Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Олена написал(а):
Вадим, учи мат.часть.
Есть понятие - аллюры, манежные фигуры, элементы.
Выучишь - поговорим.
Учить не буду, а вот перепроверить - перепроверил.
Не знаю, как где, а в правилах ФЕИ нек. переходы считаются и называются не просто "элементом", а "элементом, повышающим оценку".
Например:
переход из прибавленного галопа в шаг;
прямые переходы от менки ног в четыре темпа к менке ног в три темпа и обратно к менке ног в четыре темпа (в КЮРе для Юниоров) или от менки ног в три темпа к менке ног в два темпа и обратно к менке ног в три темпа (в КЮРе Среднего Приза №1).
Источник прежний: http://fks-donetsk.ucoz.ua/_ld/0/6_Dressage_Rules.pdf
Ну и? :wink:
И не злись, не стоит. :lol:
 
В ездах - считаются. Как элемент ЕЗДЫ. Как пункт схемы.
Как самостоятельный ЭЛЕМЕНТ - нет.
К примеру - пируэт - элемент.
Переход из рыси в шаг - НЕ элемент. Это переход из аллюра в аллюр.
Но на езде будет считаться элементом СХЕМЫ. Как частью общего. (Звено - ЭЛЕМЕНТ цепи).
 
Олена написал(а):
В ездах - считаются. Как элемент ЕЗДЫ. Как пункт схемы.
Как самостоятельный ЭЛЕМЕНТ - нет.
К примеру - пируэт - элемент.
Переход из рыси в шаг - НЕ элемент. Это переход из аллюра в аллюр.
Допустим.
А теперь покажи мне, пожалуйста, где это написано официально.
И я вообще-то об элементе езды и говорил, когда вопрос задавал.
Но даже если и так - еще вопрос: по-твоему выходит, что подводящие упражнения к неэлементам - это ладно, это можно, а к элементам - низя-низя?
 
Летучая я написал(а):
Наглый Чайник написал(а):
железо не перестанет быть не только средством коммуникации, но и средством усиления воздействия на зарвавшуюся лошад
Железо ещё дисциплинирует самим своим фактом присутствия. Чтобы потом, через n времени нудной работы его можно было бы снять и... лошадка уже никуда не утечет с корды, даже не будет делать попыток. Не потому что её задрюкали или задёргали аццким железом, и она боицца, а потому что она выучила, что надо делать на корде, ей всё понятно и просто. И что корда - это работа, а не конкурс весёлых и находчивых. :) Ну... или игра такая, в которой есть свои правила, и ей их объяснили доступно и понятно. Нудной работой. :D

хм.. спорное я бы сказала утверждение. Мои кони, практически все ДО заездки и ДО одевания железа учились ходить на корде на недоуздке ( порой не то что не на манеже, а вообще чуть ли не в чистом поле - разные бывали условия на конюшнях) , и как правило и после того, как работались верхом уже, если надо было не поработать ( с чем либо пристегнутым) а просто * отскОкать*, выводились на недоуздках. И ( вот жешь парадокс то) никто никуда не утекал. Безо всякого объяснения железом. Абсолютно разные по возрасту, породам, темпераменту кони. Приходилось заезжать коней на сайдпулах. ( желание клиента - закон!) Но, так как не было никакой спешки ( вот сроччно!) то даже взрослых лошадей заезжала без каких либо проблем тоже. И ездила без железа. И, таки да, в поле. на только что заезженном 4х летнем жеребце.
Я это к ему? просто железо - не панацея. И дисциплинирует не железо. А человек.
 
Подводящие упражнения к элементам - не есть готовый элемент. Давай тогда так и называть "подводящими упражнениями".
Насчет не написано - не мои проблемы. :mrgreen:
 
Олена написал(а):
Лена, фраза про "он перестанет быть траверсом" следует признать согласием, что принимание и траверс практически одно и то же, только одно выполняется по диагонали, а другое - относительно стенки?
Нет, не следует. Траверс не обязательно выполняется относительно стенки. Если в поле работаешь, то уже и траверс не сделать, так что ли?

Летучая я написал(а):
L написал(а):
 
Олена написал(а):
Насчет не написано - не мои проблемы. :mrgreen:
Я примерно так и понял... :lol:

Олена написал(а):
Подводящие упражнения к элементам - не есть готовый элемент. Давай тогда так и называть "подводящими упражнениями".
О как...
То есть есть какой то-момент, когда нетраверс внезапно превращается в траверс? :shock:
То есть нет в природе траверсов плохих, кривых, в исполнении начинающих? не может быть траверса упрощенного/усложненного? какого-то его варианта, выполняемого с терапевтическими целями? :wink:
 
Олена написал(а):
Лен, а чем траверс в поле отличается от принимания в поле?
Тем же, чем и не в поле. Это разные вещи. Лошадь по-разному движется, по-разному ноги переставляет.
В конце концов, если нет разницы, зачем два названия?
Я поражаюсь, что тренер по выездке, имеющий корочку судьи, спрашивает у меня, чем траверс от принимания отличается...

Прыжки в высоту - это то же самое, что и прыжки в длину, но не вперед, а вверх. Так, что ли?
 
Лена, ты утверждаешь, что есть разница между траверсом и ранверсом. Лошадь по=другому двигается, по-другому ноги переставляет. Заметь, это твоя формулировка.
КАК по-другому двигается? КАК по-другому ноги переставляет?
Если ты это утверждаешь, значит, имеешь представление?
Объясни, чем траверс отличается от принимания.
 
Если так почетно и нравственно любить именно процесс тяжелого труда, до пота, до крови, то почему среди форумчан столько нелюбителей отечественного автопрома, например? Почему, наверное, у каждой из нас - автоматическая стиральная машина? Кажется, любителей "волшебной кнопки" гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд.
Согласна с "Гудок" - тяжело работаем мы только потому, что это необходимо ради нужного результата. Иногда и ради ненужного, увы...
О себе, ленивой:
1) машина - ВАЗ, "семерка", 1985г.;
2) холодильник - ЗИЛ-Москва, 1963г. (кто еще помнит, как его размораживают, "прыгая" от плиты к хол-ку с кастрюльками с кипяткоми, аккуратно снимая лед и собирая воду тряпкой?);
3) "водопровод" на даче - наливной колодец без (!) воротка, за день приходится вытаскивать на руках не менее тонны воды и разносить ее ведрами по участку в 12 соток.
Ничего удивительного, что у многих есть уже совсем другие машины, и холодильник с "волшебной кнопкой", и водопровод. Я этих людей не осуждаю за нелюбовь к тяжелому труду.
Так что искать "волшебную кнопку" у лошади - не грех. Может, ошибка, но не порок.
 
Lisovin написал(а):
Мои кони, практически все ДО заездки и ДО одевания железа учились ходить на корде на недоуздке ( порой не то что не на манеже, а вообще чуть ли не в чистом поле - разные бывали условия на конюшнях)
Я тоже таких знаю. С теми же условиями. :roll: Но таки это не отменяет тот факт, что железо дисциплинирует. И никакой спешки, кстати, об этом не было и речи. :)
Lisovin написал(а):
железо - не панацея
Никто не говорил, что панацея. Но помощь.
Lisovin написал(а):
И дисциплинирует не железо. А человек.
Полтонны ростом 170 в х, на недоуздке, которые спокойно решили пойти посмотреть (никакого утекания!), что за лошади со всадниками едут мимо...(то бишь, никакого злобного неповиновения, а "щас, только гляну и вернусь тут же", в его понимании это норма, потому как он незаезженный двухлетний мальчик, правил игры не знает и как вести себя на корде тоже ещё не знает) как бэ нифига :D И не рассказывайте сказаний. :D Если ваш вес 50 кг или около того, а рост ниже его холки - не получится дисциплинировать недоуздком, потому как толстокожий танк не очень... м-м-м... почувствует вас на том конце. :lol: Не со зла. Он правда не ощутит, что что-то к этому шнурочку с того конца прилипло. Пошёл и пошёл. :D Вы за ним поедете на животе? :D
А другой такой мегаспокойный товарищ, меньше ростом, но поширше, без железа на галопе в полях стал козлить в темп галопа, весело. Один раз, потом в следующий раз на нём поехали - снова. Хозяйка - опытный и грамотный всадник. Со спиной у него всё в порядке, валенок валенком по характеру. И в третий раз. И вот одели железку (никто не дёргал, не цмыкал, там простейшее дутое, и его просто одели) - и галоп его был прекрасен. :D :roll:
 
Олена написал(а):
Лена, ты утверждаешь, что есть разница между траверсом и ранверсом. Лошадь по=другому двигается, по-другому ноги переставляет. Заметь, это твоя формулировка.
КАК по-другому двигается? КАК по-другому ноги переставляет?
Если ты это утверждаешь, значит, имеешь представление?
Объясни, чем траверс отличается от принимания.
Для удобства восприятия я нарисовала дорожку в поле, по которой движутся передние ноги лошадки. Слева - траверс, справа - принимание. Видна разница?

008324bc8de5f5f7af20092fe5ae2b5b7a2c50b0.jpg
 
Нет. Наложи фигуру одну на другую. В чем будет разница? Конкретно в теле лошади?
 
Летучая я, вы хотите песен? Их есть у меня! :mrgreen:
Вот это сопоставление Рахманинов - Собачий вальс, оно совершенно некорректное. Даже тот, кому рота медведей по ушам прошлась, не перепутает пусть даже совершенно запоротого Рахманинова с собачьим вальсом. Вы ж не говорите "Ба! Да эт не траверс! Эт пассаж!" Ваш пример именно из этой категории. Все видят кривой, косой, недоделанный, но все же типа траверс. Его и обсуждают с позиции траверсных изъянов.
И еще, есть такая хитрая фигня - "облегченное переложение" называется, если уж всем так близка и понятна музыка. Так вот, благодаря ей можно вполне приличненько для любительского уровня и узнаваемо играть просто сложные вещи. Да, они многое теряют, зато доступно. А вот если вы за Рахманинова в чистом виде возьметесь, не имея базы и данных (а для Рахманинова, извините, лапа нужна приличного размаха и техника более, чем приличная), у вас получится фигня, не имеющая отношения к музыке (примерно как у Марайки с траверсом, а вся заморочка в том, что назови она это "облегченным переложением траверса для чайников" - и ситуация рассматривалась бы уже под совершенно иным углом)
 
L написал(а):
Олена написал(а):
Лена, фраза про "он перестанет быть траверсом" следует признать согласием, что принимание и траверс практически одно и то же, только одно выполняется по диагонали, а другое - относительно стенки?
Нет, не следует. Траверс не обязательно выполняется относительно стенки. Если в поле работаешь, то уже и траверс не сделать, так что ли?

Летучая я написал(а):
L написал(а):
Лен, вы сказали, что добиться результатов можно без крови и пота и что спартсмены не понимают. Я там спросила - каких результатов? Ответьте пожалуйста.
 
Олена написал(а):
В ездах - считаются. Как элемент ЕЗДЫ. Как пункт схемы.
Как самостоятельный ЭЛЕМЕНТ - нет.
К примеру - пируэт - элемент.
Переход из рыси в шаг - НЕ элемент. Это переход из аллюра в аллюр.
Но на езде будет считаться элементом СХЕМЫ. Как частью общего. (Звено - ЭЛЕМЕНТ цепи).
а вот кусочек из МП
"14 R Собранный шаг Переход.
M Поворот налево
между Равномерность
G и H Полупируэт налево полупируэта "
а оценка одна. разве она ставится только за элемент "Пируэт"?
 
Нет. Она ставится за полупируэт, переход и поворот.
Из которых элементом является пируэт. А переход и поворот - переходом и поворотом.
 
Олена написал(а):
Нет. Наложи фигуру одну на другую. В чем будет разница? Конкретно в теле лошади?
Ну, знаете! С такой логикой нет вообще разницы между всеми боковыми. Плечо, ранверс, траверс, принимание, все в кучу. Оно ж в теле лошади одинаково, ага. Ай, давайте и пируэт сюда же, чего мелочиться. Только помнится мне - рвали в клочья оппонента за плечи в два, три, четыре и т.п. следа. Там, значит, ноги над телом преобладали, а как до принимания дошли, так ноги вон, не нужны уже.
А вот Sara верно подметила, что на принимании ноги перекрещиваются, хоть в "теле лошади" нет разницы с траверсом.
Вот вам и выездка, да...

Летучая я написал(а):
Лен, вы сказали, что добиться результатов можно без крови и пота и что спартсмены не понимают. Я там спросила - каких результатов? Ответьте пожалуйста.
Необходимых. Нужных тому, кто их добивается. Требуемых. Могу еще синонимов подобрать.
 
Сверху