догма
Активист
Держалась очень долго, дождалась срача. Вообще я всегда страдала склонностью всех мирить 8) Сенди, мне очень хочется помочь вам, но не знаю, получится ли у меня донести до вас свое видение все этой ситуации. Я считаю, что вашей основной ошибкой была покупка незаезженного жеребца, не сам факт покупки лошади и попытки самой ее воспитать под себя. Я прекрасно понимаю ваше желание все делать самой и по своему. Сама такая. Но у меня, к счастью, очень развит инстинкт самосохранения и я всегда старалась сначала отработать все мелочи, а потом уже начинать какую-нибудь авантюру. Так получилось, что у меня никогда за все 8 лет моей лошадиной «карьеры» не было тренера(год в спортсекции в далеком детстве не считается), т.е. были советчики от случая к случаю и даже порой очень даже опытные, но вот чтоб с нуля и по всем ступеням провести - нет, такого не было. Сначала в силу отсутствия тренеров, как класс, на моей первой(и самой любимой ) конюшне, потом в связи с особенностями моего характера, потом в связи с материальными сложностями…Короче, 2\3 информации дал мне Интернет. Но я тоже сильно фильтровала все советы и все статьи, и ещё повезло натолкнуться на человека, рекомендации которого я выполняла на все 100% и все получалось и вообще подход Олены(Пикап в то время) настолько попали в струю с моими смутными ощущениями, что просто удивительно! Читаю ее посты не просто для интереса, а с целью самообразования, т.к. ничьи другие слова так не совпадают с моим настроением и не бывают настолько понятны в качестве рекомендаций. Оля, огромное тебе спасибо!
По поводу имеющегося опыта ВЕ… У меня есть знакомая, последние 4 года мы занимаемся в одном клубе, она училась еще в советской СДЮШОРе , потом достаточно регулярно для любителя занималась, участвовала немножко в соревнованиях, мне до её способности справиться с трудной лошадью под седлом практически в любой ситуации не дорасти никогда, потому что я элементарно боюсь. НО в вопросах содержания, психологии, ветеринарии и, главное, в работе с лошадью на земле она откровенно плавает. Не надо было ей этого никогда и не надо теперь. Поэтому опыт ВЕ, как таковой, особенно если это был прокат и не было возможности/желания самой заниматься с лошадьми чем-то, кроме как ездить верхом, вообще никаким боком не стоит к заездке и выездке лошади.
С другой стороны у меня есть пример друга, который с самым небольшим оптом ВЕ(около двух лет) причем никакой не спорт, а прокат, купил молодую кобылку, практически сам ее заездил и сделал ее под себя. Конечно, ему помогали и приглядывали, сказать, что кобыль прям вот прекрасно выезжена – нет, конечно, но она удобна для хозяина и для других, она достаточно надежна и безопасна для всех людей и она готова к дальнейшему обучению. Хотя хозяин тоже много «фильтровал» из советов под себя :wink: . Но у него изначально была очень спокойная и добронравная кобыла и вообще лошадь на удивление беспроблемная по всем пунктам, хотя в меру упрямая . А у вас, простите, прямо противоположный случай.
Еще мне непонятна ваша установка, что НХ вам не подходит в принципе. Если вы еще не поняли из массы тем на форуме, то все нх-шные приемы так или иначе использовались и используются 99% конников, просто мало кто знает, что это НХ :mrgreen: В самом начале общения с моей животиной я очень много читала на сайте Старый друг, кстати, до сих пор заглядываю туда за новыми статьями и рекомендую сайт всем, желающим научиться общаться с лошадью(хотя форум их меня умиляет, если честно ) Так вот игры нх-шные мне очень помогли, но моя лень и быстрое прогрессирование коня в первых двух играх(или трех, не помню) и достижение желаемого на тот момент результата привело к тому, что на этих начальных этапах в играх мы и остановились, другие рекомендации использовала вовсю, но вот с играми как-то быстро наигрались. Так вот в дальнейшем я с удивлением(ага, Америку открыла ) стала обнаруживать, читая форум, что те приемчики, которым мы с конем научились или сами или благодаря советам далеко не НХ-шников, являются именно НХой…Что, в принципе, совершенно совпадает с мнением опытных людей тут на форуме, которые из года в год это всем пытаются объяснить. Самый прикол был совсем недавно, когда я опять же читая форум, зашла в тему про джойн-ап и оказалось, что то, до чего я некогда дошла сама, руководствуясь своими и лошадиными эмоциями, является одной из игр НХ. Я была в шоке, особенно после того, как вспомнила, как первый раз отджойнапила своего лося :roll: А сделала я эта на пике эмоций, потому что эта скотина нагло игнорировал мои многократные просьбы подойти в леваде, хотя я чуть ли не польку-бабочку танцевала, в том числе заманивала скотинку вкусностями :evil: . В итоге обозлившись, я схватила бич и стала гонять его в леваде, причем как-то вот само пришло, что надо максимально часто менять направление. Конь проникся моментом, потому что очень быстро стал показывать свое желание быть уведенным на фиг(облизывание и отжевывание, опускание головы), а я, уже зная достаточно лошадиный язык, так сказать, почему-то сразу поняла, что больше давить не надо, а надо принять капитуляцию. Потом я эту методику проверяла и на других лошадях – срабатывало всегда с небольшими вариациями. И вот я узнаю, что это таки НХ в чистом виде :shock:
И самое последнее, наверное… По поводу вашего неудачного сотрудничество с Ксенией и, возможно, были еще раньше какие-то моменты, о которых вы просто не считает нужным рассказывать. Проблема не в том, что вам что-то не так и не то рассказывали или что лошадь ваша какая-то не такая или что с вами мало занимались или что на вас авторитарно давили… Не в этом дело… Опыт, как вам тут все пытаются донести, необходим...
Я тут в последние пару лет вынуждена заниматься инструкторством для начинающих, мне в принципе нравится делиться тем, что я умею и видеть, как люди начинают что-то понимать и уметь в ВЕ. Так вот пытаясь неопытному в общении с земли человеку объяснить самые элементарные моменты работы с лошадью в руках, даже с учетом полного доверия ко мне, как к инструктору, и 100% желанию таки научиться и сделать, я столкнулась с тем, что даже если человек понимает сам принцип методики и полностью с ней согласен, то пока нет так называемого чувства лошади, ничего не получится. Ну, не видят неопытные люди тех мелочей, на которых основывается понимание лошади и работа с ней, не успевают осознать те знаки, что лошадь им кричит буквально, не успевают свести в своей голове все те знания, которые там уже вроде бы есть, с практическим примением. Все то же самое касается и езды верхом - сколько бы умных статей я не давала читать моим подопечным, сколько бы мы потом их не обсуждали и как бы я не пыталась объяснить все каждому, сразу никогда ничего не получится. И лечится это только временем, упорством, хорошей лошадью-учителем и своевременной коррекцией опытного человека. Вы же сами признали, что совершенно не имеете опыта работы в руках не только с молодой лошадью, но и вообще, и сами темы ваши просто кричат об этом. И в итоге вы поставили себя и своего жеребца в положение «новичок учит новичка» Никогда не наблюдали, когда начинающий прокат со стажем пару-тройку месяцев пытается делиться опытом с совсем новичками? :mrgreen: Что там может выйти путного? Вот у вас та же самая история.
Не берусь вас учить, т.к. вы взрослый и, мне кажется, вменяемый человек, просто скажу, чтобы сделала я, таки попав в такую же ситуацию(правда, не представляю как, но все же…) В первую очередь я бы кастрировала жеребца. Однозначно. Не смотря на темы о спокойных жеребцах, гипотетических кровях и племработе. А потом искала бы человека, который смог бы научить меня, как научить молодого коня и при необходимости самом что-то сделал бы, потому как у меня, как все помнят :wink: ,развитое чувство самосохранения(не забываем! Правда, тут стал бы вопрос о взаимопонимании и, возможно, бесприкословном выполнении рекомендаций, но тут, скорее всего, включился бы опять инстинкт самосохранения и засунула бы я все свое понимание «правильности» далеко-далеко… При всем при этом прям уж мочить коня я бы скорее всего не дала бы… Хотя все завило бы от конкретной ситуации, во всяком случае я такого не исключаю в принципе – жизнь моя и окружающих все же дороже моих моральных принципов и эмоций.
В общем, желаю вам удачи и здравомыслия.
По поводу имеющегося опыта ВЕ… У меня есть знакомая, последние 4 года мы занимаемся в одном клубе, она училась еще в советской СДЮШОРе , потом достаточно регулярно для любителя занималась, участвовала немножко в соревнованиях, мне до её способности справиться с трудной лошадью под седлом практически в любой ситуации не дорасти никогда, потому что я элементарно боюсь. НО в вопросах содержания, психологии, ветеринарии и, главное, в работе с лошадью на земле она откровенно плавает. Не надо было ей этого никогда и не надо теперь. Поэтому опыт ВЕ, как таковой, особенно если это был прокат и не было возможности/желания самой заниматься с лошадьми чем-то, кроме как ездить верхом, вообще никаким боком не стоит к заездке и выездке лошади.
С другой стороны у меня есть пример друга, который с самым небольшим оптом ВЕ(около двух лет) причем никакой не спорт, а прокат, купил молодую кобылку, практически сам ее заездил и сделал ее под себя. Конечно, ему помогали и приглядывали, сказать, что кобыль прям вот прекрасно выезжена – нет, конечно, но она удобна для хозяина и для других, она достаточно надежна и безопасна для всех людей и она готова к дальнейшему обучению. Хотя хозяин тоже много «фильтровал» из советов под себя :wink: . Но у него изначально была очень спокойная и добронравная кобыла и вообще лошадь на удивление беспроблемная по всем пунктам, хотя в меру упрямая . А у вас, простите, прямо противоположный случай.
Еще мне непонятна ваша установка, что НХ вам не подходит в принципе. Если вы еще не поняли из массы тем на форуме, то все нх-шные приемы так или иначе использовались и используются 99% конников, просто мало кто знает, что это НХ :mrgreen: В самом начале общения с моей животиной я очень много читала на сайте Старый друг, кстати, до сих пор заглядываю туда за новыми статьями и рекомендую сайт всем, желающим научиться общаться с лошадью(хотя форум их меня умиляет, если честно ) Так вот игры нх-шные мне очень помогли, но моя лень и быстрое прогрессирование коня в первых двух играх(или трех, не помню) и достижение желаемого на тот момент результата привело к тому, что на этих начальных этапах в играх мы и остановились, другие рекомендации использовала вовсю, но вот с играми как-то быстро наигрались. Так вот в дальнейшем я с удивлением(ага, Америку открыла ) стала обнаруживать, читая форум, что те приемчики, которым мы с конем научились или сами или благодаря советам далеко не НХ-шников, являются именно НХой…Что, в принципе, совершенно совпадает с мнением опытных людей тут на форуме, которые из года в год это всем пытаются объяснить. Самый прикол был совсем недавно, когда я опять же читая форум, зашла в тему про джойн-ап и оказалось, что то, до чего я некогда дошла сама, руководствуясь своими и лошадиными эмоциями, является одной из игр НХ. Я была в шоке, особенно после того, как вспомнила, как первый раз отджойнапила своего лося :roll: А сделала я эта на пике эмоций, потому что эта скотина нагло игнорировал мои многократные просьбы подойти в леваде, хотя я чуть ли не польку-бабочку танцевала, в том числе заманивала скотинку вкусностями :evil: . В итоге обозлившись, я схватила бич и стала гонять его в леваде, причем как-то вот само пришло, что надо максимально часто менять направление. Конь проникся моментом, потому что очень быстро стал показывать свое желание быть уведенным на фиг(облизывание и отжевывание, опускание головы), а я, уже зная достаточно лошадиный язык, так сказать, почему-то сразу поняла, что больше давить не надо, а надо принять капитуляцию. Потом я эту методику проверяла и на других лошадях – срабатывало всегда с небольшими вариациями. И вот я узнаю, что это таки НХ в чистом виде :shock:
И самое последнее, наверное… По поводу вашего неудачного сотрудничество с Ксенией и, возможно, были еще раньше какие-то моменты, о которых вы просто не считает нужным рассказывать. Проблема не в том, что вам что-то не так и не то рассказывали или что лошадь ваша какая-то не такая или что с вами мало занимались или что на вас авторитарно давили… Не в этом дело… Опыт, как вам тут все пытаются донести, необходим...
Я тут в последние пару лет вынуждена заниматься инструкторством для начинающих, мне в принципе нравится делиться тем, что я умею и видеть, как люди начинают что-то понимать и уметь в ВЕ. Так вот пытаясь неопытному в общении с земли человеку объяснить самые элементарные моменты работы с лошадью в руках, даже с учетом полного доверия ко мне, как к инструктору, и 100% желанию таки научиться и сделать, я столкнулась с тем, что даже если человек понимает сам принцип методики и полностью с ней согласен, то пока нет так называемого чувства лошади, ничего не получится. Ну, не видят неопытные люди тех мелочей, на которых основывается понимание лошади и работа с ней, не успевают осознать те знаки, что лошадь им кричит буквально, не успевают свести в своей голове все те знания, которые там уже вроде бы есть, с практическим примением. Все то же самое касается и езды верхом - сколько бы умных статей я не давала читать моим подопечным, сколько бы мы потом их не обсуждали и как бы я не пыталась объяснить все каждому, сразу никогда ничего не получится. И лечится это только временем, упорством, хорошей лошадью-учителем и своевременной коррекцией опытного человека. Вы же сами признали, что совершенно не имеете опыта работы в руках не только с молодой лошадью, но и вообще, и сами темы ваши просто кричат об этом. И в итоге вы поставили себя и своего жеребца в положение «новичок учит новичка» Никогда не наблюдали, когда начинающий прокат со стажем пару-тройку месяцев пытается делиться опытом с совсем новичками? :mrgreen: Что там может выйти путного? Вот у вас та же самая история.
Не берусь вас учить, т.к. вы взрослый и, мне кажется, вменяемый человек, просто скажу, чтобы сделала я, таки попав в такую же ситуацию(правда, не представляю как, но все же…) В первую очередь я бы кастрировала жеребца. Однозначно. Не смотря на темы о спокойных жеребцах, гипотетических кровях и племработе. А потом искала бы человека, который смог бы научить меня, как научить молодого коня и при необходимости самом что-то сделал бы, потому как у меня, как все помнят :wink: ,развитое чувство самосохранения(не забываем! Правда, тут стал бы вопрос о взаимопонимании и, возможно, бесприкословном выполнении рекомендаций, но тут, скорее всего, включился бы опять инстинкт самосохранения и засунула бы я все свое понимание «правильности» далеко-далеко… При всем при этом прям уж мочить коня я бы скорее всего не дала бы… Хотя все завило бы от конкретной ситуации, во всяком случае я такого не исключаю в принципе – жизнь моя и окружающих все же дороже моих моральных принципов и эмоций.
В общем, желаю вам удачи и здравомыслия.
Человек купил этого жеребца, будучи полным нулём (занимался у меня 2 месяца, до этого вообще к лошадям не подходил). Но желание СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ, а ещё огромное желание учиться и понимать -- сделали своё дело. Почему-то я уверена, что у него всё будет хорошо. Потихоньку, не торопясь, осваивая всё, начиная с самых мелочей, он шагал вперёд семимильными шагами. (ну, по-крайней мере тогда, когда я периодически наблюдала прогресс). Видимо, принять тот факт, что опыта нет и начать с нуля -- проще, когда его действительно нет 
Лезет грызть руку и налегает головой, плечом. Добиваюсь от него, чтоб принял перед. Один раз принимает, на второй ноль внимания, продолжает пытаться грызть. Типа сражаемся какое-то время, кОня заводится и наглеет. Караул! :shock: Понимаю - отступать некуда, или он меня или я его. Если он - то потом и в денник можно не зайти уже. 
