Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Летучая я]

Вот про хорошо ходящего в руках жереба. Никогда такого не встречала, но возможно я просто плохо осведомлена.

Больше ничего даже и читать не надо. На ипподроме полконюшни жеребцов. Куда надо, все ходят в руках. В том числе (УЖАС!) приходят на выводку в центре круга. Двухлетки с двухлетками ходят по рингу в 10-20 м друг от друга. Трёхлетки с трёхлетками. Старшаки (в т.ч. кроющие) - соответственно со старшаками. Ходят столько, сколько надо. Откормленные звери. Да, случаи побега бывают, но это чисто человеческий фактор. То есть не жереб свечил и рвался в даль, а коновод ушами прохлопал, веревочку короткую взял водить или заболтался с кем-нибудь.
Жалко, фотки сего действа для наглядности у меня в другом компе. :twisted:

 

[Lisovin]

Вот про хорошо ходящего в руках жереба. Никогда такого не встречала, но возможно я просто плохо осведомлена.

:shock: вообще ни одного?
странно... Вообще знаю таких кучу огромную, и производители среди них тоже есть...

 

[Cap]

Ну и ну...
Честно говоря - я впервые настолько р а с т е р я н... от якобы аргументов оппонентов. :shock:
Прокомментирую то, что шокировало куда более всего прочего.
Траверс якобы = принимание... что ж, я дал время подумать.
При исполнении траверса передние ноги лошади движутся исключительно вперед. Параллельно тому участку позвоночника, который над ними, ногами, находится. Да, лошадь согнута, ее позвоночник согнут - но передние ноги и весь пояс передних конечностей работают практически так же, как при совершенно прямолинейном движении лошади.
На принимании же передние ноги лошади движутся уже совершенно иначе - вперед-вбок. Уже вовсе не параллельно тому участку позвоночника, который над ними расположен.
На практике это значит, что мышцы всего пояса передних конечностей лошади должны работать (уметь работать) совершенно иначе, нежели при прямолинейном движении. Иная координация движений; иная степень задействованности каждой мышцы...
Ума не приложу, как можно не видеть очевидного...
Ведь это разжевано исчерпывающе, давно и везде. Причем почти одинаковыми словами.
В этом и состоит, собственно, трудность боковых движений: ведь позвоночник управляет ногами, а не наоборот. Становой хребет опорно-двигательного аппарата, да. 8) Рама, если позволите.
Затем и надо гнуть лошадь, например, на вольту: чтобы участочки позвоночника над обоими мостами :lol: лошади были расположены точно по оси ее движения. И тогда оба... моста) будут ехать как надо, естественно и свободно... поскольку расположены точно поперек тем кусочкам рамы, к которым они прикреплены. Потому и говорят (правильно), что лошадь на вольту должна быть согнута и выпрямлена одновременно; только выпрямлена не по прямой, а точно по траектории желаемого движения.
Боковые же приучают лошадиные... колеса) ехать почти одинаково легко в любом направлении... независимо от того, как относительно них расположена рама. Потому сие труднее...
Ума не приложу, о чем здесь вообще можно спорить.

 

[n-tania)]

А я вот такой вопрос имею :roll: Гуру, известная в широчайших кругах, мирового масштаба гуру, имеющая медали вовсе не с местечковых юношеских езд, наворачивалась из-за неповиновения лошади при большом скоплении народа и на боевом поле, и на своем мастер-классе... Чёй-то? Недостаток выезженности, что ль? Или сидит плохо? Или таки звезды боком встали? И эт же не единичный пример. Даже на самых супер-пупер соревнованиях и показухах у самых мега звездных пар случаются досадные казусы. Как вообще смеют кони такого уровня проявлять неповиновение? Как всадники такого уровня допускают это неповиновение? Уж они пакетиками не шуршат.

 

[Олена]

Вадим, ты траверс не на картиночках разглядывай. Ты его СДЕЛАЙ. Тогда все поймешь.

n-tania), я на ваш вопрос уже ответила выше, кстати. Не передергивайте. Пацменам пофиг, насколько лошадь послушная. Главное - сколько мЯдалек привезет.
А обсуждаемые системы имеют ЦЕЛЬЮ послушную лошадь. Поэтому у спортсменов лошади могут хоть задом наперед ходить.
У альтернативщиков - правов не имеют.

 

[Cap]

Шепотом, в качестве постскриптума...
Тут Паалмана помянули. В том контексте, что он, дескать, на дисциплине не заострялся якобы...
Братья и сестры! :lol: Допрежь чем такое ляпать, камрада Паалмана надобно читать. Поскольку название его знаменитой книги - "Конкур или "Подготовка конкурных лошадей" - имеет... нечто вроде подзаголовка. Второе название, вернее.
"Естественная система подготовки лошади".
Ничего не напоминает? Никаких ассоциаций? :wink:
Да, чуть не забыл - там и пресловутые волшебные кнопки есть, вот диво дивное какое. И поболе их там, чем у Марайки. С красивыми картинками.
Поругаем и его?
Ну попробуйте. 8)
Ну и еще ... горячий привет от никем и никогда не критиковавшегося конкуриста Паалмана нашим местным сугубым спортсмэнам:

"Меня всегда удивляло, что в какой бы стране я не работал, большинство профессиональных тренеров убеждено, что только тот метод, который применяют они, является правильным и самым лучшим. При этом они ссылаются на свои успехи, - и забывают, что, возможно, применяя прочие методы, они достигли бы ещё больших успехов."

 

[B-veter]

7_ira спасибо! Правда, больше под описание подошло б, если б новый так ходил. Не против, если я еще в личку влезу задам пару вопросов про содержание?

Летучая Я, Lisolvin, канеш не читайте, у меня ваппче проблемы со зрением, вижу плохо, смысла читать даже и нет. Заодно не читая было б логично уже не тратить свое время и не отвечать.

Karla а сам ПП объяснял, почему он именно так назвал упражнения. По крайней мере я вот точно слышала, хотя я с нх не знакома и самого ПП видела только пару ютубных видео первого уровня.

 

[stellaleo]

А я вот такой вопрос имею :roll: Гуру, известная в широчайших кругах, мирового масштаба гуру, имеющая медали вовсе не с местечковых юношеских езд, наворачивалась из-за неповиновения лошади при большом скоплении народа и на боевом поле, и на своем мастер-классе... Чёй-то? Недостаток выезженности, что ль? Или сидит плохо? Или таки звезды боком встали? И эт же не единичный пример. Даже на самых супер-пупер соревнованиях и показухах у самых мега звездных пар случаются досадные казусы. Как вообще смеют кони такого уровня проявлять неповиновение? Как всадники такого уровня допускают это неповиновение? Уж они пакетиками не шуршат.

Я конечно много улыбалась, читая ваши посты, но так не хохотала давно, спасибо :lol:

 

[Олена]

Вадим, ты не то написал.
Паалман имел в виду совсем другое. Он удивлялся тому, что люди не принимают других методов, а не КОНЕЧНОГО результата. Правильный итог - один. А не двадцать, кто как себе представляет. Чистый прыжок 160 - чистый прыжок 160, как ни крути. А кто какими методами к этому идет - личное дело.
И кто как траверс требует от лошади - это одно. А что получается в конечном итоге - совсем другое.
Не передергивай.
Люди могут добиваться траверса тридцатью пятью способами, это вообще фиолетово, кто как делает. Главное, чтобы в итоге было сделано ПРАВИЛЬНО.

Господи, незря я люблю Булгакова. Сколько лет прошло, а Шариковых племя неизбывно...
Ничего делать не умеем, но самооцееееенкаааа!!!

Знали бы вы, как смеются над вами те, кто может ехать Малый приз, над вашими потугами рядом с лошатко ходить и объяснять ПРАКТИКАМ про траверсы... Это сравнимо с тем, что кто-то алфавит изучает и учит жить того, кто давно в аспирантуре учится.
Ужас. Со стороны страшно на это смотреть. Неужели вы не понимаете, что выглядите очень некрасиво? Кем можно назвать человека, который падает на коньках, но при этом упорно называет Плющенко лузером?
Вы не хотите на себя со стороны посмотреть?

 

[stellaleo]

У альтернативщиков - правов не имеют.

Это кто же так решил? :lol: Где такое написано и кем? Может вами :lol:
А может лошадь- это робот? Шаг влево, шаг вправо расстрел :mrgreen:

 

[Олена]

А зачем тогда система обещает ПОСЛУШНУЮ лошадь, если лошадь в любой момент может стать непослушной?
Чушь вообще какая-то.
Ладно, я до этого с вами в игры играла, пыталась к совести достучаться.
Но сейчас уже прямо говорю - пока кто-то из вас траверсы делать не начнет, вы уж извините, хорошо относиться к вам не буду. В смысле, вообще учитывать ваше мнение, прислушиваться к нему и т.д. ПОтому как ПОКА оснований для этого нет.
Ибо я вижу очень недалеких людей с завышенной самооценкой, зато с мизерными практическими навыками, которые позволяют себе обсуждать и ОСУЖДАТь то, о чем понятия не имеют. Никогда не делали, не делают, но хамят и пустобрехствуют.
С Шариковыми общаться нет никакого желания.

 

[stellaleo]

А я такой ограниченности еще не видела :lol: . Или послушная или не послушная, других вариантов нет?! У кого есть дети, тот поймет, даже очень послушный ребенок может иногда не послушаться, а отличник может получить тройку и совесть тут не имеет никакого значения, только мозги :!:

 

[Олена]

Вы серьезно не понимаете, о чем мы тут?
Тогда НЕ НАДО обещать, что лошадь будет послушна в любых ситуациях и условиях. А методики альтернативщиков ВСЕГДА обещают ПАНАЦЕЮ.

Как и Марайка говорит, что "выездковые упражнения ей не помогали исправить проблемы с лошадью" и она изобрела свои, оригинальные методики, которые работают ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Ага. А сама залив шары пользуется именно общепринятыми методиками в выездке, только непрофессионально и неграмотно.
Ффу прямо.

Бееесит, бабоньки, бееесит. Довели прямо меня, белое и пушистое создание, до белого каления. :mrgreen:

А вопрос совести - это не умея делать траверсы, объяснять практикам, почему так а не иначе. Это какую наглость надо иметь. И полное отсутствие совести.

А также вопрос самокритичности. Освоив необходимый минимум, считать себя гуру в отрасли? Скоро некоторые будут считать себя гениальными оттого что могут кислород в углекислый газ превращать.

 

[Гудок]

А я такой ограниченности еще не видела :lol: . Или послушная или не послушная, других вариантов нет?! У кого есть дети, тот поймет, даже очень послушный ребенок может иногда не послушаться, а отличник может получить тройку и совесть тут не имеет никакого значения, только мозги :!:

послушный и хорошо учащийся это разные вещи не находите?
а вот если бы кто-то продавал методику, позволяющую воспитать послушного ребенка, а его личный ребенок бы пил, курил и шмонался по подвалам? иногда. ну просто его воспитывали не с пеленок, папу методика осенила, когда мальцу было 7 лет, а сейчас 16. но папа\автор кстати нигде не поставил критерий отбора детей для получения результата 100%, папа/автор везде написал что занимаясь по этой методике вы ВСЕГДА получите 100%, даже если вашему ребенку уже 15.5.
вы понимаете о чем идет речь: о том, что люди ПРОДАЮТ методику имея у самих себя провалы. Понимаете? Статистику ясен пень никто не отменял. Но если провести аналогию с детьми. Вот такой вот разработчик авторской методике "послушный ребенок - это доступно" (любые совпадения случайны) привез своего супер ребенка, воспитанного по методике на олимпиаду по русскому, а ребенок не то что бы олимпиаду, он при всех родителя ударил, или просто матом послал и убежал в туалет курить и обтошнился там. лично вы купили бы эту методику?

 

[stellaleo]

Тогда НЕ НАДО обещать, что лошадь будет послушна в любых ситуациях и условиях.

А никто вам этого и не обещал :lol:

А вопрос совести - это не умея делать траверсы, объяснять практикам, почему так а не иначе.

Я вам что то объясняла? Где?

А также вопрос самокритичности. Освоив необходимый минимум, считать себя гуру в отрасли?

Кто из нас, так называемых альтернативщиков, говорит, что он гуру? :lol:
Можете оскарблять сколько угодно, лучше смейтесь, продлите жизнь,
Лично мне фиолетово, я реагирую только на тех кто мне интересен, близок и дорог

 

[stellaleo]

Гудок, ну так сами решайте кому доверить воспитание и образование! Попробовали, разочаровались и ушли, так сложно? :wink:

 

[Lisovin]

Летучая Я, Lisolvin, канеш не читайте, у меня ваппче проблемы со зрением, вижу плохо, смысла читать даже и нет. Заодно не читая было б логично уже не тратить свое время и не отвечать.

:shock: таки не поняла, что я *должна* конечно не читать?....

 

[Олена]

Учить людей делать траверс, не умея его делать - это как называется? И как можно относиться к таким людям?
Мне тут 50 страниц доказывают, что траверс и принимание - разные вещи. Ни один из тех, кто жарко участвовал в споре, приниманий и траверсов не делает.
Это что вообще?
Мне не смешно. У меня волосы шевелятся - сколько же у нас таких зазнаек, которые сами заблуждаются и других в заблуждение вводят пачками? И тянется, тянется эта канитель, порочный круг...

 

[Rototos]

Олена, я тя люблю :lol:
Если случится быть в одном городе, рада буду познакомиться лично, а вдруг мож даже и позаниматься

 

[n-tania)]

Олена, я-то помню ваш ответ. Ну тот, что мол лошадь - животное. И я вполне понимаю, что лошадь живая, и человек - живой. И причин для сбоев может быть прорва. У кого угодно, от фиаско никто не застрахован. То, что я написала - это не осуждение с моей стороны той же Анки, Но с чего такие двойные стандарты? Ну бесит тоже, право слово. Вы напираете на обещания послушания и сбои при этом. И так переживаете за чистоту траверсов. Сколько спортсменов криво едет те траверсы? Да дофига. Ну ведь не обещали, что у всех чисто будет... А что обещали-то? Или целеустанавливали? Я что-то запуталась с этим. Как-то думала, что цель - идеально выезженная лошадь. Чтобы показывать максимально приближенный к идеалу результат. А выезженность без дисциплины и послушания я себе как-то не очень представляю. Или так можно? КАК? Мне правда интересно. И тут вдруг - медальки :shock: А там пусть хоть раком и боком? А если цель медальки, то где ж те самые медальки-то? Анки вон падает, но медальки возит, да еще какие медальки, и вряд ли кто скажет, что медальки те фуфлыжные и совершенно незаслуженные, я, по крайней мере, себе такого никогда не позволю. А тут почитаешь, у всех спортсменов поголовно кони по струнке ходят, траверсы идеальные делают, а на международном уровне хоть бы в пыль кто попал (Бог с ним с олимпийским пьедесталом, каждый год и ЧЕ и ЧМ и не только). Так "может, что-то не так в консерватории?" (с)
И скаковые в боксах не убиваются и жокеев по стенам не размазывают, и жеребцы все строем ходят, и... ну, вы понимаете - это кольцевая. К сожалению. И сейчас придет кто-то и скажет "а вот марьванна -оооо, а дарьпетровна - уууу"
Учить тому, чего сам не умеешь - нехорошо. А была тут милейшая темка с чудным видео мастер класса отпрыска олимпийского чемпиона. Неплохо там народ, помнится глумился над "большим плюхом" и не только, пока модератор не прикрыл лавочку, к несчастью, а я только проникаться начала. Это что было и как классифицировать?