципе, там лошадь делает непонятно что и непонятно зачем. :? И тетенька рядом стоит для чего-то.

Но вполне были моменты с четким и равномерным сгибанием от ушей и до кончика хвоста.

Можно их увидеть? Бесплатно?

 

[B-veter]

М. Лично от меня ей спасибо за пару ценных для меня вещей, и если бы я ее увидела на два года раньше - то было бы еще бОльшее спасибо за объяснение, забыла уж кто писал, но в общем - что то, чего я не понимала, настолько элементарно, что мол это даже никто говорить не будет (хотя вот мне тупому человеку надо было сказать, да). Так что никакой трагедии в ее сайте не вижу. Кстати, позвольте уточнить, а кто вообще собирался ехать лучше Рата, посмотрев ее?... Что-то я таких собирающихся не припомню.... Открою страшную тайну - я вообще когда ее смотрела, ехать в принципе не планировала. Ни лучше кого-то, ни хуже - вообще никак не планировала ехать верхом.
Я видела только скриншот в теме, видео не видела (это про ранверс).
Бесплатно я это видео наблюдала, сейчас уже у меня доступа на эту часть курса нет, так что к сожалению лично я помочь не смогу (это про траверс).
ЗЫ. А вот суть выполнения боковых именно как гимнастики, причем с показом, за счет чего и как это работает - оно как раз там есть. Так что траверс не учится как корючка.

 

[Наглый Чайник]

Можно выхватить как настолько же неудачный кадр, как привели выше

как неудачный??? :shock: чьорт, а я так старалась... пичалька (пошла убирать рабочий стол)
*пишет заметки в ежедневник: "Важно! 1. Позвонки НЕ ПРОщупывать. Удовольствоваться бугорком мыщц, отвернув башку лашатки от себя(наружу). 2. запомнить, что outside = от себя. outside может быть как влево, так и вправо от себя. 3. Научиться скриншотить удачные кадры. 4. Не забыть завтра камеру, весло, посох, метлу и швабру. 5. Вернуть беспонтовую заставку 7-й винды на место."

 

[Rototos]

Sara

Тань, а у меня вот другое вызывает искреннее удивление: это потрясающая избирательность Марайкиных "оппонентов". Т.е. выбрав не только все "бревна", но и все "соринки" из глаз Марайки, эти же самые и бОльшие бревна почему-то упорно не замечаются в глазах тех самых "дядь Петь" и "теть Вань", у которых упорно советуют тренироваться.

Катюх, избирательность вполне понятна, каждому свое. Просто тема вроде как про Марайку, поэтому "соринки" у нее и замечают.
Мне лично вообще неинтересна ни Марайка, ни "тети Маши", у меня есть тренера, к которым при надобности обращусь, другое дело, что я вообще отошла от лошадей. Люблю своего и больше мне не надо.
Но как бы в целом, если не копаться в "соринках" и пр., сама тенденция глобального спама удручает. Пройдет время и оно рассудит, но почему-то я уверена, что ни ты, ни кто-либо из тех, кто серьезно занимается со своими лошадьми по всеразличным методикам и пр, изучает конную литературу, ездит тренироваться и всячески совершенствуется день ото дня, в результате не разведутся на Марайку, хотя вобщем я против нее ничего не имею ибо вообще ею не интересуюсь и методикой ее в частности. А разведутся те, кому пресловутых "теть Маш" рекомендуют. В таком контексте реально разницы между голландской или нашей подмосковной "теть Машей" реально не вижу.

 

[Sara]

Катюх, избирательность вполне понятна, каждому свое.

Тань, в этом случае под вопросом объективность критики. И мотивы "заботы" о нищястных девочках (и мальчиках), которые, насмотревшись "марайку" (в кавычках - потому что вместо Марайки можно подставить любого, кто не Спортивная Выездка (ну и где-то рядом Конкур, Троеборье)), начнут "заниматься фигней". А то что они так и так будут ей заниматься под чутким руководством Мастера Спорта тети Маши в 95% случаев (при самом удачном раскладе) - это уже никого не волнует. Тогда зачем вся эта тема-то? Инертность мышления продемонстрировать?

Ну и напоследок - парочка жизненных анекдотов:

Приехал МСМК к Галу покупать лошадь. Заодно спросил - а нельзя ли с ним потренироваццо слегка. Гал посмотрел на езду МСМК и с сомнением в голосе ответил, что, пожалуй, не сможет его ничему научить. МСМК возгордился и с поднятой головой вернулся домой.

Приехал МСМК к Анке учиться. Анке посмотрела на езду МСМК и сказала: ну а теперь бросили стремена, повод тоже бросили и учебной рысью Марш! МСМК возмутился - он де сюда приехал пассажи и пьяффы оттачивать, а не учебкой без стремян ездить. Анке улыбнулась и сказала: ну вот с этого и начнем! МСМК еще больше возмутился, слез с коня и уехал восвояси.

Вот такая вот выездка :mrgreen:

 

[Tassel`hoff]

Ну и напоследок - парочка жизненных анекдотов:

Приехал МСМК к Галу покупать лошадь. Заодно спросил - а нельзя ли с ним потренироваццо слегка. Гал посмотрел на езду МСМК и с сомнением в голосе ответил, что, пожалуй, не сможет его ничему научить. МСМК возгордился и с поднятой головой вернулся домой.

Приехал МСМК к Анке учиться. Анке посмотрела на езду МСМК и сказала: ну а теперь бросили стремена, повод тоже бросили и учебной рысью Марш! МСМК возмутился - он де сюда приехал пассажи и пьяффы оттачивать, а не учебкой без стремян ездить. Анке улыбнулась и сказала: ну вот с этого и начнем! МСМК еще больше возмутился, слез с коня и уехал восвояси.

Вот такая вот выездка :mrgreen:

Ой, а это уж и не анекдот, а суровая правда-матка :twisted:
Просто этот МСМК думал, что работать на шпрунте, продетом через кольца мундштука, и с "от души" затянутой цепочкой, - это неотъемлемая часть спортивной подготовки лошади, - а как же иначе-то!? А вот гадкие иностранцы делают вид, что сами - совсем из другого теста сделаны, да и секреты жмутся раскрывать, хоть и деньги им за это уплачены, - ну и кого они хотят обмануть, - дураков нет!! :mrgreen:
... а гордые соотечественники смотрят - любуюЦЦа - ай, красив, ай, молодЭц! :yes!:

 

[Наглый Чайник]

Sara, почему я должна критиковать того, кто не нравится вам?
Почему бы вам самой этим не заняться? Поверьте - это очень увлекательно и познавательно! :mrgreen:

 

[Yugoloth]

[offtopic]

Ну и напоследок - парочка жизненных анекдотов:

Приехал МСМК к Галу покупать лошадь. Заодно спросил - а нельзя ли с ним потренироваццо (...)

Приехал МСМК к Анке учиться. (...)

Интересно, что сказала бы Анке, если бы МСМК приехал к ней не учиться, а лошадь покупать?..

Нет-нет, отвечать не надо, я уже ухожу.

[/offtopic]

 

[karla]

Чайник. это прелестно)) Ты супер))

Sara
но тогда обратный вопрос. вас так возмущает ковыряние шпорой и хвощение и прочее, прочее, прочее. Допустим это делают спортсмены. Но оказалось не только спортсмены, но и Марайка. И у Марайки вас это ни разу не возмущает. Почему? потому что она не спортсмен?.
+ Марайка ещё и сидит как ... ну плохо сидит. И лошадки у неё бегут криво косо.
+ она собирается всему этому обучать...
всех всё устраивает. В спорте не устраивает а у Марайки за любо дорого и отдельные деньги.
Загадка? нет?

 

[Vetana]

Возникает все тот же вопрос: вы что слепые??
Или, за много лет картинка, преподносящаяся, как правильная "авторитетными умами" настолько замылила глаз, что все это кажется нормальным???
Или это банальное нежелание разуть глаза и выглянуть за пределы песочницы? Ведь пока мир сосредоточен в пределах песочницы с не самым чистым песком, то понятно, что только наш песок самый наичистейший и наипесочнейший..

Кать, ну вот сейчас просто ответь на простой вопрос - ты считаешь, что Марайка - это тот самый "чистый песок"? Потому что за пределами нашей песочицы?? Ты сейчас на что пытаешься глаза открыть? На то, что импортная тетя с кучей "ьревен в глазу" едет лучше, чем наши спортсмены? Или учит лучше? или и то, и другое?
А если подойти с позиции ПРАВИЛЬНО ЛИ она учит? В смысле качества исполняемых элементов, воздействия на лошадь ?
Читая твои защитные посты, получается, что да. Марайка идеал, молодец и умница.

Больше всего понравилось про Ратта: подууумаешь, Тото у него замкнулся! Дык ведь Тото ж это супер-лошадь, привыкшая к всаднику, обладающему чувством лошади! А клячи поколхознее у него вполне себе побегууут (интересно, куда?) А зато он Олимпиаду едет, поэтому у него надо учиться! Чему? Или таки как лошадь чувствовать? Оказывается за его бесценный опыт по замыканию отлично выезженных лошадей, кто-то готов платить деньги?! Уверена, что есть масса умельцев, которые вас этому бесплатно научат! Ну или за гораздо меньшие суммы...

Не, я бы все поняла, если б Марайкины критики призывали учиться не у Марайки, а у действительно классных всадников. Но вот эти вот утверждения, что любой спортсмен едет гораааздо лучше - увы, заставляют сииильно сомневаться в объективности критики.

Кать, опять же...То ты судишь всадника по одной лошади (Ратт и Тото...причем и лошадь - сложная и ситуация - не простая), а то работа на нескольких лошадях с весьма странным результатом - для тебя не показатель. Забавно.
Если честно, то сравнение Ратта и Марайки выглядит примерно как сравнивать спортсмена, занявшего 5-ое место на чемпионате мира и инструктора проката: спортсмен, вон, всего лишь 5-ое место занял, а инструктор наша - принимание как на картинке показала и нас научила!

 

[Naydy]

Sara, анекдоты - просто пять! Лучше и не сказать....

....примерно как сравнивать спортсмена, занявшего 5-ое место на чемпионате мира и инструктора проката: спортсмен, вон, всего лишь 5-ое место занял, а инструктор наша - принимание как на картинке показала и нас научила!

В точки зрения личной пользы - "инструктор наша", которая принимание как на картинке показала и нас научила - однозначно лучше какого-то там спортсмена занявшего место пусть и на чемпионате мира, да?

 

[Vetana]

Принимание как на картинке и правильное, картинистое принимание - это разные вещи))
В первом случае - внешне похоже, но к правильному имеет слабое отношение. И если потом возникнет желание делать правильно, то придется и самой переучиваться и лошадь переучивать.
Т.ч, Надь, каждому - свое ))


Sara, а анекдот действительно хороший...А, главное, если заменить МСМК на Марайку, то смысл совершенно не теряется! ))))

 

[Naydy]

Принимание как на картинке и правильное, картинистое принимание - это разные вещи))
В первом случае - внешне похоже, но к правильному имеет слабое отношение. И если потом возникнет желание делать правильно, то придется и самой переучиваться и лошадь переучивать.
Т.ч, Надь, каждому - свое )) ))))

Последние - ЗОЛОТЫЕ слова! Каждому - своё!

А учитывая, что некотрые общепризнанные мастера поготовки лошадей в рамках единой школы (например из спортивной выездки) иногда расходятся в показаниях - ну, то есть, работают лошадей на один и тот же элемент используя разные средства управления, иногда совершенно противоположные, и подводя в обоснование их использования логичные доводы, опирающиеся на физиологию, психологию, физику и практически химию, картинка получается еще интереснее...

Ратт и Тото...причем и лошадь - сложная и ситуация - не простая

Ой, да лааааадно... у нас таких ситуаций - в каждом комплексе пачками. И везде причины - либо лошадь, либо ситуация...
Чем доказано, что Тото лошадь какая-то супер-сложная? а ситуация как влияет на мастерство всадника? конкретно на его старт? У Гала такие "ситуации " с Тото выходили регулярно и довольно успешно
Признаем все-таки, что выступление на хороших лошадях на высоких стартах все же не является показателем мастерства всадника? И не является автоматом поводом идти к нему учиться?

а анекдот действительно хороший... А, главное, если заменить МСМК на Марайку, то смысл совершенно не теряется! ))))

Свет, ты только что сказала, что наши МСМК ничем не лучше Марайки?

 

[Vetana]

Нет, просто если бы Марайка пришла к Анке учиться, они бы тоже начали с рыси без стремян))))))

А про расхождения в рамках одной школы...Даже больше - у одного и того же мастера к разным коням могут быть разные подходы... Мастер - он на то и мастер, что может свои навыки адаптировать под лошадь и ситуацию и получить конфетку, а не лошадь "обрубает" под свои навыки. Но и тут все они разными путями идут к одной цели - к правильно выполненному элементу. И, собственно, спор не о том, кто круче: Марайка или МСМК. И не о спорте против классики. Речь о том, что если бы Марайка честно предупреждала, что вот сейчас мы начинаем заниматься с лошадкой... курс у нас для начинающих, элементы выполняем примерно ну и т.д. - то заради бога! А когда это преподносится как правильное... нууу... Люди научатся. Потом, почитав книжки, начнут фильтровать сильнее. Потом поймут, что принимание - оно немного другое. А потом осознают, что необходимо учиться заново. И будут жалеть не столько потерянные деньги, сколько потерянное время.
Если выбирать Марайку сознательно - удачи! если же "потому что кажется она делает так же, как в книжках" - это совсем другое дело. Потому что "как в книжках" и "кажется, как в книжках" - это 2 большие разницы))))

 

[Naydy]

Речь о том, что если бы Марайка честно предупреждала, что вот сейчас мы начинаем заниматься с лошадкой... курс у нас для начинающих, элементы выполняем примерно ну и т.д. - то заради бога! А когда это преподносится как правильное... нууу... Люди научатся. Потом, почитав книжки, начнут фильтровать сильнее. Потом поймут, что принимание - оно немного другое. А потом осознают, что необходимо учиться заново.

Ээээ.... насколько я поняла из доступной информации, она и позиционирует свой курс "для начинающих".
И, кажется, ранее мы "договорились", что теоретическая подача информации от нее - правильная.
Ролики, на которые ранее ссылались, все показывают работу с начинающей лошадью, либо составляю нарезку стадий развития лошади от начала работы до какого-момента. Она нигде не говорила - "Вот идеальное исполнение к которому все должны стремиться".
То, что мы не видим роликов где она показывает совершенное исполнение элементов не значит, что их не существует в природе.
Позиционирование Марайки - работа с частниками с уклоном в КЛАССИКУ. Если после ее уроков человек захочет ехать спортивную выездку, то ему однозначно придется переучиваться, потому что цели, задачи, средства и методы достижения "правильного" исполнения элементов у этих двух течений - разные.

Если бы она пришла учиться к Бербауму, она бы тоже, скорее всего начала с накачивания рук и езды без стремян - и что?
Где она говорила, что готовит лошадей в конкур или выездку?

Что такое "правильное исполнение элемента"?
У Гериньера это одно, в правилах ФЕИ - другое.
Пытались обосновать верность ФЕИ тем, что движения там зафиксированные якобы физиологично более щадящие.
Попутно выснилось, что в ходе работы с лошадью выездка регулярно "забивает" на правила ФЕИ, то есть считает их "истиной" только по случаю и если удобно. Миф о физиологичности вроде тоже разрушили примерами работы лошадей в других дисциплинах КС.
Так что же такое "правильное" исполнение элемента? То, что конкретный человек в своей конкретной голове воспринимает как идеал к которому стремиться?

 

[Амазонка 1]

Sara А мне очень нравится как ты сравниваешь. Ну вот теплое и белое. Зеленое и холодное))) Это меня в этом кто-то обвинял по-моему))

Можно я приведу такой пример?

Вот то что делает Марайка это первый класс. Ну там сложение, вычитание двузначных цифер. При том сидит она в этом первом классе уже лет 5? 10? и все как-то дальше пройти не получается.. да в общем-то и первый то класс все не освоить..

И сравниваем их с Егай, Пузько и Раттом. Возьмем первых двух они как-то поближе к нам. И те ролики, которые мы видимо это Большой приз. Т.е. Высшая математика на 5 курсе технического ВУЗа. И вот в этом класс они только вступили! Они учаться и совершают ошибки. А ещё давайте таки не будет забывает, что это молодые Амбициозные спортсмены) Которым иногда молодость какие-то вещи не позволяет понять.

Но сделать упражнение из 1 класса они могут не напрягаясь и гораздо лучше, чем человек, который не поступил даже во второй! Может быть у них не научишься 4-му курсу ВУЗа.

Но в обучение первых пяти классов, мне кажется они подойдут лучше, чем ..

А теперь отдельно возьмем Ратта, то что делает он это даже не ВУЗ это искусство, это такие тонкие материи, что-то из ряда вон выходящее. При том на очень тонко настроенном инструменте. А сделать он пытается сложнейшие вещи, до которых Егай и Пузько ещё много много много лет (если вообще достигнут хоть чего-нибудь подобного)...

Кто считает, что Ратт не сможет научить как складывать 2+2? пусть первый бросит в меня камень...

Но выбирая себе тренера, конечно, надо не забывать ещё и про морально-этические качества и на манеру ведения тренировки (что по роликам с выступлений вообще не возможно понять), зато по вебинаром понять можно, а ведь это одна из очень важных вещей. Если мне на тренеровке будут рассказывать, что лошадь ходить вперед, что бы не есть свой навоз :shock:

 

[Vetana]

Ээээ.... насколько я поняла из доступной информации, она и позиционирует свой курс "для начинающих".
И, кажется, ранее мы "договорились", что теоретическая подача информации от нее - правильная.
Ролики, на которые ранее ссылались, все показывают работу с начинающей лошадью, либо составляю нарезку стадий развития лошади от начала работы до какого-момента. Она нигде не говорила - "Вот идеальное исполнение к которому все должны стремиться".
То, что мы не видим роликов где она показывает совершенное исполнение элементов не значит, что их не существует в природе.
Позиционирование Марайки - работа с частниками с уклоном в КЛАССИКУ. Если после ее уроков человек захочет ехать спортивную выездку, то ему однозначно придется переучиваться, потому что цели, задачи, средства и методы достижения "правильного" исполнения элементов у этих двух течений - разные.

Где она писАла, что готовит лошадей в выездку?

По поводу целей, задач и прочего - не соглашусь, пожалуй. Точнее - не на том уровне, о котором говорит Марайка. Расслабить, выпрямить, отгимнастировать, обучить правильной реакции на средства управления - это база. Основа. На которую накладываются элементы. И вот основа должна быть правильной.
Опять же, отстраненная иллюстрация. Есть 2 лошади. Одна не умеет подниматься в галоп, но при этом активно двигается вперед. Вторая в галоп поднимается от мысли, но благодаря предыдущей работе желания как-то двигаться вперед в ней ноль. В каком случае результат - активный, свободный галоп будет достижим быстрее и проще?

Про картинку... Предлагаю любую услугу, человек демонстрирует конечный результат. Оконщики - поставленные окна, химчистки - чистые вещи, адвокаты - выигранные дела. А тут достаточно показать, что работа идет и уже вот до сюда дошли?? Надь, ты бы ремонт дома доверила бы мастерам, которые бы показали тебе в качестве примера своей работы полуразрушенную квартиру со словами : мы ремонты делать умеем! вот тут делаем! пока только старое все сломали, нправильное и начинаем делать сами...но пока не успели!

 

[Naydy]

Предлагаю любую услугу, человек демонстрирует конечный результат. Оконщики - поставленные окна, химчистки - чистые вещи, адвокаты - выигранные дела. А тут достаточно показать, что работа идет и уже вот до сюда дошли??

Свет, так она и показывает конечный результат:
Спокойная расслабленная лошадь, здоровье которой можно сохранить надолго, и способ сделать верховую езду для лошади и всадника приятным времяпровождением и полезной гимнастикой.
Хотя, это не тот результат, о котором интересно поговорить...