Михаил Кизимов и его система в современном мире

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Плохая лошадь для начинающих в школы. Потому что езда на лошади, подготовленной по системе "скрутили мундштуком и понесли на шпоре и хлысте/черенке от лопаты" учит только скручивать и нести. Посадка портится, потому что лошадь на спину не берет. И люди, наученные такому потом пересаживаясь на хорошую лошадь либо портят ее переделывая под привычный стиль, либо вынуждены переучиваться, и не у всех на это хватает моральных сил. В результате система теряет перспективных лошадей и перспективных всадников, а значит, общий уровне не повышается, финансы не вливаются, одни минусы.

Нет, ну так @Blanshe нигде не писала, что она собирается вырастить будущих Олимпийских чемпионов. Это-то как раз понятно - ей надо, что б дети шли в КСШ, оплачивали абонементы и были всем довольны
Ну а где они будут переучиваться и как - это не проблемы тренера.
Особенно если лошадь юношеских езд одна на регион и конкуренции для нее нет вообще )) Плавали, знаем
Речь то не совсем об этом
 
Мне тоже хочется спросить: как у лошади, подготовленной МК, выглядят средние и прибавленные аллюры? И существуют ли из под него лошади, стабильно бегущие ППЮ под учениками хоть бы и на невысокий процент?
 
Для лошади МП шкала это самоцель или цель в другом?
Нет, для лошади МП и меня на ней цель - качественное выполнение езды МП. В сборе, на импульсе, эластично, прямолинейно. Поэтому большая часть работы идет на качество самого движения. Есть правильный галоп в горку - есть серия менок. Есть импульсивная выпрямленная рысь в сборе - есть из нее выход на рысевую связка со сгибанием. И все это перемежается работой на растяжку (поднять-опустить).
Я просто не знаю, как еще объяснить. Технически любой элемент можно выполнить в любом качестве. Но если речь о повышении оценок за элементы, т.е. о выполнении в высоком качестве - то нужно повышать качество сбора. А это делается по шкале. Сказка про белого бычка получается.
Сейчас я еду МП в неровном качестве. И низко я получаю за элементы, где сбор с нарушением одного из основополагающих качеств. Я работаю над тем, чтобы это качество улучшить.
 
Лучше баланс, лучше контакт, лучше проводимость -- лучше элемент. Нет баланса, контакта и проводимости -- хоть обдрочись. Бесконечный тюнинг жигулей...
 
О том как ставят на элементы: ну вот так идет подготовка к пируэту, например
Люди, Вы как хотите, но я например совершенно не поняла в чем тут заключается подготовка к пируэту. Палочки, упражнения, но при чем тут пируэт? Да, кстати, если бы кто то объяснил в чем польза, для чего нужно, какая цель у этих упражнений, может было бы понятнее. Но а так, что и зачем не понятно (тем более если это как то связано с пируэтом). Как правильно и как не правильно. Если есть тут человек, который может ответить на все эти вопросы. Прокоментируйте плиз.
Про то, что женщина не может выезжать и работать лошадей в частности - только показывать? Их это устраивает?
Ну Вы не каверкайте. Там написано что он так считает, потому что считает что женщине сложней, потому что нужна сила как минимум что бы удержать лошадь. То что Вы написали, это Ваше личное понимание прочитанного, и желание всему миру доказать что Вы можете на ровне с мужчиной таскать шпалы и класть рельсы. Ну и доказывайте.
 
Плюсы: дисциплина, стабильное положение головы, четкие ответы на команды, быстрый результат (да-да тоже плюс в нашем капиталистическом мире), неплохая техника работы в руках. Хорошая лошадь для начинающих любителей, в школы. Минусы - современная выездка требует большего движения вперед, большей раскрепощенности, большей каденции. И того - низкая конкурентоспособнось на стартах. Пожалуйста, не говорите о сохранности лошадей, это сложный вопрос, опять таки в нашем капиталистическом мире. Я, как владелец школы верховой езды, вынуждена делать из г..на более менее конфетку под своих учеников. И приходится делать это быстро. Так как кони кушают а денег нет:)))
Спасибо за развернутый ответ. Но разве там действительно стабильное положение головы, а не закрученное мундштуком, до состояния панической боязни лошади это железо взять? Четкие ответы - было бы здорово, но на видео они мне совсем не увиделись, а вот истеричное "на, только отвяжись". Скорость ответа - да, есть, но там не поймешь что таки хотели от лошади если она предлагает сразу все. Остается дисциплина по принципу российского кнута и пряника, где пряник жесткий и им тоже бьют....
Для начинающего любителя такая зажатая лошадь - беда. У меня БП бегавший мерин, амплитудный, тоже был надрючен передними ногами махать с зажатой спиной. Это ж просто пытка пытаться высидеть на такой рыси, если ты не профи. Какие там мягкие руки, ноги и корпус, когда тело орет "ахтунг, позвоночник сыпется в трусы" и всеми силами старается замкнуть мышцы "во спасение целостности организма". Через 15 минут, хочется завернуться в саван и ползти на кладбище. Зато когда он расслабляется я тоже намного мягче сижу и из этого положения куда проще начинать работать и над сбором и над какими то элементами и переходами. Лошадь после такой тренировки не как кляча, шаркая ногами выходит, а бодренько топает, явно довольная собой и в следующий раз ему гораздо приятнее со всадником взаимодействовать.
 
Люди, Вы как хотите, но я например совершенно не поняла в чем тут заключается подготовка к пируэту. Палочки, упражнения, но при чем тут пируэт? Да, кстати, если бы кто то объяснил в чем польза, для чего нужно, какая цель у этих упражнений, может было бы понятнее. Но а так, что и зачем не понятно (тем более если это как то связано с пируэтом). Как правильно и как не правильно. Если есть тут человек, который может ответить на все эти вопросы. Прокоментируйте плиз.
Ну Вы не каверкайте. Там написано что он так считает, потому что считает что женщине сложней, потому что нужна сила как минимум что бы удержать лошадь. То что Вы написали, это Ваше личное понимание прочитанного, и желание всему миру доказать что Вы можете на ровне с мужчиной таскать шпалы и класть рельсы. Ну и доказывайте.

Естественно, вы не поймете, зачем вам понимать, если ваш уровень - не слишком качественная езда тремя аллюрами?
Если я езжу на велосипеде 2 часа в день, это не значит, что я посмотрю видео и пойму, как они там курбеты крутят на трамплинах
 
Бесконечный тюнинг жигулей...
Ага, классики.
Бестолку. Там все надо переделывать. И если силовой агрегат и трансмиссию можно выкинуть и заменить, то с конструкцией подвески и кузовом ничего уже особо не сделать.
Естественно, вы не поймете, зачем вам понимать, если ваш уровень - не слишком качественная езда тремя аллюрами?
Этот Ваш ответ по видео бесподобен. Ну да, ну да, понимаю. Объяснить не можете, промолчать и сойти за знающего не хотите. А так хоть видимость опытного и знающего может получится создать.
 
Сенди, я на форуме отдыхаю и дурака валяю, а не пытаюсь за кого-то там сойти ))
 
Слушайте, я читаю и фигею, читаю и фигею. Такое впечатление, что много раз упомянутая шкала - это изобретение загнивающего капитализма, типа приятная часть, но совсем-совсем необязательная. В связи с чем у меня вопрос к тем, кто так считает: вы сами то каким-нибудь спортом серьезно занимались, желательно неконным и требующим хорошей физической подготовки? Я вот занималась (занимаюсь) серьезно тремя: танцами, скалолазанием и самообороной. И имею, что сказать: практически в каждом спорте есть система подготовки: как развить нужные мышцы, растянуть, развить баланс, наработать движения и т.д. Да есть авторские вариации, но они скорее относятся не к этапам развития, а к развивающим упражнениям. То есть для одного и того же результата один тренер будет использовать вот это упражнение в основном, а другой вот то. Но я еще не видела тренеров, которые бы сказали "В попу базу, мы перейдем сразу к профессиональным движениям".

Почему с лошадьми должно быть по-другому? Они что не живые? Рождаются сразу с мышцами для сбора?

Некоторые тренера могут вообще не упоминать (и даже не знать) шкалу, а при это все равно работать по ней :), в том смысле, что все равно сначала расслаблять лошадь, развивать ритм и т.д., а постепенно усложнять задачи. Дело ведь не в сформулированной шкале, а поэтапном развитии живого организма. Гыгы, давайте я вас на стенку поставлю, в сама буду с пневматическим пистолетом стрелять вам в спину, мол "лезь, зараза!". Я так думаю, большинство даже залезет: со сбитыми пальцами, побитыми коленями, совершенно неэффектиной растратой сил, в панике и с мыслью "Чтоб ты сдохла!".

А можно потихоньку на низенькой стенке учить пользоваться ногами, а не руками, учить эффективным техникам, учить правильно переносить вес и т.д. И вуаля вы тот же маршрут пройдете технично, спокойно и без стресса.
 
Последнее редактирование:
И вуаля вы тот же маршрут пройдете технично, спокойно и без стресса.
но это же долго и кропотливо. куда проще с пистолетом как вы выше описали :( хошь, не хошь, а залезешь, если жить охота.
увы, такова наша печальная действительность. даже по комментариям в этой теме видно, что процентов 50 народу с таким подходом вполне согласны
 
Трудновато с вами говорить. Речь же не о двух конях Михаила. Они мне тоже пока не очень, если честно. Посмотрим что дальше но сомневаюсь. Речь о системе, которую он унаследовал от отца, а тот в свою очередь от своих учителей. Не переходя на личности.
Или все таки о них...тогда я чего-то не до поняла и зря тут дискутирую.
 
Дык...Как тут уже и писалось, и вскользь и не вскользь... Что эта система, которая "из раньше", то и была преимущественно "под дулом автомата, 9 лягут, 10й пробежит"... Не только в выездке, а и в конкуре такое было. Сколько было молодых 4-5 летних коней, прыгающих Чемпионаты СССР ( маршруты 150 а то и выше) с измененными документами, и даже не плохо, правда потом пропадающих в никуда... Сколько рассказов о таких случаях, от людей "тех " времен... несчесть. Нужен был результат. Здесь и сейчас. Республик много, надо быть лучшим. Пятилетку за три года. Родина сказала "надо", значит надо!
 
@hip а кому лошадь "должна" работать всегда всегда? Человеку, который молодую лошадь работает явно сверх ее возможностей? Я тоже не разу не гуру, но мне чисто эстетически неприятна езда, где в виде пиаффе и пассажа корчи таракана с выпученными глазами. На большинстве видео работа, где лошадь боится идти вперед, с откляченным задом без помощника с лопатой, с прогнутой поясницей, в истерике, прыгает, топчется, бочит, хвостит. Равномерность? неее не видели, раслабленность? неее нафиг не нужно - скрутить и запинать. И никакие "опп-па" и "бравушки" на то, что лошадка от стука черенком по ногам эти ноги под себя запихала не станут лошадке положительным подкреплением и не вызовут у нее желание это всаднику предложить потом самой. Система эта похожа на банальную жесткую цирковую дрессуру. Вздрючили лошадку мундштуком и по ногам постучали, она в в виде краба на полусогнутух подергалась, дабы отстали и домой отвели стоять - вот он "результат" этот системы. Может быть в лохматых годах это и считалось выездкой.
Сейчас же совсем другие критерии оценки, требования к движению лошади и т.д. Выше Маша @Major Kusanagi правильно написала, на жигулях тоже можно ездить, но не надо их позиционировать как мерседес.
пресловутая советская школа во всей красе,если кого так научили очень тяжело избавится,заставь,убей,но заставь--главное правило.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху