Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Олена]

Конечный результат - однозначное противоречие между обещаниями и реалиями.
Марайка обещает выпрямленную лошадь, но не может сделать правильное принимание или уступку шенкелю. Это означает, что у нее самой лошадь таки не выпрямлена.
Так что опять не пойму, о чем речь.
Вот Амазонка правильно сказала, а я своими словами перефразирую.
Жалко людей, которые игнорируя уровень профессора, да хрен с ним, профессором - ну хотя бы выпускника школы, идут за знаниями к первокласснику, который только-только сам 1+1 научился складывать. :mrgreen:
Вся тема - это жалость. Жалость к хорошим людям, которые тратят время.

Еще раз повторю свою очень неглубокую мысль. Вы идете к Марайке за здоровьем своей лошади, которое гарантирует "выпрямление". Но у Марайки самой лошади кривые. И лошади у нее не спокойные и расслабленные, а вялые, с убитым напрочь импульсом, всадница их под себя коротит, чтобы не вываливаться из седла. Это что, не видно, что ли, без лупы?

В чем подвох? Желание учиться ЧЕМУ????
Я до сих пор не поняла, чего от Марайки ждут хорошие в общем-то люди, которые в любой момент могут стать жертвой ...ммм... предприимчивой обаятельной блондинки.

И никогда не слышала, что недостаток умений и квалификации называли "уклоном в классику".

 

[Vetana]

гимнастика - да, работа в руках как метод - да, сделать приятным времяпрепровождением ВЕ - да!
Но в итоге ты видишь расслабленную спокойную лошадь, а я вижу лошадь, которую практически на каждый темп двигают шпорой. А они при этом не особо и двигается.

и почему это не тот результат?? Мне, например, тоже нужна спокойная, расслабленная, здоровая лошдь. На которой и в полях, и в манеже, и в городе одинаково комфортно. Я - не соревновательный человек, но мне интересно научиться самой и научить лошадь разным штукам. Вот и ковыряюсь потихоньку, без отрыва от основной работы)) И учить, и учиться хочется сразу правильно. Потому что свое "а теперь переучиваемся!" я уже съела )) хватит )).
И, собственно, эта тема-то появилась только заради того, чтоб потом людям переучиваться не пришлось, если вдруг поймут, что Марайка, это немного не совсем от, что видится вначале )))

 

[Олена]

Света, в точку. И для этого, и не только для этого.
Кто считает, что Марайка из его лошади сделает второго Тотилласа по умениям, при этом сохранив ее здоровье - ради бога, пусть считает, мы видим - наших дорогих и любимых оппонентов (хотя я бы оппонентством это не назвала, я не оппонирую, я жалею) даже конкретные объяснения по пунктам не сбивают с токовища.

Я участвую для того, чтобы тот, кто еще все-таки не ослеплен грамотным пиаром, призадумался, а правда ли он за 500 уе получит именно то, на что рассчитывает? Хватит ли на это квалификации "гуру"?
Лично для меня-то вопрос закрыт, но если даже два человека сохранят деньги и пустят их на действительно нужное дело, я буду за них просто очень рада.

 

[Летучая я]

Олена, проблема не в Марайке, проблема в том, что действительно жалко, что множество народу не видит грамотной работы с лошадьми. И потому они действительно благодатная пища для всяких мошенников. МММ тоже расцвел тогда, когда страна в развале была.

 

[Амазонка 1]

Лично для меня-то вопрос закрыт, но если даже два человека сохранят деньги и пустят их на действительно нужное дело, я буду за них просто очень рада.

Ну вот, меня ещё один аспект радует. Что много людей таки задумались! и оглянулись таки вокруг себя. И некоторые даже нашли себе тренеров! вот и польза от темы!

 

[Tassel`hoff]

... проблема не в Марайке, проблема в том, что действительно жалко, что множество народу не видит грамотной работы с лошадьми. И потому они действительно благодатная пища для всяких мошенников.

Вот - золотые слова - именно так! :!:

 

[B-veter]

Нет, ну если приписать всем, кому интересно посмотреть на Марайку, желание увидеть выезженную до бп ( ну или там юношеских, любительских езд) лошадь - то да, почему бы потом не порассуждать на тему желания оградить глупых людей от ненужных трат... Одна проблема небольшая - никто таки не поинтересовался у самих людей - а что конкретно им надо было.
А за интересную информацию в теме спасибо. Кстати меня давно интересует этот вопрос - где я могу увидеть действительно грамотную работу лошади в руках? Только не уровня отработки пиаффе - это я как раз видела, но большей части людей никогда не дорасти до пиаффе. А вот банально вольтики, переходы - остановки - осаживания, боковые? Если кому не сложно, потыкайте куда можно пойти прицельно на это попроситься посмотреть? Буду очень признательна.

 

[Sara]

Вот то что делает Марайка это первый класс. Ну там сложение, вычитание двузначных цифер. При том сидит она в этом первом классе уже лет 5? 10? и все как-то дальше пройти не получается.. да в общем-то и первый то класс все не освоить..

И сравниваем их с Егай, Пузько и Раттом. Возьмем первых двух они как-то поближе к нам. И те ролики, которые мы видимо это Большой приз. Т.е. Высшая математика на 5 курсе технического ВУЗа. И вот в этом класс они только вступили! Они учаться и совершают ошибки. А ещё давайте таки не будет забывает, что это молодые Амбициозные спортсмены) Которым иногда молодость какие-то вещи не позволяет понять.

Оль, т.е. ты считаешь, что шпрунт, продетый через кольца мундштука - это ОШИБКА? Цепочка, затянутая с ноги крючками внутрь - это тоже ошибка??? Это и есть высшая математика? Или это люди, попавшие в ВУЗ, но так и не выучившие БАЗЫ? Ты думаешь, почему Гал-то отказался МСМК учить? Потому что научить уже нечему??? Неееет, потому что все с самого начала пришлось бы начинать.
То, что предлагает Марайка - это и есть первый класс, она вроде бы этого не скрывает. И курс у нее называется Straightness Training, Выпрямление. Которое является одной из основ базового обучения лошади. Больше того, есть люди, обоснованно считающие, что это даже более базовая основа, нежели Импульс и Контакт - т.е. где-то на уровне Расслабления и Ритма.

 

[B-veter]

... проблема не в Марайке, проблема в том, что действительно жалко, что множество народу не видит грамотной работы с лошадьми. И потому они действительно благодатная пища для всяких мошенников.

Вот - золотые слова - именно так! :!:

+ я.... Тоже очень жаль. Особенно себя.... Правда есть шансы, что сейчас у меня снова появится возможность оную наблюдать - но вот долгое время была лишена, к сожалению. Хотя разрядников наблюдала много.

 

[Амазонка 1]

Оль, т.е. ты считаешь, что шпрунт, продетый через кольца мундштука - это ОШИБКА? Цепочка, затянутая с ноги крючками внутрь - это тоже ошибка??? Это и есть высшая математика?

:wall:

Возвращаемся на новый виток?
Табуреткой можно убить! Все табуретки смертельны?

Вот только те, которые не все табуретки и базу знают и все остальное.

а у Марайки и с базой то сильный напряг, её лошади не расслабленны! Они тухлы! есть разница! Её лошади в общем-то и недовыпрямленны...

 

[Vetana]

Sara, а можно, я повторю вопрос?
т.е. работа Марайки не в сравнеии с другими спортсменами, а в сравнении "как оно должно быть" - бесспорно хороша? и ты ее готова рекомендовать? Безоглядно и без фильтров? Я правильно понимаю?

 

[Sara]

Sara, а можно, я повторю вопрос?
т.е. работа Марайки не в сравнеии с другими спортсменами, а в сравнении "как оно должно быть" - бесспорно хороша? и ты ее готова рекомендовать? Безоглядно и без фильтров? Я правильно понимаю?

Нет, неправильно. Я про работу Марайки в этой теме вроде бы ни слова не сказала... :roll: Я вообще никогда ничего, не глядя, не рекомендую... Безоглядно и без фильтров я могу только сказать, от кого лучше держаться подальше. Про марайку пока ничего не могу сказать.

А если хочешь моей безусловной рекомендации, то вот
http://www.brannaman.com/

и вот
http://www.petercampbellhorsemanship.com/

(к сожалению их приезд сюда выльется подороже, чем Марайкин Но если, к примеру, Стелла когда-нибудь решит их пригласить :wink: - я приеду за любые деньги с обеими лошадьми)

 

[Cap]

Безоглядно и без фильтров я могу только сказать, от кого лучше держаться подальше.

Именно в этом - и только! и исключительно в этом! - смысл моего личного оппонирования в этой теме.

 

[B-veter]

Sara, а можно, я повторю вопрос?
т.е. работа Марайки не в сравнеии с другими спортсменами, а в сравнении "как оно должно быть" - бесспорно хороша? и ты ее готова рекомендовать? Безоглядно и без фильтров? Я правильно понимаю?

Ох, я не Катя, канеш, но вклинюсь в вашу с ней беседу.... Да не бесспорно, конечно. Не бесспорно. Только - у нее лошади какие там? Тухлые и недовыпрямленные? Ок, тухлые и недовыпрямленные. По этому поводу - даешь тему на 100 страниц! (Вот поучаствую, добавлю такскть сообщение).
А то, что у ряда "тренеров - теть Маш" - лошади "договорились, что пройдут ветконтроль" (кстати еще ведь народ этим умудряется хвалиться - молчали бы уже себе про такое, но нет, в кулуарах гордо можно рассказать), на стартах кровавая пена изо рта и "списанные" лошади с угробленными именно работой спинами и ногами, которых потом пытаются восстановить те, кто эту лошадь себе взял.... И ведь это судят, с этим рядом едут, одними коневозами катаются на старты, все наверное это видят? И только по своим рассказы идут, как у такого-то эмфиземная лошадь еле дыша бежит, а у такого-то кровь изо рта с пеной, но судья сказал пусть бежит. И тишинааааааааааа.... Тем более есть такая приятная тема - у Марайки то лошади не выпрямленные!!!
Я не хочу дальше развивать эту тему, но конкретно это - противно. И заниматься у такого тренера - противно. И у судьи, который в протоколе оценки за это расставил - тоже. Я очень надеюсь, что за то время, которое я стараюсь не подходить к спорту, стало лучше (но проверять пока поостерегусь). И да, я понимаю, что есть разные точки зрения, что у судьи свои мотивы, и мне их не понять, и возможно даже он прав, а не я.... Но - как бы у каждого свои вкусы на смертельные табуретки. И почему-то именно эта недовыпрямленная табуретка вызвала такое море критики. Хотя - ИМХО - есть и куда более достойные этой критики объекты. (Кстати, тоже берущие деньги за тренировки). Лично для меня удивительно именно это.

 

[Олена]

А Марайка на семинар вет.свидетельства всех лошадей, с которыми работала и работает, привозит? В качестве доказательства, что при ее методике лошади здоровы как при выжеребке? Или это на словах ее лошади здоровы?

Знаете, почему с таким упоением следы от шпор и рваные рты обсуждаем? Потому что это единичные (я клянусь чем угодно, за 24 года, что я около лошадей, я рваный рот видела единственный раз в жизни, у жеребца, который настолько был бешенный, что сам рвался через железо, игнорируя боль, и следы от шпор видела только раз в жизни, вот на той самой серой обсуждаемой год назад лошади, у мастера спорта) и редкие случаи. То есть, НЕ норма и НЕ система. Я попрошу вас вспомнить конкретные случаи рваных ртов и рваных от шпор боков - фиг припомните о таких в вашей жизни. Эти случаи - на пальцах пересчитать.

А лошади у Марайки недовыпрямленные все, и тухлые - все. Это как раз уже позволяет говорить о системе и "методике".

 

[B-veter]

Оль, я мыслю исходя из презумпции невиновности. Я ж не требую от любого тренера ветсвидетельств. А просто хочу, чтобы я не владела конкретно о нем подобной информацией. Но - не надо посылать меня к "любому спортивному тренеру" именно потому, что я к сожалению много о ком из тех, с кем сталкивалась, именно такой - владею. Почему это мелочи жизни и у любого спортивного тренера тренироваться можно (зато принимание правильное), а у Марайки ппц ппц, потому что все кривое? Посылают то ведь к любому мастеру. Ну вот а я к любому не хочу.

 

[Олена]

Ань, скажи мне, сколько из лошадей, которых ты видела, были травмированы до порванного рта и проткнутного шпорой бока? С фамилией всадника и кличкой лошади?
Это если мы о презумпции невиновности.
А то надоело уже слушать, честно, про садистов-спортсменов (не от тебя конкретно, а вообще; всегда безымянные, какие-то мифические, никто их реально никогда не видел, только страшилки из уст в уста передают друг другу). Я полагаюсь на свою статистику и свой опыт. В предыдущем посте я написала, сколько травм видела в своей жизни.
За 24 года - две. Одна из которых - точно по собственному желанию лошади, которую было не удержать ничем.
А ты? Только "не у бабы Люси, у девочки Маши", а с кличками лошадей и именами берейторов. Пусть страна знает своих героев.
(Анечка, тон у меня не наезжающий, если что. Я это... спокойна. Не подумай чего плохого).

 

[Снегурочка]

B-veter, да кто вас посылает-то к любому? Я не пойду к любому парикмахеру и любому стоматологу, а буду их тщательно выбирать. Но из этого не следует, что в нашей стране нет хороших парикмахеров и стоматологов. А если я приду к выводу, что меня достоин только голландский стоматолог и никто иной - останусь без зубов потому что Голландию не наездишься.

 

[Vetana]

Нет, неправильно. Я про работу Марайки в этой теме вроде бы ни слова не сказала... :roll: Я вообще никогда ничего, не глядя, не рекомендую... Безоглядно и без фильтров я могу только сказать, от кого лучше держаться подальше. Про марайку пока ничего не могу сказать.

Тогда о чем мы тут 75 страниц спорим??))))
- Лысый!
- Нет, бритый!
И, если честно, то какая разница, облысел ли он от тяжкой жизни, или побрился, чтоб не жарко было - результат один :волос на голове нет ).

Кэп,смысл Вашего личного оппонирования в этой теме, кроме исправления опечаток и грам. ошибок от меня ускользнул. Вы хотели сообщить, от кого надо держаться подальше? Сообщите! А оппонирование-то тут причем? К слову пришлось? ))

B-veter, я не пытаюсь доказать, что у нас все супер-пупер-мастера. Просто их "подноготную" мы видим, а "домашнюю работу" той же Марайки - нет. И так называемое "ее кладбище" мы тоже вряд ли увидим. Это у нас колхоз - большая деревня, все все о друг друге знают...Поэтому если уж и вкладываться, то ориентируясь на желаемый конечный результат, чем на "а у нее сайт круче!". Ну это как мне, ЧВ обыкновенному, кажется. Правда, уже опытному ЧВ, который путем проб и ошибок нашел и тренера, и понял, что хочет ))) Вот и хотелось бы, чтоб менее опытные ЧВ выбирали что-то, понимая, что выбирают и ошибок набивали меньше))
Опять же, я не про спорт. Скорее, про прикладное значение спорта. Мне нужно не розетка на соревнованиях, а тихо-спокойно выпендриваться на адекватной лошади в домашнем манеже, получая глубокое моральное удовлетворение от факта "я сделала ЭТО!"

 

[Амазонка 1]

Оль, я мыслю исходя из презумпции невиновности.

Именно поэтому все спортсмены = садисты)) Видимо исходя из презумпции?

И опять же, откуда вы знаете, что у Марайке нету скелетов в шкафу? :roll: Откуда вы знаете, что некие доброжелатели не расскажут вам, о табунах загубленных лошадей? И откуда вы знаете, что все что вам рассказали про спортсменов это не грязные сплетни? :wink: