Михаил Кизимов и его система в современном мире

[маркиса]

Можно и на "брошенном" поводе оставаться в контакте.

Гм вот с Орбитой так и есть..если под контактом понимать управляемость..Она здорово рулится на длинном поводу и даже брошенном.

Если мы говорим о том как нам учить лошадь то именно она должна принять и поддерживать контакт с рукой всадника.

Ой..я наверное невольно ввела Вас в заблуждение....Я не учу лошадь..доэтог мнеоченьдалеко..я сама учусь..Я - всадник имеющий опыт ВЕ, но совершенно начинающий в плане выездки.Чайник. Я сейчас как раз контакт стараюсь наладить-усвоить-овладеть. Поэтому я чувствую себя несколько неловко вступая в разговор в этой теме..

 

[AnnaVsp]

Гм вот с Орбитой так и есть..если под контактом понимать управляемость..Она здорово рулится на длинном поводу и даже брошенном.


Ой..я наверное невольно ввела Вас в заблуждение....Я не учу лошадь..доэтог мнеоченьдалеко..я сама учусь..Я - всадник имеющий опыт ВЕ, но совершенно начинающий в плане выездки.Чайник. Я сейчас как раз контакт стараюсь наладить-усвоить-овладеть. Поэтому я чувствую себя несколько неловко вступая в разговор в этой теме..

Ну вот а если мы говорим о начинающим всаднике то да его основная задача научится ехать на лошади поддерживая ровный контак с ее ртом, после того как это получается можно начинать просить лошадь менять равновесие, рамку.

 

[Ржавая Дикая]

Он пытался уступить - его за это наказали.
Юля, не в обиду - но если ты сама изначально говоришь, что не очень понимаешь, что там делается - ты уверена, что можешь компетентно судить о непонятном тебе действии и неизвестном результате?

Я не обиделась, не переживай. Но очень хочу разобраться. Аж не поленилась видео найти. Их там два. Полагаю, речь шла об этом?

Если речь о эпизоде на 19-ой секунде, то там он не лошадь за рот дёргает, а девушку за руки. Он показывает девушке работу рукой. Поэтому конь эти первые 5 секунд болтается как хочет. Никто его ни за что не наказывает.
А вот потом уже МК переключается на коня. Тоже уложился в 5 секунд, похвалил - отпустил.

У девушки так толком и не получилось, но МК уловил момент (к сожалению лошадь оказалась в таком ракурсе, что толком не видно) когда лошадь мотнула мордой в нужную сторону, мнгновенно подкрепил, похвалил и отпустил.
Так что молодая лошадь при работе с начинающим всадником, если и пострадала в плане понимания, что от неё хотят, то минимально.
А "неграмотный прокат", если не по отдельности, то в целом, не грех и пообсуждать. Потому как та же пара в руках неграмотного проката ездила бы в стременах, со шпорами а на лошади бы висел шпрунт или развязки. И размер вольта там бы бледнел, на фоне всего остального.

Ланкастер в повод - ни ногой. Дрочится тихо между шенкелем и поводом, но не берет вообще.
Инициатором контакта должна быть лошадь. И вот когда она контакт взяла, всаднику остается его только поддерживать. И делается это на 90% НЕ руками. Есть такое понятие - работа руки от себя. Ты толкаешь лошадь, принимаешь ее на руку и пропускаешь дальше в нужном направлении. При правильном контакте видна определенная картинка работы мышц спины и шеи, как индикатор. так вот у мк - "по нулям приборы".

Можешь точнее сказать, на какие мышцы смотреть? На шее в первую очередь.

Как вписывается понятие "лошадь должна нести себя сама"? Или в этом плане требования поменялись?
Вот ещё видео было

Тут тоже проблемы с работой руки?

А почему вы думаете что не пиаффируют? Я например такой "сарайной выездки" с попытками надрюкать пиаффе на навозной куче немало повидала... просто на видео это не снимают и на ютуб не выкладывают как учебное пособие, поэтому и не видят многие...

Да потому, что не вижу. Сарайную выезкду (смею полагать, что мы примерно одно и тоже вкладываем в это понятие) видела. А вот пиаффирующих лошадей, хоть по шкале, хоть без шкалы, по пальцем пересчитать. В то время, как молодых, амбициозных спортсменов, не стесняющихся применять хлыст, достаточно много.

Как вы выразились "сразу в дамки" у нас по прежнему хотят очень многие. Хотя в последнее время растет число людей, которые готовы корячиться над базой, что не может не радовать.

Так это потому, что по другому-то не получается. Время идёт, результатов нет. Или бросать, или возвращаться к базе. Появляются живые примеры из числа личных знакомых, кто раньше плюнул и сдался опытному тренеру. Виден их результат. Вот и множатся по-тихоньку.

Но как говорится, ложка дёгтя портит бочку мёда. Вот увидишь один раз такое безобразие как у МК на видео, и даже 10 видео с хорошей работой не смогут затмить эффект осадочек остался

Опять! Вот сдался он Вам! Он же работает не по "шкале". Отличный антипример.Можете смело чайников пугать "Не неработай по шкале, МКизимовым станешь" и видео с этой работой на пиаффе. Всё. Больинство вздрогнут и пойдут читать что такое "шкала". ))))

 

[Чудь]

View: https://www.youtube.com/watch?v=hPf2tVc3zMI

 

[hip]

Маркиса, ищите тренера, потому что за пару страниц вам мозг еще больше з.ли.
Вы запутаетесь окончательно! Перед тем, как работать поводом надо понять, как вообще работает рука - привести ее к тому, что она поймет что такое сопровождение рта лошади, а что нет, что такое контакт, а что такое тянуть. Что такое неподвижная рука, что вообще такое рука и что в нее входит и почему рука зажимается.....
Лошадь сопротивляется поводу, когда у всадника неправильно работает рука, когда она зажата. Поэтому если это происходит то вам очень будет сложно понять, как работает рука. А все эти рецепты по интернету - зло ИМХО. Один пробежник, один конкурист, один ездюк - конечно вам будут советовать разные вещи, иногда даже совсем разные.

По поводу Михаила и шкалы. Вчера перечитывала книгу. Советую всем, кстати.
Так вот - шкале посвящено пять страниц. Только нигде не говорится, что это шкала и пирамидки нет. Просто пишется о требованиях судейства FEI.

Михаил работает так хорошо, как может. Выкладывается полностью с учениками, работает даже не на 100 процентов, а на 200. И я ему была очень благодарна за такое внимание к моим "кашлаткам".
Но нет идеальных людей (тренеров). Уверена, каждого здесь отписавшегося можно найти за что прищучить, а за что похвалить.
Еще интересно, сколько из отписавшихся лично знакомы с Михаилом? Не считая его учеников.

 

[Летучая я]

Михаил работает так хорошо, как может.
.

"Не ругайте пианиста, он играет, как умеет "

 

[AnnaVsp]

"Не ругайте пианиста, он играет, как умеет "

Но можно поплакать
Не знаю в живую не видела, а видео если честно ужасные. Какой то момент работала под руководством прямой ученицы Кизимова старшего, ничему подобному она никогда не учила!
Из выездковых тренеров в Питере больше всего мне нравилась Мирецкая Ирина. (могла фамилию исковеркать, если что сразу извиняюсь)

 

[hip]

Тренеров, которые могут что-то дать много. Кстати, ни один из них в интернете ничего плохого о Михаиле не написал, как ни странно. Профессиональная этика?
Кстати, с тех пор, как Михаил стал работать свою молодую лошадь он похудел целенаправлено и очень сильно. Многие ли способны на такое, когда уже не двадцать лет? Смотришь иногда на фото - упитанные тетушки или дядечки, они рассуждают о любви к лошадкам. Ну так займитесь упряжью или худейте.

 

[тырпырка сэм]

Можешь точнее сказать, на какие мышцы смотреть? На шее в первую очередь.

Вся шея и верхняя линия спины. Но это я не представляю как описать, надо видеть, причем лучше на одной лошади в разных стадиях. Тогда станет более-менее понятно.

Что касается работы руки, то основные вещи которые, имхо, про нее надо знать:
- первичны баланс и равновесие всадника, т.к. руки растут из него
- 90% работы руки -это работа ноги, корпуса и веса
- контакт идет от лошади к всаднику.

 

[Снегурочка]

Опять! Вот сдался он Вам! Он же работает не по "шкале".

Такое впечатление, что шкалу придумали несколько участников данной темы и ну давай ее всем навязывать.)))) Типа, достали уже со своей шкалой. Жили люди, не тужили, ни про какую шкалу не знали и тут на тебе!

Больинство вздрогнут и пойдут читать что такое "шкала". ))))

У меня дома лежит бумажный экземпляр правил по выездке 2000 года. И уже там есть эта самая шкала. 16 лет назад, почти 17. А у нас оказывается многие ни разу про нее не слышали. Если данная тема кому-то восполнила этот пробел, значит она уже не зря.
А новые видео с МК лучше бы не показывали. Я уже решила успокоиться и ничего больше тут не писать, убеждала себя, что действительно, чего все к МК прицепились? Старалась не переходить на личности и так далее. Но посмотрела и все благие намерения пошли прахом. Потому что нет целей, ради которых стоило бы навязывать лошади стереотип таких даже не скованных, а, я бы сказала, паралитических движений. В первом случае из-за того, что лошадь близко не готова работать на таком маленьком вольту. Они ее гнут в ганаше, но даже если она им уступит, в боку все равно не согнется, там близко нет к этому предпосылок.
Что, кто и в какой момент делает рукой, на этом фоне вообще не важно.
Во втором случае из-за того, что коню шею-то задрали, а подведение зада такому положению близко не соответствует. В результате продуктивность движений и захват пространства сошли просто на нет. И не потому что лошадь плохая и не может, а потому что ей не дают.
Чему лошади в итоге научатся? Что надо бегать вот так вот коряво потому что за это хвалят. Что потом с этими лошадьми предлагается делать?

А что касается книжки, то неужели до сих пор всем не очевидно, что книжка отдельно, а работа МК - отдельно? Я не утверждаю, что он обязан работать по книжке, просто не надо их отождествлять. Как и отца с сыном. А то в теме уже договорились до того, что немцы чему-то учились даже не у Ивана, а у Михаила.

 

[hip]

Снегурочка, у вас все хорошо? Учились у Ивана Михайловича конечно же. Даже если я ошиблась, написав Михаил, это очевидно. Ни один олимпийский чемпион не проходит мимо наблюдательных глаз специалистов. Это очевидно.
Опять же - вы Михаила не на видео видели? Знакомы с ним? А то опять получается составление мнения по видео, честно, уже надоело. Если у вас в Москве с тренерами так все хорошо, то почему полфорума жалуется, что им тренера не найти?

 

[сОва дремучая]

Как я понимаю идею , раньше было перетолкнуть ногой через повод. На сколько я вижу приблизительно в таком стиле работает М.И.
Потом поехали по-другому. В идее сопровождения рукой лошади, ехать с лошадью рукой.

Но! Надо отдать должное что едут еще в этом стиле.. При чем лично мне не видно было со стороны. Только когда села поняла , что там надо оочень много всего. Силовая езда. И да! Именно там нужно немерянно силы, что бы пропихивать и держать. Видимо именно об этом пишет Кизимов старший в книге,, про выжимание не одной футболки =).
Я к тому что и такой принцип езды может быть конкурентноспособным на определенном уровне... Но картинка должна быть совсем другая внешне.

 

[валькишка]

Что-то у нас тут (прям в этой теме) полно грамотных, продвинутых в упражнениях, работающих над базой по шкале, а вот выложить результат своего труда была готова только одна! С чего бы это?

Я любитель, но работаю по шкале и мне еще ого-го до совершенства во всем ,но я на стороне базы а не элементов ,накушалась ,довольно . Если бы у меня ,в свое время, была эта шкала , столько учебных пособий и видеоматериала который есть сейчас ,я бы не сделала большинство ошибок и недочетов в работе с лошадьми в прошлом . Сейчас столько возможностей правильно ездить с минимальными потерями для здоровья лошади , что смотреть и делать так же как МК нет ни малейшего желания . Вы хотите увидеть как кто то из противников МК ездит по школе и что из этого получается ?

 

[Эйша]

Кстати, а я работала с лошадью после мастера старой школы. Конь в 4 и 5 лет прыгал конкура по возрасту под тогдашним владельцем, КМС по конкуру, а потом три года работался МС СССР.

Что могу сказать... Конь был как раз надрючен прекрасно на элементы, а вот той самой шкалы не было. А знаете, что происходит, когда есть элементы, а шкалы нет? Невозможно качественно ехать схемы, где элементы показываются не оторванно друг от друга, а перетекают друг из друга.
Первые полгода я потратила на то, чтобы конь прекратил остервенело пассажировать и пиаффировать в любом некомфортном случае (много лошадей на манеже, рядом ездит трактор, рядом наказывают какую-то лошадь и т.п.). Сбросится с повода (МК на видео выше (самом последнем) прекрасно демонстрирует работу старой школы по сбрасыванию лошади с повода), надуется, жутко психологически и физически зажмётся и судорожно выбрасывает ноги в пиаффе и пассаже.
Это цена дрючения элементами и жёсткой работы. Полгода ушло на то, чтобы конь пришёл в адекват просто на трёх аллюрах.
Маркер дешёвых понтов прошлого всадника - это то, что конь, который был продан нынешнему владельцу как малопризный плюс пассаж и пиаффе, но НИ РАЗУ не был на выездковых стартах, хотя на базе, где стоял конь, соревнования регулярно проводятся. Другими словами, элементы дрючились в воздух. Готовился всё. Не иначе как сразу на Олимпиаду.

Поэтому дорогие защитники постановки дисциплины и элементов в стиле старой школы, выключите компьютеры, сядьте собственной попой на коня из-под такого всадника и ваша картина мира уже не будет прежней. Как обычно, сесть и реально проехать даже простенькую схему, будет намного сложнее, чем воевать с ветряными мельницами в интернете.

 

[птуся]

Это Вы её сейчас эдак завуалированно "овуляшкой" обозвали?

Нет,это Вы ее обозвали.

 

[Снегурочка]

Первые полгода я потратила на то, чтобы конь прекратил остервенело пассажировать и пиаффировать в любом некомфортном случае

О, у нас такой конь в прокате был! В принципе милый, спокойный под начинающих годился, но его в 4 года поставили на пассаж и он тоже, чуть что, уходил в отрыв, и на какое-то время вообще переставал реагировать на внешние раздражители. Вроде не опасно, но люди пугались потере контроля над ситуацией и контакта с конем. Я сама как-то раз попала. Вводила его в работу после хромоты, а он перевозбудился и как начал. Сижу и думаю: блин, что делать, как это выключить?))))) Но у него фиксация была только на пассаже. Добавить фиксацию еще на парочке элементов и не только схему связать, а и просто ездить было бы сложно.

Снегурочка, у вас все хорошо?

Если даже у меня все плохо, что от этого поменяется?

Учились у Ивана Михайловича конечно же.

И у него в том числе. Я же писала: сидела в пределах прямой слышимости на ВКИ и слушала его комментарии во время международных соревнований по выездке. Стараюсь не упускать подобные возможности.

Опять же - вы Михаила не на видео видели? Знакомы с ним? А то опять получается составление мнения по видео, честно, уже надоело.

Нельзя составить мнение о том, что видишь на видео, по этому видео?!!!
Лично с Михаилом не знакома, охотно верю, что он прекрасный человек, но о его человеческих качествах я ни слова не писала.

Если у вас в Москве с тренерами так все хорошо, то почему полфорума жалуется, что им тренера не найти?

Хотите устроить оффтоп? Поиск специалиста под свои персональные запросы - всегда сложная задача, даже если специалистов много. А тут еще надо всем втроем совпасть: тренеру, всаднику и лошади. Иногда наоборот мешает, не то, что специалистов мало, а то, что их как раз много. Проблема выбора.

 

[star]

Тут тоже проблемы с работой руки?

Да. И не только с рукой. Лошадь бесповодная вообще. Постоянно торчит перед поводом и прет кадыком вперёд, тут работы ни руки, ни ноги, ни корпуса не видать

Да потому, что не вижу. Сарайную выезкду (смею полагать, что мы примерно одно и тоже вкладываем в это понятие) видела. А вот пиаффирующих лошадей, хоть по шкале, хоть без шкалы, по пальцем пересчитать. В то время, как молодых, амбициозных спортсменов, не стесняющихся применять хлыст, достаточно много.

Ну так хорошо пиаффирующих и правда по пальцам посчитать. А абы каких завались. Причём оно может быть настолько уродливо, что с трудом можно распознать данный элемент... вот как пример, вы же наверняка слышали про такое распространённое явление как рысь-плывунец? Так вот очень многие гуры сарайной выездки уверены что у них лошадь делает пассаж, в то время как по факту этот тот самый плывунец и есть, надрюканный подбивкой....

Опять! Вот сдался он Вам! Он же работает не по "шкале". Отличный антипример.Можете смело чайников пугать "Не неработай по шкале, МКизимовым станешь" и видео с этой работой на пиаффе. Всё. Больинство вздрогнут и пойдут читать что такое "шкала". ))))

Увы, но то что я вижу говорит об обратном. Что вы не дай Бог покритиковать работу гуры в контакте например, сожрут ведь Армия поклонников МК множится какими то безумными темпами... причём ведут они себя довольно агрессивно, реально очень напоминает историю с Невзоровым. Те же методы привлечения аудитории, путём поливание какашками всех других методов работы, не совпадающих с мнением гуры.. Плюс папино имя и красиво развешенная лапша по ушам, красиво накатанные в контакте простыни про грамотную работу и все прочее... и народ восторгается. потому что чтобы уметь увидеть разницу между плохой работой и хорошей, нужно знать куда смотреть.... в основном конечно под влияние всей этой ерунды попадают малообразованные (в плане конного образования) люди из регионов. В крупных городах, где выездка развита нормально, народ как то не ведётся особо. Все ж бывают на крупных стартах, видят разных всадников, оценки судей, сравнивают анализируют... а в регионах где один единственный КСК на весь аул, и то с обозными клячами, для них конечно МК прям свет в окошке . Грустно все это

 

[валькишка]

View: https://www.youtube.com/watch?v=f1xAeTHg-T8

View: https://www.youtube.com/watch?v=NaY92XAtdDc

Я в этой жизни точно ни чего не понимаю ,что за развлекалово такое в деннике или чтоб жизнь не казалась расслаблением 22 часа в сутки .

 

[star]

Я в этой жизни точно ни чего не понимаю ,что за развлекалово такое в деннике или чтоб жизнь не казалась расслаблением 22 часа в сутки .

Средневековая дикость

@Эйша ППКС. Я ездила на нескольких таких конях, в том числе двое из них были из под попы Ивана Кизимова. И это было страшно помимо постоянного включения режима надроченных элементов, которые невозможно было выключить, самое неприятное, насколько психологически сломаны и замкнуты были эти кони прошло уже почти 10 лет с тех пор, но эти лошади до сих пор не могут на 100% доверять всаднику, в любой сложной ситуации они постоянно ждут что их будут прессовать и лупить.

 

[Lizucha]

Я видела работу МК вживую, в Мистолово, у Марины Гришкевич он стоял. Работал серого коника, очень симпатичного. Но то, что он сним делал было ужасно. Это было за гранью. А в том, что делает МК и как работает системы как раз нет- это просто набор хаотичных дерганий и команд, когда смотрела видео ,случайно попалось, первая мысль, кто такой, извините, бестолковый, а потом присмотрелась, МК. Вот так бывает.