Марайка де Йонг. Рассуждения.

[OlgaN]

По моим наблюдениям, альтернативщики - это дартаньяны. И сильно подозреваю, что именно за это их и не любят. :mrgreen: А так же за полную безграмотность, но при этом попытках учить других людей жить.
Кепочка, даешь Буденного!!! Даешь цирк!!! Даешь рысака на маху без железа!!!

 

[Rosalinda]

Qween, нууу, вообще то раньше самых самых алтернативных алтернативщиц называли экольщицами в честь ЗФ "дяди Саши". И это как раз есть направление "безжелеза". На "экольщиц" они обижались, и как то сами предложили "алтернативщиц". Со временем круг алтернативщиц расширился, приплюсовались те, кто "неэкольщицы", то есть "не от дяди Саши", но прониклись безжелезными идеями.
Почему алтернативщицы? А потому, что "спорт - это как все", а они "не как все", они ... алтернативщицы.

 

[Qween]

Значит, все-таки без железа? Это самая фишка?
Просто если не брать богатый внутренний мир и ощущение "не как все", то как отличить "альтернативщика" от остальных любителей и от деревенских держателей лошадей? По внешним проявлениям, так сказать? По действиям? А то у нас и вестерн без железа, а это же спорт.
А если я захочу стать "альтернативщицей", то как все поймут, что я уже не любитель, а - оно самое, пока я говорить не начну?

 

[OlgaN]

Вестерн не "без железа". Без железа в Вестерне просто один из этапов подготовки молодой лошади. Потом вас без рычагов и на боевое поле не выпустят. А то, что в СНГ почему-то и Вестерн поняли как "без железа", так это опять "НХ по-русски"(с).
А поймут по модели поведения "Все вокруг п...сы, один я дартаньян"(с)Ник. :lol:

 

[7_ira]

Просто если не брать богатый внутренний мир и ощущение "не как все", то как отличить "альтернативщика" от остальных любителей

Могу пример привести. Если приводила, то повторюсь.

Конюшня, левада, в леваде гуляет жеребец. Позади жеребца его денник, рядом в деннике стоит "его" (ну он ТАК думает) кобыла и подросший жеребенок. И вот рядом с левадой решают прогулять безо всего второго ЖЕРЕБЦА. Типа он того альтернативный. Вот вопрос нафига? А жеребец в леваде уже ждет, да. Он на своей территории, позади него его дом и его табун, и он свободен. Благо увидели, подбежали, отматерили (хозяев) и прогнали "альтернативщика". Который куда шел? Правильно, на разборки к жеребцу в леваде. Как это вообще можно сделать. Неужели нет мозгов подумать? "Он как собачка". А шить потом кто будет?
У-у-у

 

[Rosalinda]

Значит, все-таки без железа? Это самая фишка?
Просто если не брать богатый внутренний мир и ощущение "не как все", то как отличить "альтернативщика" от остальных любителей и от деревенских держателей лошадей? По внешним проявлениям, так сказать? По действиям? А то у нас и вестерн без железа, а это же спорт.
А если я захочу стать "альтернативщицей", то как все поймут, что я уже не любитель, а - оно самое, пока я говорить не начну?

Без железа это же КРУТООООО! Это ничего, что "алтернативщица" рысью в седле подпрыгивает как мячик и ручками дрыг-дрыг, ведь без железа, лошадке не больно... так что нинада Вам в "алтернативу", лучше быть нормальным любителем без синдрома "дартаньяна".

 

[Qween]

Упс, я мало знаю про вестерн. Пойду изучать матчасть.

То есть все таки без железа... Теперь понятно
Предлагаю "альтернативщиков" называть "недоуздниками", ибо так сразу понятно чем человек занимается, и чем отличается от других конников. "Альтернативщик" слишком пафосно и непонятно, к тому же размыто и предполагает более широкую программу.
Придет новый человек в конный мир, будет спрашивать, как я - в чем альтернатива и почему. Скажешь ему - это "недоуздник", он сразу поймет.
Или еще отличия есть?

 

[Rosalinda]

Ой, тут широкий спектр, не только "недоуздник", есть и "капсулисты", "сайд-пуллисты", "капцунгисты".

 

[Олена]

Катюх, насчет задней ноги - ну почему не верю? Я только высказала предположение, прочитай внимательней. Я никогда рогом не упираюсь, если не уверена.
Просто на мой взгляд, не может одна и та же нога быть опорной и толчковой. Внутренняя задняя ставится на землю следующей после внешней, то есть, на нее уже опираются, в той же фазе (одновременно) с опорной передней внутренней ногой. Так, если она, внутренняя задняя, опорная - как же она и толчковая? Толчковая внешняя. Я и фотки с фазами выложила - вот она, точка отталкивания, на внешней задней ноге, и вот она толчка опоры - на внутреннюю заднюю.
Но, повторюсь, не буду утверждать. Мне просто так кажется. Я еще поспрашиваю пару-тройку очень уважаемых мною людей, и составлю окончательное мнение. :mrgreen:

Насчет наоборот - от затылка ко рту - не знаю. Я описала механизм включения расслабления ОТ трензеля (ото рта) ко всему остальному. Не наоборот.
И я, честно говоря, всегда добивалась от лошади расслабления затылка через челюсть. А не наоборот. Расслабленный затылок и зажатая челюсть - я себе слабо представляю..

 

[Qween]

Ой, тут широкий спектр, не только "недоуздник", есть и "капсулисты", "сайд-пуллисты", "капцунгисты".

Босалисты... Кордеисты...
Однако слово "недоуздник" имеет исконно-русские корни, понятно всем. Давайте скажем "нет" засилью иностранных слов, которые искажают саму суть явления и дух свободы!

И вот рядом с левадой решают прогулять безо всего второго ЖЕРЕБЦА. Типа он того альтернативный.

Альтернативный конь! Но блин, как звучит, а?

 

[Sara]

Катюх, насчет задней ноги - ну почему не верю? Я только высказала предположение, прочитай внимательней.

Оль, прочитала, внимательно

Кать (Сара) , "тактика аллюра". Толчковая нога - внешняя. С нее начинается движение. Внутренняя - опорная. Так что толкает - внешней. Опора и вес приходятся на внутреннюю. (конечно, имею в виду задние ноги). И вопрос не стоИт "размышляли ли вы над этим вопросом". Над этим не надо размышлять. Это надо знать, чтобы успешно работать лошадь.

Это предположение?
А книжку "Бег млекопитающих" ты прочитала уже?

 

[Rosalinda]

Ой, тут широкий спектр, не только "недоуздник", есть и "капсулисты", "сайд-пуллисты", "капцунгисты".

Босалисты... Кордеисты...
Однако слово "недоуздник" имеет исконно-русские корни, понятно всем. Давайте скажем "нет" засилью иностранных слов, которые искажают саму суть явления и дух свободы!

Боюсь, не получится. недоузников нынче мало. Нынче модные веяния велят за нос на капцунге лошадь скрутить и водить за нос обучая типа постановлениям, траверсам... неделями, месяцами, ведь спешить то некуда, то есть выпрямить. А сразу после этого можно перейти к пассажу и к пиаффе, а потом, а потом - скрутить и поскОкать piaffe shoulder-in. Это вполне по марайкиному, по её закрытому рецепту.
Вот и вернулись самым прямым образом к данной теме! :mrgreen:

 

[Олена]

Кать, какое там... Вообще времени нет.
Надеюсь, дойдут руки.

 

[Qween]

Rosalinda, Мне кажется вы смешиваете настоящих недоуздников с теми, кто только косит под них. Все эти траверсы, пассажи... Это же прямая дорога к выездке! Сегодня ты траверс сделал, а завтра железо вставишь. Купят тебе с потрохами за розетку и медаль.
Я не верю! Я думаю, что должен быть у недоуздников свой путь, непроторенный, новый. Которого еще не было, который - альтернатива!

 

[Наглый Чайник]

Все эти траверсы, пассажи... Это же прямая дорога к выездке! Сегодня ты траверс сделал, а завтра железо вставишь.

так уже вставляют. но опять-таки альтернативное - классические мундштуки. они, оказывается мягче действуют на рот лошади. За счет большого рычага.
Вот пелям за счет увеличения рычага строже работает, а "классическое железо" - наоборот мягче. вот такой вот альтернативный парадокс. :mrgreen:

 

[Qween]

Как вставляют?? Железо? :shock: То есть все, альтернативы больше нет? Опять все свели к банальной выездке? Тьфу. Не смогли хотя бы 50 лет продержаться! Слабаки.

 

[Drakon Comodo]

Drakon Comodo, есть еще база по всем породам:
http://www.allbreedpedigree.com/
Когда выбираете кличку, то выходит таблица, где рядом с кличкой название породы и год рождения. Все, в т.ч. зарегистрированное во ВНИИКе, там есть.

7_ira, спасибо)
правда,не все внииковские есть. например наша сестра по отцу имеется, а нас,нашей матери и брата по отцу-нет. хотя во вниике они тоже есть. эх.

 

[Sara]

Кать, какое там... Вообще времени нет.
Надеюсь, дойдут руки.

Я тут кидала оттуда цитату на тему ног (страниц... 20 назад) ) Смысл в том, что наиболее опорная нога та, которая первая приземляется после фазы подвисания. Которая приземляется второй - меньше амортизирует и больше - толкает. Про распределение опорной-толчковой нагрузки между задними и передними ногами и его изменение по мере увеличения скорости там тоже есть. Вообще мне книжь понравилась, спасибо L!!

 

[OlgaN]

от пелям за счет увеличения рычага строже работает, а "классическое железо" - наоборот мягче. вот такой вот альтернативный парадокс.

Угу. Нет, в теории оно все было бы верно... если бы не один мааааааленький нюанс, которым альтернативщики активно пользуются, но о котором старательно забывают в дискуссиях. Нюанс называется "цепочка". И в их случае цепочку даже нельзя заменить кожаным ремешком, скажем. Ибо различия в строгости между цепочкой и ремешком имеют значение для людей уровня Ивана Кизимова, которому и лишний сантиметр вальтрапа, торчащий из-под крыла, уже что нож в горле. А для альтернативщиков с их ручками единственный допустимый вариант - безразмерно и легко тянущаяся резина.
У пеляма тоже цепочка используется, поэтому он и тем строже, чем рычаг длиннее. А без цепочки был бы мягче. :mrgreen:

 

[Rosalinda]

Нууу, вобщем то да, бывают уже и редкие случаи вставления железа, правда не мундштука, а трензеля, и не одного, разные модели пробуются, а всё не то, не то. Книжка Филипа Карла в одной руке, лошадь в другой : "жуй милая, ну отжёвавай!", а чего то не так жуётся, жалезка видно не та, хоть и "по Карлу" купленая.
А про мягкость классического мундштука теоретические просветительские беседы с фотками ведутся и коллекция исторического аж с какого то века рядом с фотками оповождения своей лошадки за нос представлена.