Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Олена написал(а):
schnee, мне тоже кажется, что огромную роль играет и генетика, и характер, и период становления психики (считается ведь, что психика человека устаканивается в первые пять лет - почему бы аналогию с лошадками не провести), и т.д. и т.п.
Хотя и пол играет большую роль. Как мне кажется, кобылы, как и женщины, более склонны к рефлексии и сменам настроения. :mrgreen:
Про пол - спорно. В приведённых мною примерах: безпроблемной является кобыла, а проблемным - мерин, кастрированный в два-три года, никогда не крывший и, по-большому счету, совершенно не агрессивный - просто "весёлый". :)

В тему генетики. Проводили исследования по приручению волков: брали совсем маленьких детёнышей и воспитывали как обычных собак... большинство не становились ручными, совершенно не были ориентированны на человека и вели себя совершенно не так, как щенки домашних собак того же возраста. У нас под Новосибирском уже несколько десятков лет проводятся исследования по одомашниванию лис: путём отбора доброжелательных особоей, удалось вывести лис, которые ластятся даже к незнакомому человеку, как кошки. При этом детёныши "диких" лис, подсаженные с рождения или даже на уровне эмбриона к "домашней" лисице и воспитываемые ею, не становились домашними. Это я к тому, что воспитание не всегда играют решающую роль.
 
Ну, так я ж не настаиваю. :wink:
Я вообще настаиваю всегда только в том случае, если уверена в том, что говорю.
Так что в других вопросах рядом постою, послушаю.
 
Я с удовольствием читаю "советы недели" Наташи - Olmek. Написано просто, понятно. Читаю, сравниваю со своим вовсе не НХшным жизненным опытом и с одобрением киваю: "всё верно, так оно и есть!" :)
viewtopic.php?f=6&t=1385&start=4485
 
Гудок, щас я тебе объясню. Только прости, дорогая, я тебе объясню на примере лошадей, а не детей, балерин, йогов или автопрома.

Дело в психологии животного. Если дикую лошадь привязать впервые, она будет биться, вырываться. Если сорваться не получилось, она успокоиться и примет как данность то, что она привязана. Ее можно отпустить, потом снова привязать, она может дернется для порядку, но вырываться больше не будет, будет спокойно стоять на привязи. Она не будет биться в истерике, впадать в депрессию из-за вещей, которые не в силах изменить.
Если ее потом поставить на корду в бочке, где ей некуда сбегать, то она примет корду как данность, не будет сбегать и без бочки.
Как в Азии лошадок заезжают? Скрутили, заседлали, за хвост и вперед. Если человека сбросить не удалось, она привыкает его возить. Она может не даваться чиститься, садиться на себя, если ее специально не приучали, но стоит человеку сесть сверху, она снова будет его покорно возить. Такая вот психология.

Я это все к чему - главное заложить в лошадь правильные понятия и привычки, чтобы она принимала свою обязанность повиноваться как данность. Жеребцу твоему, видимо с детства привили эту данность - слушаться человека. А если человек "никуда не спешит", не разграничивает игры и работу, у лошади в голове каша и никаких "данностей". Вот и сбегают потом у НХ-шников их лошади в дни, когда звезды встали боком.
 
stellaleo написал(а):
Гудок, если вы из Москвы, приезжайте в гости, посмотрите своими глазами на моих лошадей, я покажу вам своего жеребенка, которому в марте будет только год, его дисциплину, хождение рядом везде, раскрючковку, что хотите!


К сожалению я не в Москве. Спасибо за приглашение. Немножко поясню. Дело не в том, что я не знаю как выглядит послушная лошадь. Я привела примеры. 3 штуки. Немножко экстремальные - от слова экстремум. Как противоположности. Я знаю ребят, которые на своем подворье с отъема воспитывают 3 меренов. Возрасты пацанов сейчас от 5 до 3 лет. Ребята были (да и сейчас во многом остаются) полнейшими чайниками когда их брали. НХ как НАУКИ как отдельного ВИДА общения не знают и в помине. Просто растили их четко выставив границы поведения. Четко показали что мона, а что никогда не нуна. Пацанчики очень контактные, ходят как собачки. Могут все трое, можно одному сказать - ты стой тут и пойти дальше, он останется, остальные пойдут! Знают все свои клички, основные команды, четко знают слово Нет и НЕЛЬЗЯ. При этом бегут к человеку, ждут общения - не трутся, не залезают в пространство, не толкают мордами и не щиплют губами, но руки не боятся, если начать гладить распускаются и трясут губками, если гладить лоб - просто кладут всю мордень в руки. Т.е. они очень любят общение с человеком. С ЛЮБЫМ, хозяев выедляют разумеется. Под верхом очень добрые и аккуратные. Олена может подтвердить мои слова. Она с ним плотно сейчас общается. Это вот именно тот коплекс: ориентированности на человека, здоровья и прочего, который чуток отшлифовав знаниями - как себя вести под верхом и создастся именно отличная хобби лошадь. На которой и палочку, и 2 вольта красиво, и в поля с просвистом, и мячик попинать, и в саночках пройтись и вообще. Это наверное самый близкий к идеалу в моем понимании вариант молодых лошадей. Я конечно же не принимаю во внимание спортивных лошадей. И возрастных лошадей. И вообще лошадей с "жизненным" опытом. Я рассматриваю варианты молодежи от 3 до 5..

Возвращаюсь к моему воплю. Конечно же моя подруга не профи далеко. И понятное дело ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Но вот как быть с тем мерином НХ-ГУРУ? И я ведь не для того, что бы гуру ткнуть лицом в каку. Я понять хочу. Почему ее мерин, с которым она допускала явно минимум ошибок (не допускать их просто не возможно), который не юн (чтоб не смочь совладать с собой), которые не первый раз на подобных мероприятиях, который не страдает приливами гормонов ибо он мерин, который знал ведущего его человека (хотя это вообще должно быть не принципиально, но я все равно отдельно отметила этот вариант), который сам по идее должен быть эталоном, той системы воспитания/общения - почему он УБЕЖАЛ, СДРИСНУЛ, СЛИЛИ от человека. Как он посмел натянуть повод? И если подобная лошадь, человека знания и умения которого близки к идеалу - может вести себя подобным образом - стоит ли пропагандировать подобную систему взаимоотношений как основополагающую? Если в ней так много НО, которое даже гуру не всегда может учесть и выполнить? Что делать нам - ЛОХАМ в такой системе отношений? Как нам быть?

зы: я специально не обсуждала варианты НХ отношений с взрослыми лошадьми, ибо это НХ накладывается на их предыдущий опыт. Лично могу сказать, что я пробовала НХ отношения в части 7 игр на выкупленном покатушном 12 летнем тяжике. Все супер мего прокатило ;) Но дядя и трамваев городских не боялся, ему мои палочки шуршалочки по барабану и обладал крайне железобетонной психикой и вообще при своей почти тонне весом птички на земле не обидит. Ему уже ученому цыганами, покатухами, и прочими личностями мои палочки копалочки и корды уважухи равнобедренны. Он и так уважает человека.Не ломится, не рвется и чумбур не натянет. Только это не НХ заслуга он и так был таким.
 
Наглый Чайник написал(а):
главное заложить в лошадь правильные понятия и привычки, чтобы она принимала свою обязанность повиноваться как данность.
Вот-вот. Железо, которое дисциплинирует на корде (даже если лошадь особенно не пробует вырываться и сваливать) приучает её к тому, что щас вот работа без всяких закидонов и поигрулек. Вчера, сегодня и завтра и через год будет так. Не только на корде, но и вообще когда-либо на чём-либо. Потому что на недоуздке вполне вероятно какой-нибудь "валенок" может начать спокойно работать на корде. И вроде всё хорошо, всё шоколадно. Ну а чё? Пока ненапряжно, или пока это не пошло в противоречие с его интересами. На железе незначительные его попытки гнуть свою линию легко и просто пресекались бы без проблем и стрессов с обеих сторон. Незаметно окружающим, но понятно лошади, что так не надо. И сюда тоже не следует. И кордовый прав, потому что в центре. :) Лошадь же - неопытный подросток, как ни крути. А на недоуздке ничего этого не объяснить, не подправить, не скорректировать, не научить. Он бегает, как Бог на душу положит. А душа чужая - потёмки. Рано или поздно чем-нибудь может выстрелить. Может быть, даже уже не на корде, а под седлом. Хорошо, если без травм и слёз обойдётся.Только потом уже объяснять ему, что это есть работа и вообще-то так себя не ведут, будет сложнее. И таки да, человек ему будет уже не указ. "Ну и чё ты мне сделаешь?" - скажет лошадь. И правда - уже ничего. А переучивать и переобъяснять выйдет гораздо дороже, сложнее, болезненнее для обеих сторон. ну или смириться, что твоя лошадь - офигенная личность, делает только то, что хочет.
И пол, порода лошади тут ни причём.
 
Гудок, а что за Гурия-то и имя мерина? Раскройте тайну? А вы сами своими глазами видели побег, али вам просто кто-то рассказал? А может вовсе я и не про тех гуриев думаю, потому как носились по головам и другие кони, как узнать, кто в таком случае гурий, а кто нет? Страна должна знать своих героев в лицо! :)

Потому как если это Гурии, о которых думаю я, то мерин как раз и есть с "прошлым", в котором он был весьма суров, и одна из проблем как раз была в хроническом сваливании от человека (будучи ведом в руках и ряжен в любые приспособления) и мордо- и тело-битии всех встреченных на пути коней. Поэтому эталоном являться не может, сымите его со своего пъедестала и поставьте в пыльный угол. Это не Ваш эталон.
 
Bestya написал(а):
Гудок, а что за Гурия-то и имя мерина? Раскройте тайну? А вы сами своими глазами видели побег, али вам просто кто-то рассказал? А может вовсе я и не про тех гуриев думаю, потому как носились по головам и другие кони, как узнать, кто в таком случае гурий, а кто нет? Страна должна знать своих героев в лицо! :)

Бестия (ничего, что я так - по русски интерпретировала?)
Гу́рии (араб. حورية‎‎ — «черноокие») — в Коране райские жены праведников. В Раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии — это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и общением с гуриями.


Я слегка потерялась в вашем потоке сознания. Мне откровенно сложно вычленить в данной фразе суть вопроса. ;)



Потому как если это Гурии, о которых думаю я, то мерин как раз и есть с "прошлым", в котором он был весьма суров, и одна из проблем как раз была в хроническом сваливании от человека (будучи ведом в руках и ряжен в любые приспособления) и мордо- и тело-битии всех встреченных на пути коней. Поэтому эталоном являться не может, сымите его со своего пъедестала и поставьте в пыльный угол. Это не Ваш эталон.

Учитывая написанный Вами первый абзац - мне еще сложнее представить, то о чем МОГЛИ БЫ ПОДУМАТЬ ВЫ.
Попытавшись настроиться на одну с вами волну - вот что откопала ;)
http://lurkmore.to/42 Думаю тут вы найдете ответы на все ваши вопросы. Удачных изысканий
 
Bestya, вы меня простите, но я давно прокони читаю. В каждой теме про проблемы с лошадью несколько человек тут же советуют воспользоваться НХ-ою. Типа действенный метод, всем помогает, прямо панацея ото всего. Нигде, даже мелким шрифтом, не пишут, что помогает не всегда и никакой гарантии не дает.
Я уже не говорю о том, что 7 лет назад нам обещали, что НХ заменит железо и выездка без железа с нуля не за горами со всеми ее схемами и призами. Не, я конечно, еще 7 лет могу подождать... только чуется мне, лучше не станет.
 
Наглый Чайник написал(а):
Bestya, вы меня простите, но я давно прокони читаю. В каждой теме про проблемы с лошадью несколько человек тут же советуют воспользоваться НХ-ою. Типа действенный метод, всем помогает, прямо панацея ото всего. Нигде, даже мелким шрифтом, не пишут, что помогает не всегда и никакой гарантии не дает.
Я уже не говорю о том, что 7 лет назад нам обещали, что НХ заменит железо и выездка без железа с нуля не за горами со всеми ее схемами и призами. Не, я конечно, еще 7 лет могу подождать... только чуется мне, лучше не станет.

Тю,... я тут за Нху и прочую Хню не ратую ни разу. О чем ж вы? Не помогает? Ну и славно! Помогает - прекраснее вдвойне. Я не о том речь-то веду! :) Я просто попросила Уважаемую(-ого) Гудок написать мне имена: коня и, так сказать, того ГУРУ, кто этого коня привез на выставку и водил там.


Бестия (ничего, что я так - по русски интерпретировала?)
Гу́рии (араб. حورية‎‎ — «черноокие») — в Коране райские жены праведников. В Раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии — это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и общением с гуриями.


Я слегка потерялась в вашем потоке сознания. Мне откровенно сложно вычленить в данной фразе суть вопроса. ;)

Я не Бестия. И в транскрипции с английского мой ник читается по-другому.

ОК. Сокращу вопрос до минимального количества слов. Назовите мне имя ГУРУ и коня. Да простите мне мою вольность в обращении со словом и переводом его в женский род, и намеренное введение Вас в заблуждение, чтобы вы не смогли вычленить суть моего вопроса.
 
я вот об этом:
Bestya написал(а):
Потому как если это Гурии, о которых думаю я, то мерин как раз и есть с "прошлым", в котором он был весьма суров, и одна из проблем как раз была в хроническом сваливании от человека (будучи ведом в руках и ряжен в любые приспособления) и мордо- и тело-битии всех встреченных на пути коней. Поэтому эталоном являться не может, сымите его со своего пъедестала и поставьте в пыльный угол.
 
Я уже не говорю о том, что 7 лет назад нам обещали, что НХ заменит железо и выездка без железа с нуля не за горами со всеми ее схемами и призами. Не, я конечно, еще 7 лет могу подождать... только чуется мне, лучше не станет.

Хм. А кто обещал? Цитаты, если можно. А чего вы ждете 7 лет?.. Что должно измениться? Может в личке поговорим? Или велкам в аську, всегда приятно поболтать с людьми. ;)
 
Судя по горячему участию, "гуру" таки узнали по описаниям. Следовательно, зацепило. :mrgreen:
Лично у меня вопросов к Наташе нет. Я считаю, что любая лошадь может дрыснуть в любой момент в любую сторону просто потому что она - животное.
Но вот ответ перед интересующимися любителями, почему такой косяк происходит (хотя реально обещается и гарантируется что благодаря методике любая лошадь будет послушна аки младенец), видимо, придется держать.
 
Bestya написал(а):
ОК. Сокращу вопрос до минимального количества слов. Назовите мне имя ГУРУ и коня. Да простите мне мою вольность в обращении со словом и переводом его в женский род, и намеренное введение Вас в заблуждение, чтобы вы не смогли вычленить суть моего вопроса.


Вполне можно было оставить тоже самое кол-во слов, но с сохранением смысловой нагрузки текста. Я умею читать много символов за раз. И вполне переношу большие объемы связанного общей мыслью текста. Но вот когда в одном предложении в бой вступают единицы и множества, шлифуются это песочницами и табунами людей, а сверху придавливает требованием паролей и явок я теряюсь. Что с меня взять - блондинка.

По сути заданного вопроса - я не назвала ни одного имени ни клички. В том числе имя своей кобылы и своего мерина. Я не считаю нужным это делать. Суть моего вопроса состояла, не в выяснении имени и клички. И не в обсуждении действий. Я задала вполне конкретные вопросы. Вы можете с ними вторично ознакомится на страницах выше. Возможно, когда Вас немножко отпустит праведный гнев Вы (раз уж вы взялись коментировать и выдвигать версии) сможете мне объяснить: если так получилось у человека-учителя (а именно так в основной массе понимается слово Гуру, в нем нет ничего оскорбительного), к человека который предлагает проведение семинаров (я даже не о деньгах сейчас) - так вот если осечка получается даже у такого человека, то что говорить о полных чайниках? Может быть стоит признать что эти отношения (Нх) не для каждой лошади, что это не панацея. Либо ввести критерии отбора людей/лошадей. Вы согласны, что я вполне корректно и не обидно формулирую свои фразы? И я очень жду ответа именно от конкретных людей.


И, совсем перед сном, совершим некоторый экскурс, проще говоря НАБЕГ на энциклопедичные знания.


ТРАНСКРИПЦИЯ - передача буквами языка перевода

Интерпретация - неочевидный способ понимания, толкование чего-либо (увиденного, услышанного, прочувстованного). Например интерпретация сказанных слов, совершенных в отношении вас поступков или интерпретация результатов проведенных экспериментов.

Вполне вероятно, что в русской транскрипции Ваш ник звучит иначе, но я попросила разрешение на интерпретацию. Спокойной ночи


зы: позволю задать слегка провокационный вопрос - лично Вам,Бестия, зачем нужны имена и клички участников. Что бы что произошло? Какое развитие событый вы предполагаете за моим ответом: коня зовут А, гуру Б, выставка проводилась в месте С, узнала о случившемся я посредством Д.
 
Я уже не говорю о том, что 7 лет назад нам обещали, что НХ заменит железо и выездка без железа с нуля не за горами со всеми ее схемами и призами. Не, я конечно, еще 7 лет могу подождать... только чуется мне, лучше не станет.
Вот не помню я этого :shock: И с увереностью могу заявить, что Пат Парелли, а НХ это именно его бренд-так не говорил :roll: Равно как НХ не отрицает железо в принципе. Не надо путать это все с неназываемым и м... вольными последователями "мягких методов". Вон преподаватель на лекциях говорит одно, а студенты на экзамене очень часто совершенно другое, но это не значит, что ту чушь, которую говорит ученик-сказал учитель :wink:


По поводу альтернативщиков.. Пока лично не стала наблюдать большое количество народу, гордо называющихся "Нхшники/альтернативщики/безжелезники"-искрене не понимала почему эти слова периодически вгоняют в нервную дрожь владельцев конюшен... Оказывается, половина людей, "занимающихся мягкими методами" считают мягкими методами-походить рядом с лошадкой(причем не лошадка рядом с человеком, а именно человек рядом с лошадкой). Теперь на вопросы чем занимаюсь-отвечаю-ничем особенным, так, хоббики у меня, что по сути правда) И если я соблюдаю ТБ, не создаю опасных ситуаций-никого волновать не должно на чем я езжу и что я делаю со своими лошадьми)
На вопрос Гудок можно задать аналогичный встречный вопрос.. Почему у человека "Х", который ездит в поля-леса лошадь идеально послушна, не таскает, приятна в общении, не наступает на ноги и т.д. А у человека "У",называющего себя спортсменом, который занимается выездкой, ездит на соревнования, лошадь таскает в полях, боится каждого кустика и в руках стремится всех убить, до левады на недоуздке не доведешь, да и под верхом висит на руках. И что на такое отвечать? И таких примеров куча... Назваться-то можно как угодно, суть от этого не меняется. Хотя да, противно видеть как какая-нибудь маленькая девочка, пытается убиться со своим жеребцом и покалечить окружающих при этом орет что она НХшница. Собственно также противно видеть человека, орущего что он спортсмен и избивающего лошадь/закручивающего в баранку и т.д. Да, при этом создаются стереотипы, что НХшные лошади невоспитанные(что противоречит самой сути НХ! И несовместимо с ней), а все спортсмены-уроды, калечащие лошадей.
Критерии воспитанности лошади, как мне кажется везде одни, по крайней мере критерии необходимого минимума. В натуральных методиках больше всего считается необходимыми критериями, на которые часто спортсмены не обращают вниманние, именно поэтому и появилось такое течение! Если бы все было идеально, каждый умел бы воспитывать лошадь и научить этому другого человека никаких Парелли бы и не появилось, или бы он был обычным берейтором, ничем не выделяющимся на фоне остальных.
И если лошадь невоспитана-это проблема того, кто ее воспитывал, а не методики, если на других лошадях методика работает. Отсутствие таланта/мозгов у конкретного человека, который причисляет сеюя к тому или иному сообществу не делает все сообщество таким. Особенно если учесть, что мало кто действительно занимался у Парелли, имеет соответсвующие сертификаты, и может действительно называться НХшником.

И таки да, натуральные методы применимы абсолютно ко всем лошадям :wink: Это не значит, что конкретные "7 игр"-избавят сразу же от всех проблем. Было бы слишком легко-понажимал на "кнопочки" и вот, идеально воспитанная лошадь :lol:

А если человек "никуда не спешит", не разграничивает игры и работу, у лошади в голове каша и никаких "данностей". Вот и сбегают потом у НХ-шников их лошади в дни, когда звезды встали боком.
Превращать работу в увлекательную игру вполне можно, и даже нужно :roll: А вот вопросы дисциплины и безопасности должны решаться прежде всего. И тот же Парелли на первую ступень ставит безопасность своей системы. Правда то, что все привыкли понимать под нх(те же 7 игр) это то, как не допустить непослушание, а не то, что делать в конкретный момент. А в конкретный момент тот же хлыст по толстой заднице или что в руках найдется вполне себе натурально :roll:
И лошадь, которая может далеко и надолго послать человека-отнюдь не равно НХшная лошадь) Это равно невоспитанная лошадь.
Я признаю за своими лошадьми право на плохое настроение/самочувствие, стараюсь учитывать их "пожелания" во время работы, если это возможно, и могу отстать с чем то новым/сложным, если они явно показывают, что сегодня не надо. Однако хамство я не прощаю, равно как любое нарушение дисциплины. То есть необходимый минимум, который лошадь выполняет всегда, независимо ни от чего. Невыполнение этого минимума карается :lol: понятным, доступным им способом, в зависимости от "тяжести нарушения".
 
Спортсмены не ставят САМОЦЕЛЬЮ спокойную воспитанную в руках лошадь. Разве нет? У них же другие цели - добыть побольше медалек.
А системы "альтернатив" как раз обещают как результат спокойную уравновешенную лошадь. Других целей у этих методик нет.
Вот Гудок и интересуется - почему у людей, которым плевать, воспитана их лошадь или нет (ведь главное, сколько она мИдалек привезет) - лошади зачастую очень воспитанны, хотя с ними никто в семь игр не играет, в лучшем случае - проигнорирует косяк, если по морде не двинет.
А у тех, кто акцентирует внимание именно на послушании и повиновении, лошади таки не слушаются и не повинуются.

Заметьте, я вопрос про траверс и принимание вообще тихо опустила, чтобы больше не обижать никого, как бы и не было этого вопроса. Надеюсь, что хотя бы через год мы все дружно будем исполнять на брудершафт траверсы и траверсали, и никто не будет ни на кого обижаться.
 
Здравствуйте, Гудок. Вы конечно не назвали пока имя того самого "довольно известного в НХ кругах УЧИТЕЛЯ", от "помощника/ассистента/напарника" которого сбежала лошадь этого самого учителя. Но не трудно заметить, что здесь viewtopic.php?f=6&t=1385&start=4500 вы таки показали, о ком идет речь. Обычно, когда люди выкладывают определенную информацию о происходивших реальных событиях, они стараются давать либо информацию, сооветствующую действительности, то есть говорят правду, либо эту информацию (сознательно или по не знанию) искажают, то есть врут.
Если Вы все-таки имели в виду Наташу с Звездой и Хазаром, то вот тот человек, от которого на выставке из рук убежал Хазар - это я. Поэтому хотелось бы уточнить несколько моментов.
1. "так вот престарелый мерин этого ГУРУ" . Так взрослый, близкий к пожилому, или престарелый? На момент проведения Эквифорума Хазару было 15 лет, что в приблизительном переложении на человеческий равно 45 . Вы назовете человека такого возраста престарелым?
2. "Уйти, свалить, сдриснуть и положить болт на то, что его ВЕЛ ЧЕЛОВЕК, причем не просто человек, а знакомый его хозяину помощник/ассистент/напарник и лошадь прекрасно и не один год знает этого человека" Вы отлично осведомлены о наших с Наташей отношениях. А так же об отношениях Наташи с другой девушкой, которая помогала ей на выставке и так же водила Хазара. Удивительная осведомленность, причем, как я поняла, Вы не из Москвы и не из Самары. Большой брат следит за нами? Так вот, если речь обо мне - я приезжаю в Самару раз в два - два с половиной месяца, на момент проведения Эквифорума я приезжала туда в течение года. На несколько дней и по работе. Это не приравнивается к "лошадь прекрасно и не один год знает этого человека". Если речь о другой девушке, то её общение с Хазаром - предыдущий Эквифорум и один приезд в Самару.
3. "Так вот не уважил, убежал и таскался по этой выставке, бегал туда-сюда, через людей с авоськами, через детей с попкорном. Через других лошадей и охрану."
Если речь у нас идет таки обо мне с Хазаром, так вот он убежал по дуге (в манеже) до Звезды, где и был остановлен за хвост. Ни через людей с авоськами, ни через детей с попкорном, ни через других лошадей и охрану он не бегал. Так же он не таскался по этой выставке и не бегал туда-сюда. Я была на Эквифоруме с Наташей всю выставку все дни. Вы лично видели то, о чем пишете? Или решили переврать факты для красного словца?
4."Почему ее мерин, с которым она допускала явно минимум ошибок (не допускать их просто не возможно), который не юн (чтоб не смочь совладать с собой), которые не первый раз на подобных мероприятиях, который не страдает приливами гормонов ибо он мерин, который знал ведущего его человека (хотя это вообще должно быть не принципиально, но я все равно отдельно отметила этот вариант), который сам по идее должен быть эталоном, той системы воспитания/общения - почему он УБЕЖАЛ, СДРИСНУЛ, СЛИЛИ от человека. Как он посмел натянуть повод?" и "зы: я специально не обсуждала варианты НХ отношений с взрослыми лошадьми, ибо это НХ накладывается на их предыдущий опыт."
Да, НХ накладывается на их предыдущий опыт. Хазар стал Наташиным в 12 лет, а до этого регулярно и постоянно (по дороге в леваду, на уздечке) убегал от ведущих его людей. На соревнованиях по конкуру убегал. Поэтому в леваду его особо и не водили, так как довести не могли и на железе тоже. А когда убегал - старался подраться с каким-нибудь конем. И когда Наташа его приобрела, он поначалу от нее тоже постоянно "убегал, сдристывал, сливал"
Так что лично мое мнение, что в данной конкретной ситуации, во-первых, Хазар проявил себя очень хорошо относительно своего поведения ранее, так как не слился ни вовремя прогулки к фонтану по ВДНХ, ни во время пастьбы на кругу у павильона коневодства на фоне обрушаемого строителями здания в 40-50 метров от него, а только по плавной дуге по манежу от державшего его человека до Звезды (в охоте) и Наташи. Во-вторых, не надо искажать информацию, то есть намеренно или случайно врать.
В-третьих, я считаю, что "эти отношения (Нх)" как раз для каждой лошади, просто у многих людей каша в голове относительно этих самых отношений. Люди то противопоставляют нх спорту, то считают нх розовыми соплями и слюнями, то ездой на недоуздке, то набором волшебных кнопок.
 
Букав много. Убедительно.
Хотите ли вы сказать, что конь, оказавшись в руках у человека, не играющего в семь игр и не знающего основ НХ, НИКОГДА бы не стал спокойнее и воспитаннее?
Да или нет?

И опять, опять они позволяют себе играть с системой. Мол, у более талантливого система работает, у менее талантливого - нет. Чем же тогда система отличается от любой другой?
 
Моргана написал(а):
На вопрос Гудок можно задать аналогичный встречный вопрос.. Почему у человека "Х", который ездит в поля-леса лошадь идеально послушна, не таскает, приятна в общении, не наступает на ноги и т.д. А у человека "У",называющего себя спортсменом, который занимается выездкой, ездит на соревнования, лошадь таскает в полях, боится каждого кустика и в руках стремится всех убить, до левады на недоуздке не доведешь, да и под верхом висит на руках. И что на такое отвечать? И таких примеров куча...


Вам отвечу по простому. Если бы У предлагал бы себя в качестве профессионального консультанта, учителя, тренера, который ПОМОЖЕТ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ С ТАСКАЮЩИМИ В ПОЛЯХ ЛОШАДЬМИ. А на деле лично его лошадь бывалоче: таскает. Я бы назвала это - введение в заблуждение. Ибо мелкими буквами ни где не сказано, что для того чтобы обученная по методике У лошадь никогда не таскала, ОНА НИКОГДА НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ТАСКАТЬ ДО. Понимаете, что я хочу донести? Старые и молодые, тонкие и толстые, с тараканами и кузнечиками в гловах, тети и дяди и их лошадки (исключение жеребы и то хорошо) идите и начинайте. И лично мы. Лично Я!! Писала в личку (тут для Бестии отдельно - не Гурии, есть и другие люди) и даже не по русски, так вот ни один из адресатов не ответил нам - девочки, идите с кобылой к берейтору. Нам предлагали посетить семинары, вызвать специалиста (Бестия, это вам, и я до сих пор имею в личке подобное предложение, только что перечитала мне не примстилось, надеюсь вы не предложите мне вываливать личку) на дом. Тоже вариант. Мы не вызвали. Но не в том суть. Я не предъявляю претензии - это наша проблема - что выросло то выросло. Я хочу понять - почему такая простейшая на первый взгляд ситуация - перевод лошади на чумбуре из точки а в точку б был сорван. Даже у учителя. Ну понятно все бывает, звезды встали боком, да и лошадь животное и непредсказуемо, так он и не голый за гриву шел. И любому другому человеку - я б сказала, забей - что от них еще ожидать. Но есть такая фраза "положение обязывает" как минимум пояснить...
 
Моргана написал(а):
Не надо путать это все с неназываемым и м... вольными последователями "мягких методов".
а я не путаю, я таки прямо о них, любимых, и говорю! :mrgreen:

Во всем с вами согласна, кроме игр. Это хорошо с детьми работает. Но с лошадьми я бы поостереглась смешивать.

ps какую-то медвежью услугу сейчас оказывают "подруги" владелице сбежавшего НХ-шного мерина.... к чему эти разборки?
 
Сверху