Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Олена]

stellaleo, сильно Вы погорячились, однако. Я догадываюсь, что в спорт Вы не хотели никогда. Задолго до того, как Вы это сказали вслух. Почему - это мои выводы, и их я озвучивать не буду. Рада, что не ошиблась. Это дает мне повод действительно иногда доверять своим оценкам даже в отношении незнакомых людей.
Кто мне нравится из иностранцев? ВСЕ!!!!! :mrgreen: Слотаки, Бербауми, Витакеры, Грюнсвены, Зальцгеберы, Хестеры, Галы и пр., пр., пр. Кто на деле может сделать из лошади то, что надо, а не снимают сомнительные видео, чтобы стричь купоны. Профессиональные спортсмены, еженедельно тестирующиеся на сложных схемах и маршрутах.

И насчет "не надо завидовать, противно" - даже комментировать не буду. Противно. Отвечу вам вашими словами - я думала, вы умнее. А вы как тетерев на току - уперлись в свою позицию и даже не пытаетесь понять, о чем я говорю. Это доказывает и ваше требование перечислить, кто мне нравится. Вы хотели опять подловить меня на "звездности". Но вы ее видите, потому что хотите видеть. Вы себе кумира нарисовали, и будете плевать в каждого здравомыслящего человека, который говорит что-то вразрез с вашими представлениями о "прекрасном".

Naydy, то-то и оно, что увлекаясь ТОЛЬКО видяшками Марайки, вы не сможете блистать даже на призе водокачки. Увы. А, я забыла. Вам "не очень-то и хотелось". Не потому ли, что не получится? :mrgreen:

Ладно, девушки, в защиту своих кумиров вы такие зубы отрастили... Прямо куда деваться. Пойду, пеплом голову посыпая, дальше детей к водокачкам готовить.

И насчет прямой взаимосвязи дельной, нужной и правильной "школы" и доходов.... Задумайтесь над постом Карлы, что ли. Насчет Хаббарда и Сёко Асахары...

Кстати, Вер, насчет "не умеют косить бабло"... К примеру, количество занимающихся у меня в десятки раз меньше количества желающих у меня заниматься. Но желания не совпадают с возможностями. А бесплатно, и даже за сравнительно нормальные деньги, я не поеду. :mrgreen: Хотела бы, но не могу себе позволить. Поэтому и не раскручусь никогда. Потому что уделяю тренерской деятельности час-два в неделю. На тех, кто платежеспособен. И только тогда, когда У МЕНЯ есть на это время и желание. Я могу вместо тренировки с мужем в Аквапарк поехать. У меня приоритеты другие.

 

[Снегурочка]

вот я и спрашиваю - ГДЕ "эти люди" конкурентноспособны??? В разрядной сетке?

А вы хотите чтобы они были конкурентоспособны в вашей персональной системе ценностей? :wink: Боюсь, что они о ней ничего не знают и не в курсе, что должны биться за место в ней. Разрядная сетка - это несколько более массовая система ценностей, чем ваша персональная.

 

[Sara]

вот я и спрашиваю - ГДЕ "эти люди" конкурентноспособны??? В разрядной сетке?

А вы хотите чтобы они были конкурентоспособны в вашей персональной системе ценностей? :wink: Боюсь, что они о ней ничего не знают и не в курсе, что должны биться за место в ней. Разрядная сетка - это несколько более массовая система ценностей, чем ваша персональная.

Я ничего не хочу, я задаю вопрос. ЧТО заставляет предполагать, что эти "тети Маши" (прошу пардона, но это не я их так назвала) могут выдержать реальную конкуренцию лучше? Особенно в свете только что прозвучавших фамилий, таких как:

Слотаки, Бербауми, Витакеры, Грюнсвены, Зальцгеберы, Хестеры, Галы и пр., пр., пр.

Ну покажииите мне тетю Машу, которая может выдержать реальную конкуренцию с Галом! Ну пожааалуйста! Я побегу к ней с 15ю тысячами! Вот только почему-то в этой теме еще не прозвучало ни одной фамилии "тети Маши"... Это почему? Потому что могут обос..ть точно также как несчастную Марайку? Если не хуже?

 

[Naydy]

Снегурочка, я верю, что у нас есть тренера. Верю, что у них можно научиться. Почему я написала, что они прячутся - потому что для меня, сомневающегося частника, не ориентированного на спорт, привыкшего полагаться на собственное суждение о приемлемости того или иного метода, катастрофически мало информации о тренерах вообще и о хороших в частности. Я могу не напрягаясь назвать три-четыре тренера-американца и три-четыре европейца, работу которых я определила как некий ориентир к которому хочу стремиться, но смогу назвать только двух действующих росс тренеров (родная база не в счет! ), на работу которых я бы ориентировалась, причем одну фамилию мне придется дополнительно искать. Про одного узнала из открытого семинара, про другого - из его видео, к которому пришла из обсуждалки в соц-сети.

Я писАла о том, что, возможно, нашим тренерам тоже стОить взять на вооружение маркетинговые инструменты и начать пиарить себя и свою работу. И не нужно гнобить американцев и европейцев за то, что они этим пользуются. Если мы не умеем продавать себя - значит, надо учиться.
ПисАла о том, что помимо нишы для спортивных тренеров, ориентированных на результат, есть ниша и для тренеров, ориентированных на процесс, потому что спрос на этот "процесс" тоже есть!

По поводу стоимости. Даже в голове не держала этот вопрос о 15 000 рублей. ИМХО, стоимость великА, но если на эту стоимость найдутся желающие принять участие в семинаре - это их личные деньги, вольны распоряжатся ими по своему усмотрению. По крайней мере, достаточно подробно и ясно заранее известно с чем приезжает тренер и какой результат от него можно ожидать.

 

[Naydy]

Мое впечатление, что у спортивных тренеров есть четкое разделение конного мира на белое и черное - либо спорт и стремление к победе, либо сайгачение в полях, и промежутков между этими двумя состояниями нет.

Разрядная сетка... ммм, в некоторых дисциплинах вещь очень субъективная и поддающаяся влиянию извне

Олена, не знакома с Вами лично, но польщена Вашим интересом к моим личным успехам, при Вашей занятости и избирательности в расходовании личного времени

 

[Олена]

Кать, а мы "тетю Машу" не с Галом сравниваем. А с Марайкой. И на мой взгляд, любая тетя Маша выдержит конкуренцию с Марайкой. Началось вообще-то со сравнения уровня Марайки с уровнем среднестатистического КМС.

Кстати, вот ты вестерном занимаешься. Мне очень нравятся в нем многие моменты, но серьезно я, конечно, ничего о нем не знаю. Скажи, есть там свои профессионалы? Лидеры, на которых ты равняешься? Я просто не знаю, есть ли в вестерне и рейнинге четкие критерии оценки исполняемых\требуемых задач\фигур\элементов...

Naydy, знаете, это не разделение на "все что делаем не мы - неправильно", на черное-белое. Это строгое и нормальное разделение на профессионалов и хамелеонов. Любой врач будет вам доказывать, что не надо ставить пломбы у первокурсника. Или аппендицит резать. Любой учитель скажет, что не стоит изучать логарифмы по теории, выведенной второклассником и нарисованной карандашами.
Но ведь есть же категория людей, и довольно обширная, как мы видим, которые пытаются лечиться (правда, обычно недолго) у соседки бабы Мани, а учатся у слесаря Вовы.

 

[karla]

если люди не умеют или не хотят косить бабло это не равно тому что они не конкурентноспособны

вот я и спрашиваю - ГДЕ "эти люди" конкурентноспособны??? В разрядной сетке?

Было бы вежливо при цитирование упоминать автора цитаты, функции форма это позволяют. Но это так заметки на полях


Ну если для вас конкурентоспособность только в том, что бы как можно дороже продать свои услуги и как можно большему числу лохов. то вопросов нет.
По мне так в мастерстве оно проявляется., в том что декларируемое совпадало с показываемым.

И действительно тётю машу ни кто не сравнивал с Галоом, а только с Марайкой))

Мое впечатление, что у спортивных тренеров есть четкое разделение конного мира на белое и черное - либо спорт и стремление к победе, либо сайгачение в полях, и промежутков между этими двумя состояниями нет. )

вот интересно почему мне встречалась куча тренеров готовых заниматься и делиться знаниями. умениями не требуя от меня спорта... Просто видя отдачу от ученика. Странное дело

 

[Sara]

Кать, а мы "тетю Машу" не с Галом сравниваем. А с Марайкой. И на мой взгляд, любая тетя Маша выдержит конкуренцию с Марайкой. Началось вообще-то со сравнения уровня Марайки с уровнем среднестатистического КМС.

Секууундочку Мы обвиняем Марайку (и иже с ней), что она не может выдержать реальную конкуренцию на боевом поле.Поэтому у меня возник вопрос: а какую конкуренцию могут выдержать "тети Маши"? Олимпиаду? Всемирные Конные Игры? Или что?

Кстати, вот ты вестерном занимаешься. Мне очень нравятся в нем многие моменты, но серьезно я, конечно, ничего о нем не знаю. Скажи, есть там свои профессионалы? Лидеры, на которых ты равняешься? Я просто не знаю, есть ли в вестерне и рейнинге четкие критерии оценки исполняемых\требуемых задач\фигур\элементов...

Есть, конечно. Есть четкие критерии и есть, как и в выездке, субъективные оценки этих критериев. Профессионалы в вестерне - это люди, зарабатывающие деньги призовыми деньгами. Чем больше денег заработал, тем круче профессионал. Но я для себя, честно, при выборе на кого равняться, руководствовалась вовсе не этим. Один из наиболее уважаемых мной тренеров вообще не выступает (только клиники проводит круглогодично, как Марайка, ога И стоят они примерно столько же ) Хотя, 8 обучающих ДВД чемпиона и рекордсмена по баллам в рейнинге я тоже внимательно изучила. Но... мне его система не очень подошла, подошла другая (другого чемпиона )

Ну если для вас конкурентоспособность только в том, что бы как можно дороже продать свои услуги и как можно большему числу лохов. то вопросов нет.

Karla, из чего такой вывод? Кмк, я простой вопрос задала. И хотела услышать на него простой ответ: Тетя Маша по фамилии такой-то, "обитает" в таком-то КСК, конкурентоспособна на таком-то уровне. Вот и все.

 

[Снегурочка]

Naydy, я поняла твое мнение, в целом возразить нечего.

Мое впечатление, что у тренеров (спортсменов) есть четкое разделение конного мира на белое и черное - либо спорт и стремление к победе, либо сайгачение в полях, и промежутков между этими двумя состояниями нет.

О этот вечный камень преткновения между "спортсменами" и "неспортсменами"! Предполагаемый результат - это направление! Бессмысленно двигаться, не зная куда. Но движение к цели - это всегда процесс. А как иначе? Складывается впечатление, что спортивные тренера отпугивают излишней строгостью и требовательностью к себе и ученикам. Но кто еще заставит нас взять себя в руки как не тренер? По моему процессу это только на пользу.

Про остальное.
Я бы не стала называть тренеров, с которыми занималась "тетями Машами" :lol: , хотя бы потому, что это были в основном дяди. (Хотя одна тетя все-таки тоже была) Имена упоминать не хочется, но один из них ЗМС, двухкратный чемпион СССР и чемпион Европы по троеборью. Другой - МСМК, участник прошлой Олимпиады и очень надеюсь, что будущей. (т-т-т, чтобы не сглазить). Тот, кто хотя бы отмечается в качестве участника Олимпиады, конкурентоспособен на достаточно высоком уровне. Оба берут недорого, иначе я бы не потянула. Как-то особенно упрашивать чтобы они со мной позанимались не пришлось. Подошла и договорилась.
Остальные были менее именитые, "просто" МС, которые у которых практически гарантированно получаешь результат, который тебе
нужен. Разумеется, если готов пахать. При этом они понимают, что лошадь у тебя одна, а не 10, и умеют ее поберечь. Базовые вопросы типа выпрямления решаются в обязательном, но рабочем порядке без заявлений об уникальности и потрясности методики. В этом, видимо, и проблема - неумении себя пропиарить. Но я уже стопятьсот раз признала, что в этом, да, наши отстают. Но по моему это из серии "вам шашечки - или ехать?"

В целом наши спортсмены хорошо прыгают до 140 и хорошо едут МП и СП1. Это не мое мнение, а ряда зарубежных специалистов и наших судей международной категории, среди которых Мариэтт Витагес, Игорь Львович Коган и Олаф Петерсон. Если кто уже этот уровень перерос, может быть и имеет смысл искать тренера за границей, хотя и явно не в форме мастер-классов. Но что-то мне не кажется, что основная целевая аудитория Марайки и Беран массово переросла СП1.

 

[Sara]

Имена упоминать не хочется

Ну вот опять... ПОЧЕМУ???? :roll:

 

[stellaleo]

Олена, ваша догадливость просто на все 100, правда о том, что мне неинтересен спорт было известно еще в 2006 году, а не в этой теме :lol: , но это ничего, главное, что вы себя оценили. Не хочу вас расстраивать, но кумиров у меня нет и никогда не было, а были и есть люди, которые мне интересны! Поэтому я такая недальновидная и не очень умная приглашаю в июне на свою конюшню Сьюзан, в августе Марайку и в планах еще много людей , слава богу вы к этим людям не относитесь, я не люблю ограниченность в мышлении, и на этом я ставлю для себя точку в этой теме. Люди пишут мне и Марине в личку и этого достаточно, а ведь тема была создана для них, а не для вас!

 

[karla]

да потому что они люди не публичные. Они не продают волшебную пилюли выпрямление лошади, они работают.
Или у нас теперь класс тренера оценивается по тому как сильно он себя разрекламировал?
вы же тоже не упоминали имён чемпионов. От кого отказались и чья система вас пленила. Почему?

 

[Олена]

Тема создана для всех.

Нет, Кать, я как раз говорила про боевое поле в том контексте, что зачем искать правду где-то за бугром, если даже кмс тетя Маша из соседнего клуба, проедет условный уровень юношей гораздо лучше? И лошадь подготовит, и расскажет...
Так вот, к нашим баранам. Ты согласна с судейством в твоей дисциплине? То есть, для тебя критерии в ней "правильно-неправильно" подвергаются сомнению? Я не про процесс. Понятно, что для процесса полезно увидеть и прочитать многие и многие версии подготовки лошади. И готовить хорошо могут лошадь и те, кто не выступает, это понятно. Но с конечным результатом и его официальными оценками ты в принципе согласна? С тем, что вот этот разворот надо делать вот так, а не иначе? И вот эту остановку? Это вообще у вас, как я поняла, вполне себе системная и прозрачная шкала?

 

[Sara]

да потому что они люди не публичные. Они не продают волшебную пилюли выпрямление лошади, они работают.
Или у нас теперь класс тренера оценивается по тому как сильно он себя разрекламировал?
вы же тоже не упоминали имён чемпионов. От кого отказались и чья система вас пленила. Почему?

Т.е. они не хотят ни с кем заниматься и никого учить? Ну хорошо, пусть они не считают нужным сами себя рекламировать и не имеют времени и/или познаний выкладывать свои ролики и проводить вебинары в интернете. Но почему не написать: я считаю, что такой-то и такой-то тренер здорово тренирует? Тем более, что тема именно об этом? Это что? Их как-то ущемит?

Я не упомянула имена только потому, что, как мне кажется, вестерн в данной теме не особо интересен. Но если таки да - один из них у меня в подписи - Peter Campbell. Второй - Les Vogt. Кстати, на семинарах обоих я бы с огромным удовольствием поучаствовала на своей лошади. Но, подозреваю, что стоить это будет несколько больше 15 тысяч Поэтому даже не заикаюсь...

 

[Cap]

Во понаписали...

Naydy, хорошие посты, благодарю, получил удовольствие.

В сухом осадке: о чем здесь сейчас речь?
Обсуждается видео трехлетней давности. Снятое неизвестно кем, неизвестно зачем и выложенное неизвестно где. На этом видео г-жа де Йонг (это мы знаем, да))) делает неизвестно что, неизвестно зачем и неизвестно на каком коне.
Из сказанного делаются обильные умозаключения об уровне ее профессионализма, о финансовых процессах в ее бизнесе, о нравственном облике: ее самой, ее рекламы, ее сайта, ее семинаров и ее работы в целом, и, наконец, о ее коммерческих планах на настоящее и будущее.

Это вообще что? :roll:

 

[Олена]

Это вообще то же, что и обсуждения "злобных пацменов", а также их безграмотных и некудышных тренеров.

 

[Rototos]

Ой, сколько много читать пришлось, поддержу дискуссию. Цитировать не буду, обобщу про все, что показалось интересным.

Олена, поддерживаю практически во всех высказываниях. Разве что только более терпимо, но у меня уже иммунитет к такого рода вопросам, так как в основном меня окружают обычные частники без спортивных амбиций и с минимумом знаний. По работе, у нас и правда похожий подход, местами прям ппкс, по-другому не скажешь. В частности про подход к работе - я тоже сторонник сделать меньше, но сразу правильно, или хотя бы намек на правильно.

Катюх, Сара, насчет отмалчивания наших тренеров, все банально, те кто востребован в рекламе не нуждаются, и таких немало и попробуй еще к ним попади на самом деле. Книги писать им некогда и это не отговорка, а компьютер для тех кто из стареньких вобще ацкий сатана. В частности мой любимый тренер вкалывает от зари до зари, и не только тренирует, но в своем возрасте еще и коней не по одной голове работает, и всадники и лошади успешно выступают на уровне российской действительности, а некоторые и в Европах недурно себя чувствуют. Причем никто из них не чурается новичков или порченых лошадей. И таких лично я знаю достаточно. Так что то ли мне так повезло изначально, что всегда сталкивалась по жизни с лучшими, то ли просто остальные плохо ищут. В свое время, кстати, именно эти "тети Маши" и "дяди Васи" успешно конкурировали с европейскими всадниками, не то что с Марайками, так что поучиться у них есть чему. Имена, ну например - Николай Владимирович Сафронов, Владимир Афанасьевич Васильев, Ростислав Павлович Макаров, Виктор Петрович Угрюмов и тд и тп. А уж из молодых так вообще выбирай не хочу..

По поводу ЧВ, не стремящихся к олимпийским высотам. Ну их большинство, несомненно. Но множество из них нахватавшись отовсюду по верхам, уже считают себя достаточно квалифицированными. Причем каждый уверенно расскажет про мягкие методы и про вред классической работы, а верхом не проедут даже любительскую езду. Чем и отвращают такие методики лично меня, впрочем я в них вообще не вижу ничего привлекательного, так что тут конечно чисто субъективное мнение. Я таких ЧВ наблюдала и наблюдаю, регулярно выслушиваю целые романы о том, что они все могут и выездить собственную лошадь в том числе. Вижу как люди, которые даже примерно не представляют как исполняется элемент упорно винят коней и тренеров, а сами даже не пытаются прислушаться. Сколько их было таких "я лучше знаю". Конечно тренера, уважающие себя с такими учениками заниматься отказываются. Я вот себя считаю лохом и скаждым годом все большим, да и половина моих знакомых, имеющих достаточный опыт, гораздо больше задумываются о собственной несовершенности, поэтому свое мнение никому не навязывают в отличии от..

 

[Олена]

Да, согласна, резка. Нервы ни к черту. :mrgreen:
Если кого-то обидел мой тон - прошу прощения.

 

[Sara]

Так вот, к нашим баранам. Ты согласна с судейством в твоей дисциплине? То есть, для тебя критерии в ней "правильно-неправильно" подвергаются сомнению? Я не про процесс. Понятно, что для процесса полезно увидеть и прочитать многие и многие версии подготовки лошади. И готовить хорошо могут лошадь и те, кто не выступает, это понятно. Но с конечным результатом и его официальными оценками ты в принципе согласна? С тем, что вот этот разворот надо делать вот так, а не иначе? И вот эту остановку? Это вообще у вас, как я поняла, вполне себе системная и прозрачная шкала?

Оль, подвергаются, и еще как. Потому что я не понимаю - если в правилах написано, что галоп должен быть трехтактным, то почему соревнования выигрывает лошадь, у которой только передние ноги бегут галопом, а задние - рысью (потому что лошадь слишком закорачивают поводом). Или - если написано, что роллбэк - это разворот с остановки с галопа на 180 градусов одним движением и продолжение обратно галопом - почему высоко оценивается роллбэк на 120 и дальнейшее выруливание на прямую уже на галопе. Или разворот 90+90, в два прыжка. Специально спрашивала на эту тему действующего судью по вестерну - он подтвердил, что да, 180 одним движением. Должно быть. Пересмотрела все ролики, которые нашла с Чемпионатов Мира - не нашла ни одного!!! выступления, где оба разворота были бы правильными.

С другой стороны, в правилах по рейнингу, к примеру, не написано, что остановка должна быть на провисшем поводе. Но если я вижу, что какой-то "чемпион" останавливает свою лошадь, так повиснув на рычагах, что она чуть ли не на свечку встает в процессе - то мне плевать, сколько он заработал и на каком уровне конкурентоспособен - я к нему тренироваться не пойду.

 

[karla]

да потому что они люди не публичные. Они не продают волшебную пилюли выпрямление лошади, они работают.
Или у нас теперь класс тренера оценивается по тому как сильно он себя разрекламировал?
вы же тоже не упоминали имён чемпионов. От кого отказались и чья система вас пленила. Почему?

Т.е. они не хотят ни с кем заниматься и никого учить? Ну хорошо, пусть они не считают нужным сами себя рекламировать и не имеют времени и/или познаний выкладывать свои ролики и проводить вебинары в интернете. Но почему не написать: я считаю, что такой-то и такой-то тренер здорово тренирует? Тем более, что тема именно об этом? Это что? Их как-то ущемит?

Я не упомянула имена только потому, что, как мне кажется, вестерн в данной теме не особо интересен. Но если таки да - один из них у меня в подписи - Peter Campbell. Второй - Les Vogt. Кстати, на семинарах обоих я бы с огромным удовольствием поучаствовала на своей лошади. Но, подозреваю, что стоить это будет несколько больше 15 тысяч Поэтому даже не заикаюсь...

Они занимаются и тренируют. Этим и заняты))
Написать можно)) но.. если человек сам себя не рекламирует и не стремится к этому мне как то не с руки их упоминать. Мне кажется это корректно, возможно я ошибаюсь))