Мартингал, нужен ли любителю посвечить?

[poni-lave]

Взято с сайта http://www.germida.com/
"Мартингал не воспитывает, он помогает лошади найти нужное положение головы, которое требует от нее всадник. Если лошадь достаточно выезженная, но при нагрузке начинает нервничать, «свечить», используется простой вариант мартингала. Он считается самым безобидным, самым мягким. "

 

[Ксени-я]

Вам ведь не безразличен этот конь? Так позаботьтесь о нем, в первую очередь. Принимайте решения исходя не только из своих амбиций - желания самостоятельно сделать лошадь. Но и из его интересов. И поверьте - вырасти в адекватное, доброезжее животное, без серьезных косяков заездки и первоначальной выездки - в его интересах.

ППКС :roll:
Собственно, всё уже сказали... И про свинок, и про велосипеды...
Ох, не сторонник я экспериментов на "живом материале".... :roll:

Сенди, почему такое отношение? Да потому что и по комментариям на форуме, и, к сожалению, воочию тоже, видно, что из спокойного адекватного коня постепенно растёт то, за что, действительно, ещё через годик и опытный берейтор не возьмётся... и хорошо, если к тому моменту конь себе не наживёт проблем по здоровью (что-то мне подсказывает, что свечки под всадником, для молодой, ещё не до конца заезженной лошади -- нагрузка не совсем "штатная").
И, между прочим, в реале всё это тоже можно было услышать :wink: просто в какой-то момент мне надоело повторять то, что проходить нужно базу, а если её нет -- дальше будет только больше проблем... :roll:

 

[Z]

Как писали выше, ДВИГАТЬ. Хлыстом, ногами, голосом, чем угодно. Бить по ушам это вообще не выход, а вот по заднице вполне. Занимать работой, давать больше команд, делать чаще перемены, переходы и пр. Короче нагружать мозг.

+1
Не тяните ли Вы лошадь за повод? В случае если вперед коню пойти не дают, сиречь тянут поводом, назад он пойти не может (не умеет, высылают и т.п.) Куда он пойдет? Единственное куда "можно пойти" т.е. и не тянут и не пихают. Вверх.

С крупным жеребцом тори нам помог вариант отдать повод и хорошо продвинуть.

 

[Сенди (otverbluda)]

Цитата:
А как же не фильтровать. Ответы бывают разные. Вот в этой теме предложили водилку в качестве железа, это как то совсем печально.


Фильтровать нужно уметь непредвзято. Думать не "да он ничо не понимает - это чушь, никто так не делает", а "может все таки он прав? может стоит дополнительно почитать-поспрашивать на эту тему?"

Использование водилки вместо трензельного железа :shock: Вы меня простите, но либо Вам хочется просто поспорить, ради самого спора. Либо поговорить не о чем.

Но вы почему то до сих пор не додумались.

:mrgreen: И Вы в это верите.

Принимайте решения исходя не только из своих амбиций - желания самостоятельно сделать лошадь.

Понимаете, амбиций то нет. И исхожу из интересов коня и своих то же. Я не смогу заниматься например по системе НХ, ну не смогу, и все тут. Так зачем на мою просьбу позаниматься с лошадью на корде с бичем, как я его учила (долго и упорно учили и добилась результатов), надо презрительно фыркать, и высокомерно заявлять, что "не буду я с бичем заниматься", и на фиг бич, и все по своему. А я потом телепаюсь дальше. Оно мне надо.

а идут к профессионалам и учатся у них.

Где их, профессионалов найдешь. Профессионалы все заняты по горло, так что профессионал превращается просто в уставшего человека. Спасибо если совет дельный даст, а я уже буду его как то воплощать. Вот тут в теме был хороший совет с яйцом, пока обдумываю, как мне его применить, или яичница получится не на голове свечащего коня, а в моем кармане.

Мешают короткие развязки или туго затянутые вожжи, но это и не полезно лошади на данном этапе ни не факт, что он и иэто не превозмогнет и тогда будет просто опасно.

Я вот то же думаю, что это не безопасно, опрокинется еще чего доброго.

Как писали выше, ДВИГАТЬ. Хлыстом, ногами, голосом, чем угодно. Бить по ушам это вообще не выход, а вот по заднице вполне. Занимать работой, давать больше команд, делать чаще перемены, переходы и пр. Короче нагружать мозг.

Вот так и делаю. По ушам еще конь не получил, а вот шеей об мое лицо ударялся, что кстати на него почему то действует.

просто в какой-то момент мне надоело повторять то, что проходить нужно базу, а если её нет -- дальше будет только больше проблем..

Только не говори про НХ, в моем исполнении это слово на букву Х, не подумай что хорошо.

Не тяните ли Вы лошадь за повод?

Не тяну. Повод для коня подсказка, не более того.

 

[Charly]

Сенди И все-таки найдите какой-то способ воздействия на коня. А то как-то чем дальше, тем не смешнее у Вас все получается... Сначала в руках играется, потом под седлом.
Наказывайте. Жестко, чтобы понял. Нельзя на одном прянике выехать - где-то и кнут нужен. Приучите с земли голосом показывать свое неудовольствие, так чтобы после этого бич уже был не нужен, если под верхом не успеваете среагировать и наказать вовремя, хотя бы голосом показывайте. А лучше голос и хлыст, чтобы закреплялось в мозгу, что плохо так играться.

 

[Red Cat]

а идут к профессионалам и учатся у них.

Где их, профессионалов найдешь. Профессионалы все заняты по горло, так что профессионал превращается просто в уставшего человека. Спасибо если совет дельный даст, а я уже буду его как то воплощать.

Вот неправда! Кто ищет, тот всегда найдет. Я вот нашла, и тренер у нас бывает нечасто, но всегда дает полезные советы и помогает планировать работу лошади.
Всегда можно найти того, кто подскажет и укажет на ошибки. И пусть этот человек не каждый день будет приезжать, а скажем раз в 1-2 недели и давать ДЕЛЬНЫЕ советы для конкретной лошади, от этого тоже есть толк.
Только вам видимо больше нравится разбивать лоб о затылок лошади самостоятельно. И когда-нибудь из любви к исскуству он вам ТАК треснет, что мало не покажется. Теки часто разбивают затылком мор...физиономии своим всадникам, это их породная черта, наравне со свечками. Может быть тогда задумаетесь. Вам пока просто носа не ломали.

А как же не фильтровать. Ответы бывают разные.

Вот тут в теме был хороший совет с яйцом, пока обдумываю, как мне его применить, или яичница получится не на голове свечащего коня, а в моем кармане.

Хорошенький фильтр. То есть дельным советом найти тренера и слушать его мы пренебрегаем, а бредятину про яичницу сразу кидаемся выполнять? Клево! :mrgreen:

Как сделаете -- делитесь впечатлениями, охота узнать, чем закончилось (хотя и так все ясно)!

Все, пошла за поп-корном...

П.С. А если серьезно, коня жалко. Вот хозяйку не жалко, а коня жалко. Изуродуют...

 

[Лазурный]

Да несмешно там все. К сожалению, владелец коня уже боится, это очень видно со стороны, и ничего хорошего в отношения не добавляет.
И наказывать-то посоветовать не могу. Потому что не уверена, что наказание последует за то, что надо и тогда, когда надо. Там такая каша в голове, похоже, у обоих.
А еще коник пока для владелицы мелковат, и сопротивление в работе под верхом может элементарно происходить от этого.
Нет, обещала молчать, но не могу. Не понимаю я упрямства владельца, не понимаю. Ну не могу примерить на себя такую ситуацию. Я тоже 20 лет при лошадях, но мне и в голову не пришло бы купить себе молодого в самостоятельную работу, не продумав сначала, где, как и с кем я буду я его работать. Он ведь, как я понимаю, хозяйке не вот с неба свалился нежданно, а был куплен осознанно?
Red Cat, да там не надо приезжать, там вменяемый персонал есть. Занятый до чертиков, это да, но на полчаса обучения кого-нибудь, наверно, можно уговорить? Если местные не согласятся, там в округе еще несколько конюшен, там тоже тренера найти можно. И сейчас это надо делать, сейчас, а не когда в больничку повезут, а от коня все откажутся.
Коня жалко ж, блин ...

 

[Red Cat]

По поводу роста, им врач вроде сказал, что конь расти уже больше не будет, так что с этим ничего не сделаешь.

Red Cat, да там не надо приезжать, там вменяемый персонал есть...

Ну так тем более. Че фигней-то страдать и коня уродовать?

 

[Ксени-я]

просто в какой-то момент мне надоело повторять то, что проходить нужно базу, а если её нет -- дальше будет только больше проблем..

Только не говори про НХ, в моем исполнении это слово на букву Х, не подумай что хорошо.

А при чём тут НХ :shock:
База -- она и в Африке база... Хотя, нет, можно по-колхозному, типа залез и паскакал, но что-то мне подсказывает, что это, всё-таки, не совсем тот случай...

 

[Charly]

И наказывать-то посоветовать не могу. Потому что не уверена, что наказание последует за то, что надо и тогда, когда надо.

Видимо это тоже нужно делать под руководством опытного человека. Как у нас в свое время было - по команде "Хлыст!" следует наказание и только потом осмысление за что собственно. Потому как тоже не успевала или не осознавала вовремя, что уже пора и наказать...

там вменяемый персонал есть. Занятый до чертиков, это да, но на полчаса обучения кого-нибудь, наверно, можно уговорить?

Я думаю за деньги точно можно. Может не часто, но не верю, что никто прям совсем не может выкроить времени.

По поводу роста, им врач вроде сказал, что конь расти уже больше не будет, так что с этим ничего не сделаешь.

Он же молодой совсем. Вроде как младше моего, а мой еще растет вовсю. Не может быть, чтобы не будет расти. А уж обмускуливаться точно должен, если тренинг есть. Хотя чем дальше, тем больше я сомневаюсь в его грамотности...

 

[Сенди (otverbluda)]

К сожалению, владелец коня уже боится, это очень видно со стороны

Лазурный, Мне вот интересно, когда Вы могли понаблюдать, как я общаюсь со своим конем, если вечером, когда я приезжаю, Вас уже давно не было. Учитывая, что в тот день выводила я его поработать после 10 вечера, и вел он себя в тот день просто паинькой.

. Занятый до чертиков, это да, но на полчаса обучения кого-нибудь, наверно, можно уговорить?

Даже не рискую, после того, как спросила, "а Вы берейтор", последовал ответ, "да я, но я занята, времени нет совсем".

а бредятину про яичницу сразу кидаемся выполнять? Клево!

Почему бредятину, мне посоветовал профессионал, найти резиновые шарики, наполнить их водой, распихать по карманам и выливать на голову свечащего коня. Вариант с яйцом мне кажется удобней.

А еще коник пока для владелицы мелковат

Более 150 в холке мелковат? А ему вроде по породе сильно больше не положено расти. Потолок 164. К тому же рентген делали, врач сказал, что зоны роста закрылись, коня можно заезжать, и НУЖНО приучать к работе.

А уж обмускуливаться точно должен, если тренинг есть.

Обмускулился не плохо уже. Был такой, что садиться на него страшно было. А сейчас обмускуленый, но просто сухой, нет у него жира. Может поэтому воспринимается мелким, потому что на борзую похож.

 

[JNi]

На земле мой коник вел себя идеально, но вот под седлом свечить был любитель. Помогало то, что научилась вычислять самое начало, момент отрыва копыт от земли, центр тяжести переносила вперед, двигала ногой, голосом и при этом поводом поворачивала (не дергала, мягко) его голову немного вбок, повод ни в коем случае не затягивала, получается, что и его центр тяжести нарушала. После этого уходили на вольт. Может, и коряво объяснила, но при этом ни разу ему на свечку встать не удалось. Потихоньку отвык.

 

[evgeshka]

evgeshka писал(а):
Цитата:
А как же не фильтровать. Ответы бывают разные. Вот в этой теме предложили водилку в качестве железа, это как то совсем печально.


Фильтровать нужно уметь непредвзято. Думать не "да он ничо не понимает - это чушь, никто так не делает", а "может все таки он прав? может стоит дополнительно почитать-поспрашивать на эту тему?"
Использование водилки вместо трензельного железа Вы меня простите, но либо Вам хочется просто поспорить, ради самого спора. Либо поговорить не о чем.

Я имела ввиду не конкретный совет - а отношение к советам в целом. Сенди, вы мне запомнились по теме о положении трензеля во рту. Вам там не раз и не два умные и опытные люди (эт я не про себя - про других)) пытались донести одну простую мысль. С аргументами и примерами. Только это ни к чему не привело там...Видимо и в этой теме история повториться.

Где их, профессионалов найдешь.

Не мне вам указывать. Но если вы действительно согласны что профессионал вам поможет - вы найдете. Мы в своей тьмутаракани умудрялись их находить. При необходимости моя подруга (та, что из безбашенного полуарабчика плюшевую скотинку вырастила) была готова везти коня за 500 км в другой город на каникулы и вправление мозгов. И я, заведи я лошадь там, была бы готова к таким подвигам ежели что. Причины или возможности каждый выбирает по себе.

К тому же рентген делали, врач сказал, что зоны роста закрылись, коня можно заезжать

мммм? странно как то...

И когда-нибудь из любви к исскуству он вам ТАК треснет, что мало не покажется. Теки часто разбивают затылком мор...физиономии своим всадникам, это их породная черта, наравне со свечками.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, вы мне запомнились по теме о положении трензеля во рту. Вам там не раз и не два умные и опытные люди (эт я не про себя - про других)) пытались донести одну простую мысль. С аргументами и примерами. Только это ни к чему не привело там...Видимо и в этой теме история повториться.

помню эту тему, автором которой не была, но принимала участие. Насколько я знаю, и помню, у меня не возникало вопроса о положении трензеля во рту у лошади, и не возникает до сих пор, он находится там, где должен находится. Или несмотря ни на что, мне нужно срочно метнуться, сделать так, как писали не все участники, не имея никаких оснований что либо менять. Автором той темы была Ксени-я, которая приехала, раз в три месяца, посмотрела, с ее точки зрения было не правильно, с точки зрения коня правильно, мы с ней долго спорили на эту тему, так эта тема и появилась в интернете. Только вот Ксении было совсем неизвестно, что у одной из лошадей было уже опробовано три разных трензеля, в разных положениях. Было выбрано лучшее, исходя исключительно из реакции лошади. Вот и скажите пожалуйста, зачем я буду менять положение трензеля во рту у лошади, если уже выбрано оптимальное. У Ксении есть своих двое, им пусть регулирует так, как считает нужным, а тут простите, девушка приехала, уехала, а я то остаюсь со своим конем, и по прежнему занимаюсь с бывшим участником скачек, который надо сказать до сих пор то же не опротестовал положение трензеля, которое то же было с ее точки зрения не правильное, и до сих пор обе лошади работаются без капсюля, так как в нем нет надобности.

На земле мой коник вел себя идеально, но вот под седлом свечить был любитель.

У нас что на земле, что под седлом, то дисциплина хорошая, то хромает. С земли помогает то, что вывожу его на веревочном недоуздке, можно дернуть если на свечку собрался.

Помогало то, что научилась вычислять самое начало, момент отрыва копыт от земли, центр тяжести переносила вперед

Переношу, если успею, руку на затылок коню кладу. Если не успею, то поясница гасит конечно, один раз самым честным образом потеряла равновесие, и мгновенно взвесив все ( положение лошади на свечке не устойчиво, и вовремя не совмещенный центр тяжести может привести к опрокидыванию)благополучно плавно съехала попой четко к задним ногам. Конь нарезав круг почета с довольной мордой сам остановился и подошел, мол садись, ща продолжим.

двигала ногой

Двигаю, но так как пока нет четкости выполнения команд, что вполне естественно, не всегда получается его двинуть.

голосом и при этом поводом поворачивала (не дергала, мягко) его голову немного вбок, повод ни в коем случае не затягивала, получается, что и его центр тяжести нарушала

Поводом я не дергаю, считаю это недопустимым. В целом идею надо будет опробоавать. У нас прививка сейчас, несколько дней конь будет без работы. Вот после его так называемого освобождения от физ-ры возобновим занятия.

Может, и коряво объяснила,

За то все предельно ясно. Спасибо.

 

[Ксени-я]

Было бы чем хвастаться :wink:
Пока проблемы есть, причина может быть в чём угодно. Если бы проблем не было, тогда можно было бы говорить что всё безоговорочно правильно.
Да, у моих лошадей проблем нет. И уже в течении нескольких лет проблем не было ни у кого, с кем я работала. Так что можно сколько угодно говорить, что я не права, и позиционировать двух абсолютно адекватных коней как "строгого жеребца" и "бывшего участника скачек" :roll:
По всем темам, вместе взятым, просто искренне удивляюсь, как можно быть на 100% уверенной в своей правоте, касательно подгонки уздечки, когда нет понятия ни о том, что такое корда, ни о том, зачем нужен мартингал
Нет, в полемику я вступать не собираюсь, просто диву даюсь... снова и снова...
Да, кстати, вполне понимаю, почему нет желания искать тренера -- его же придётся слушаться, бог ты мой :lol:

 

[Rovena]

Да, кстати, вполне понимаю, почему нет желания искать тренера -- его же придётся слушаться, бог ты мой :lol:

У меня сложились смутные подозрения, почему все доступные берейтора оказались занятыми. Сама как-то раз присутствовала при подобным разговоре с тренером, который отказывался заниматься с моей знакомой, потому что она "слишком умная" и "очень хорошо знает, как именно её надо тренировать".

 

[evgeshka]

Или несмотря ни на что, мне нужно срочно метнуться, сделать так, как писали не все участники, не имея никаких оснований что либо менять.

Да боже упаси! :shock: Я вашего коня в глаза не видела - да и в подгонке уздечки не сильна))) Но вы упустили что при обсуждении народ пытался не то чтобы указать как и что нужно делать с вашей лошадью. А теоретически рассказать и объяснить действие железа во рту абстрактной лошади, из которых следуют правила подгонки, которые вы в силу каких то причин решили нарушить. Насколько такое нарушение оправданно - мне неизвестно, при том что в определенных случаях это действительно оправданно. Механизм действия трензеля совсем не секретный - литература ищется за полчаса-час в-тырнето-сидения. Меня этот спор спровоцировал на поиск более подробной информации. А вас видимо нет. Из чего я и делаю вывод, что даже возможности о правоте других и собственной неправоте вы не допустили.

 

[Сенди (otverbluda)]

Пока проблемы есть, причина может быть в чём угодно. Если бы проблем не было, тогда можно было бы говорить что всё безоговорочно правильно.
Да, у моих лошадей проблем нет.

Ваши лошади взрослее моего молодого, давно уже заезжанны и обучены необходимому минимуму, в отличии от моего молодого, который сейчас только все это познает. Мне кажется вполне естественно что возникают по ходу дела какие то вопросы. И никто его не позиционирует как строгого жеребца. С бывшим участником скачек у меня проблем нет. Но он скакал на ипподроме, и не раз, поэтому так его и называю.

По всем темам, вместе взятым, просто искренне удивляюсь, как можно быть на 100% уверенной в своей правоте, касательно подгонки уздечки

Ксюш, не все так плохо, чего то я все же могу знать. Наверное есть у меня основания для 100% уверенности. Давай лучше каждый останется при своем мнении, все равно мы в этом плане друг друга не убедим. Я наверное когда подгоняла чем то думала, на чем то это основано, а не просто так вот взяла и сделала. У меня нет не малейшего желания спорить на эту тему.

когда нет понятия ни о том, что такое корда, ни о том, зачем нужен мартингал

Зачем нужен мартингал мне мне известно, возникла мысль о его использовании, создала тему, что бы люди поделились опытом, а тут, в итоге не тема получилась, а срачь.

Да, кстати, вполне понимаю, почему нет желания искать тренера

Ксюшь, если бы нашелся такой, с которым мы в одно ду-ду будем, я только за. Но после того, как мне улыбаясь говорят, в работе с текинцами арапник хорошая вещь, я сама уже пятится к двери начинаю, спасибо, не надо. Сама как нибудь разберусь.

Да боже упаси! Я вашего коня в глаза не видела

Вот в этом Вы совершенно правы. Но похоже за глаза сделали вывод о том, кто прав, кто не прав. Наверное предвзятое мнение.

А теоретически рассказать и объяснить действие железа во рту абстрактной лошади, из которых следуют правила подгонки, которые вы в силу каких то причин решили нарушить.

В том то все и дело, что все четко по правилам, все тютелька в тютельку.

Из чего я и делаю вывод, что даже возможности о правоте других и собственной неправоте вы не допустили

Оратор из меня не очень хороший, вот по этой причине и вывод такой. А в данном случае, вообще как за глаза можно чего то говорить и не заглядывая в рот лошади ориентироваться исключительно по складочкам. Это в корне не правильно.

 

[Ксени-я]

создала тему, что бы люди поделились опытом, а тут, в итоге не тема получилась, а срачь.

Странно, почему?... :wink:
Я вот уже иду сюда просто поржать....
Хотя коня по-прежнему жалко, но, увы, в данной ситуации добрые советы на форуме не помогут :roll:

Присоединяюсь к дружной компании зрителей-читателей

 

[Red Cat]

Вот после такой "работы" и таких тем у людей и складывается стереотип, что все текинцы -- стебанутые придурки. :?