Молча смотреть или все-таки нет?

[Data]

Помню, был случай в детстве, когда я увидела из окна, как какая-то девочка бьет свою собаку поводком. Я бросилась на балкон и кричала ей, чтобы она не била собаку! (Мне лет 10 было, наверное)

Хм, когда мне было 12 лет, у нас жил кобель с несколько неадекватной психикой (порок разведения, увы). И в мои обязанности входило его гулять и дрессировать. Так вот... насчет поводком... иногда оно надо, потому что иначе просто никак.
То есть, постороннему человеку со стороны видно далеко не все.
А по поводу "говорить/не говорить" у нас в манеже была пара случаев, когда мы подходили к тренеру тет-а-тет и спрашивали "вот что тут происходит - это нормально или нет?" И в одном случае нам сказали, что "я тоже думаю, что ненормально, но это ее лошадь и методика ее тренера, я не имею права вмешиваться", а в другом было "кхм..." и девочке сделали замечание в довольно жесткой форме. А потом перестали сажать на данную лошадь.

 

[Krakatuk]

А ещё у каждого свои понятия о жестокости. Один раз при мне сбежавшего коня загоняли в леваду берёзовым "хлыстом" в диаметре сантиметров этак 8-10. Причем загоняли по крупу и задним ногам. Ну я тогда офигела :evil: , куча эмоций, вопросов, а мне в ответ было совершенно искреннее удивление :roll: : да мы ж ему ничего не сделали. Так-то
Сказать-то можно, главное адекватно и в бутылку не лезть сразу

 

[Ursus]

Народ, ну не нужно уж совсем впадать в учение неупоминаемого.
Иногда нужно лошадь треснуть и неважно, где она находится в деннике или под седлом. Вы что будете уговаривать лошадку: "ну, не кусай мнея, пожалуйста"? или стукнете ее?
Можете обзывать как хотите, но я не буду прыгать перед лошадью, если она не хочет из денника выходить. И ежели какой жеребец захочет ноги на голову поставить, огрею, не постесняюсь.


ЗЫ Порадовала девушка (?), которая кричала про побитую собаку. Видимо у нее собак никогда не было. и она не знает, что нужно делать, ода у кобеля доминантнось полезет.

 

[kaizer]

URSUS, Вы, видимо, читали не очень внимательно. Я привела тот пример про собаку, чтобы проиллюстрировать неравнодушие. И к тому же случай тот произошел, когда я была совсем ребенком.
А что касается собаки, да еще и кобеля - у меня ПИТ-БУЛЬ :!: , для которого я - абсолютный доминант, и как этого добиться, я уж, поверьте, знаю.
Мы говорим здесь о том, что чем больше мы молчим и отворачиваемся (лишь бы нас не задело!), тем больше будет вокруг глупой, неоправданной жестокости. Ключевое слово, URSUS, - неоправданной. Или все же жесткости. Так будет правильнеее.

 

[Ursus]

Ну, в постах этой ветки именно НЕОПРАВДАННОЙ и именно ЖЕСТОКОСТИ я углядела мало. Пара страниц занимает, в основном, "ой, лошатку стукнули".
Меня в среду тоже тоже обвинили в избиении "лошатки". А именного прокатного тяжа, который забил давно и на всех. Я его треснула хлыстом по заднице и он соизволил выползти из денника.
А после занятий "доброхоты" прочитали лекцию о том, что я злая.
Честно говоря, я очень недоверчиво отношусь к подобным воплям о жестокости. Иногда люди так все передергивают, что страшно становицца...

 

[*ГЕРИКА*]

К теме...
У самой был подобный случай - ну никак я была не согласна с методами работы с одной лошадкой - лошадка-милашка (хоть и жереб) покладистый, милый и абсолютно управляемый, немного замкнутый и затюканный... Тренер надевала на него 12-см мундштук и давала ездить девушке, недавно научившейся катать свой зад. Прыгать на этом самом железе разрешалось тоже, хотя девушка откровенно держалась при прыжках за повод, из-за чего лошадь бывало, задирая в полете бошку задами приземлялась на палочки... Не считая нужным общаться по этому поводу с тренером (потому как знала - это без толку) стала выезжать на своей лошадке на сайд-пуле в манеж во время тренировки данной парочки. Девушка заинтересовалась - вот мол, совсем без железа и слушается. Ей было сказано тренером - научишься кататься - тоже так будешь ездить (в смысле без железа). Ну что тут скажешь? Короче, стала стараться не приезжать на конюшню во время проведения подобных тренировок, в дальнейшем конюшню покинула, - и из-за подобных тренировочек не в последнем числе!!!
Кстати сказать - в прошлом году ни одна лошадь того самого СУПЕРТРЕНЕРа не доехала до финиша без ШО (если сказать точнее - большинство вообще до финиша не доезжало, снимались за закидки)

 

[Ursus]

Ой, в очередной раз приятно послушать людей, которые к

девушке, недавно научившейся катать свой зад

уж никак не относятся. Они к лошади совершенно другими местами прикасаются. А уж ездить стали сразу, как положили свой (а что, извините Вы кладете в седло?) на лошадь.

 

[tanuha (atorina-tatyana)]

а я согласна с тем,что если ребенок попадает в среду,где взрослые обижают лошадей,то ребенок тоже будет вести себя так же,и будет считать это нормой.вот все высказываются,а что делать никто не говорит.
я сама работаю тренером с детьми,и имею образование психолога,и считаю,что наказывать лошадей нужно,но не избивать.а детям просто нужно объяснять свои поступки,тогда дети не будут повторять тупо за взрослыми,а будут сами думать что делать.и свою злость нельзя сливать на лошадей,научитесь с ней справляться ,милые спортсмены.тренера зачастую не знают,что делают дети за их спиной.
я думаю,что в данном случае правильно человек сделал,когда показал ребенку,как нужно делать.это первое.во вторых я бы все-таки подошла к тренеру и вежливо попросила понаблюдать за поведением детей,и если даже это как-то окосится на вас,выводы они все-равно сделают.
цель какая?попытаться исправить положение,или молча наблюдать,как еще одно поколение издевается над животными,и считает это нормой жизни?научитесь принимать животных,как равных себе.а если бы на месте животного был человек?вы бы тоже прошли мимо?

 

[Krakatuk]

URSUS
Блин :evil: . (Извините ray: ray: ray: , не сдержалась). Вот именно, что наказание, стимул (а что есть стимул? стимул это острая палка, которой подгоняют ленивого осла) и жестокость-разные вещи. Я тоже не буду 30 минут уговаривать коня зайти/выйти из деника, взять трензель (ну Хэппик, ну вооозьми пожалуйстааа), плясать, как вокруг новогодней ёлки, но достаточно минимального усилия, чтоб ему мозги на место поставить. У меня такая поговорка есть: если ты не сядешь на шею лошади, то лошадь сядет на шею тебе.
Да, да, да с любым животным нужна доброта и ласка, в том числе и с лошадью, А уж извините, если лошадь, дурноезжей и неуравновешенной сделал человек, то это не повод чтоб другой человек удовлетворял на ней свои комплексы. И сильный всадник - это никак не жестокий (читайте грубый).
И тема-то совсем другая!

 

[Toraneko]

Я поскольку человек к месту не привязанный, лошади не имеющий и ни с кем не тренерующийся, позволяю себе интересоваться "Так ли необходимо было передёргивать, бить и т.п.". Но я это говорю без притензий просто интересуюсь, что такого сделал конь, что ему так влетело.. И если я со стороны вижу, что конь просто оступился, а его наказали как за отбивание я говорю сразу, что конь просто оступился.
Если Лошадь наказывает сам тренер или сильный всадник, я как правило не вмешиваюсь и могу поинтересоваться лишь за чаем или в непринуждённом разговоре. При учениках я тренеру ничего не говорю. И замечания во время тренировки делаю если только человек создал для меня препятствие противоречащее технике безопасности.
Сама я вполне различаю когда коню надо люлей навешать, а когда успокоить или не акцентировать внимания. И если в деннике конь вздумал отмахнуться от вальтрапа ногой, мне достаточно его крысы и поджатого в мой адрес зада с приподнятой ногой, чтобы конь огрёб. А любая попытка меня укусить машнально встречает мой кулак. Это уже рефлекс. Меня кусала лошадь и переломала мне пястные кости. Мне прилетало копыто и любой намёк на угрозу ногой так же встречает наказание. Но я наказываю только в данный конкретный момент и однократно. Успела наказать - наказала , упустила момент - поругалась да и пошла дальше. Не сторонник планомерного и длительного избиения лошади, пусть и заслужившей. Хотя приходилось и драться..

 

[Krakatuk]

Но я наказываю только в данный конкретный момент и однократно. Успела наказать - наказала , упустила момент - поругалась да и пошла дальше

+1
100% верно

 

[tanuha (atorina-tatyana)]

я не против разумного наказанмя.я только за.но за разумное.лошадей тоже нужно наказывать,но разумно,а степень наказания может определить только опытный всадник.и насколько я знаю,действительно опытный всадник не будет почем зря молотить коня.очень редко встречаются среди опытных всадников нервные люди.
я ездила на семинары по выездке,и судьи говорили,что когда исправляют всадников на семинарах,некоторые после бьют своих лошадей,что они будут за этим следить и дисквалифицировать таких всадников.
часто сталкивалась с тем,что тренер,не зная как объяснить ребенку,просто говорил:ударь его посильнее (я считаю,что это от бессилия).
однажды я видела,как девушка перед ездой спокойно работала коня,а когда ее сфотографировали,вдруг стала его дергать и бить(я думаю,что она выпендривалась перед зрителями,сдали нервы).
нельзя проходить мимо ,чтобы тренера не обижались ,можно сделать замечание тихонько в виде подсказки,и не при людях,вежливо и тактично.я думаю,что ничего они вам не сделают,ну в крайнем случае пошлют,отмахнутся,но все-равно задумаются;а детям можно помагать ,показывая как делать можно без побоев,потому что открытый бунт и ссора,постоянные жалобы,и обвинения не дадут результата.
а грубо работающий тренер рано или поздно может попасть на судью,который его дисквалифицирует.а например частники не возьмут на работу человека берейтором,который будет бить постоянно лошадь,и она будет запуганная.так что грубость до поры до времени.

 

[lisa (lisa)]

Тень, я заранее дико извиняюсь, но помимо уже высказанного выше "в чужой монастырь" и "не ваше дело" - вот если честно, не вижу никакого криминала. И не вижу жестокости. Жесткость - это если лошадь постоянно избивают, если она истощена, если работает несмотря на сильную хромоту и так далее. А тут что у нас? Неадекватаное с вашей точки зрения передергивание мундштуком и укол шпорами. Плюс отказ угощать лошадь ДО тренировки - да, есть такая общепринятая теория (ИМХО ерунда, но кто-то ее свято придерживается). Скжаите, вот если вы увидите на улице женщину, ведущую за ручку розовощекого и ухоженого ребенка, а потом на ваших глазах эта мамаша на него вдруг прикрикнет или даже шлепнет по ерундовскому с вашей точки зрения поводу - вы тоже будете обвинять ее в жестокости и пытаться вести с ней разъяснительные разговоры?

Я вот, например, тоже терпеть не могу, когда моих лошадей угощают, и тем более без разрешения. Помню, матушка моя - светлая ей память - пришла ко мне в гости и решила дать из пакетика виноградику той милой лошадке, что была у меня в поводу. И очень радовалась, что лошадке виногадик чрезвычайно понравился. Только вот потом лошадка все пыталась упорно добраться до матушки с ее пакетиком, а мне приходилось одной рукой отводить совершенно не разбирающуюся в лошадиной психологии матушку, склонную к тому же к довольно резкому типу моторики, подальше от лошадиного зада, а другой - отгонять благодарную лошадку подальше от матушки, о своей собственной безопасности при этом я уже думать не успевала... милая лошадка была очень строгой и опасной при обращении с земли.

 

[tanuha (atorina-tatyana)]

эта девочка вырастет и сама все скажет своей маме,а лошадь-нет.я тоже работала в парке,довелось катать на лошадях,знакома с реакцией людей,хотя иногда лошадь упирается,или даже пытается отбиваться(не хочет уходить с травы)приходиться наказывать...
тут реч идет не о жестоком избиении,или неправильном наказании;человек спросил что делать,и я пытаюсь объяснить,как я бы действовала;и успокоить человека,что жизнь сама рассудит.
просто я сама была свидетелем того,как приходит ребенок в спортшколу,видит подвыпивших тренеров,которые не сдерживаются особо по отношению к лошадям,а дети не разбираясь начинают просто повторять за взрослыми,и через пару лет просто забывают о том,что лошадь тоже живое существо,и к нему нужно относиться с уважением.или хотябы без хамства.
я знаю прекрасно,что в воспитании лошади обязательно должно быть наказание,требование,иначе она залезет на голову,и копыта свесит.

 

[Олена]

Печально всё-таки, что большинство советуют промолчать... Вокруг процветает жестокость, а мы молчим... Так и живём. .

Полагаю, большинство советует не молчать, а просто выждать и разобраться в ситуации.
Мы слишком часто были свидетелями того, как необходимую сильную одержку называли "жутким долговременным пилением", а необходимость сильно и активно выслать лошадь вперед "избиением и вонзанием шпор в бессловесную животинку". Причем обычно описывается, что железо было с шипами, а шпоры - 10сантиметровые иглы.

Тень, с моей стороны было бы бестактным спрашивать у вас о вашем опыте ВЕ, но, боюсь, в оценках действий всадников со стороны, большой и серьезный опыт верховой езды необходим. Одних эмоций и уверенности, что "трогать лаффадку поводом и одевать шпоры нельзя", недостаточно.

Это об оценке уровня ВЕ кем бы то ни было.

Насчет же кормления морковкой или сухарями во время седловки... Совершенно правильное замечание. НЕЗАЧЕМ.
Что-нибудь вкусненькое может дать хозяин (спортсмен, берейтор, арендатор, прокатчик), но никак не посторонние лица.
Без комментариев.

приходит ребенок в спортшколу,видит подвыпивших тренеров,которые не сдерживаются особо по отношению к лошадям,а дети не разбираясь начинают просто повторять за взрослыми,и через пару лет просто забывают о том,что лошадь тоже живое существо.

Разве автор темы говорил что-либо о подвыпивших тренерах?

И второй вопрос - как часто вы видите подвыпивших тренеров во время занятий? Где? КСК назовите, и фамилии! Это где такие чудища из года в год работают?
Что за любовь такая - сказки разговаривать из уст в уста?

 

[Опс]

Хорошая тема для обсуждения. Согласна,что не всегда можно подойти к человеку и сказать что тебе не нравятся его методы работы. Представляю себе картину: подходит "чайник" к тренеру и говорит ему как он не прав. В нашем клубе,к сожалению,тоже наблюдаю такие картины.Тренер(молодой совсем мальчик) говорит начинающему всаднику:да дайте вы ей по зубам,чтобы она повод не тянула. Или когда по замержшему грунту лошадь прыгает третий или четвертый час в день,а когда отказывается ее лупят смертным боем и опять прыгают. Нормальные люди даже галоп на таком грунте не делают. Неужели,заплатив определенную сумму, всадник и тренер за свои деньги готовы ухондокать любое живое существо? Сердце кровью обливается на все это смотреть. Иногда из-за таких уродов даже ехать на конюшню настроения нет.Я думаю что во многом это зависит от руководства клуба,как оно позволяет своим работникам обращаться с лошадьми.Если сам хозяин не преемлет такого отношения,то рано или поздно он расстается с таким уродом,буть то тренер или конюх.

 

[Олена]

всадник и тренер за свои деньги готовы ухондокать любое живое существо?

Вы совершенно правы, всадники и тренеры так не поступают.
Потому что не всё, что вы видите наверху лошади - всадник. И не всяк, кто стоит на манеже и отдает команды - тренер.

 

[spider_rider]

По-моему очевидно, что какое зерно даст тренер, такие и будут ростки-ученики.
Почему мои ученики отказываются брать хлыст, мотивируя тем, что это их ошибка, а не коня и его не за что наказывать.
Почему если я оставила коня на полуарендатора и ей показалось что конь на рыси немного жалуется на ногу, она 40 минут просто шагала, при этом оплатила полное занятие?
Хочеться верить, что все это не просто так.
Теперь про молчание, я воздержалась от комментариев непосредственно по-ситуации описанной топикстартером, но это не значит что я молчу, когда своими глазами вижу неадекватное отношение к лошади.
Если я вижу, что человек откровенно издевается над лошадью не важно кто это, я найду слова чтобы его одернуть, т.к. лошадь не виновата что всадник дебил. А иногда тому же прокату, просто надо объяснить как правильно, и он начинает относиться к лошадям соответствующе.
Я могу сказать больше, в КСК есть пару неадекватных людей, которые лупят лошадь почем зря, в некоторых случаях вмешивается сам директор.
Думаю это правильная политика.

 

[Gleb]

И я бы не связывалась. Хотя тоже невсегда в восторге от того, как работают некоторые всадники, и как ведут себя дети на конюшне.
Во-первых, не изменишь ничего Только врагов насобираешь...

От таких высказываний у меня волосы дыбом. :evil: Вот при таких отзывах взрослого поколения пофигистов и растет будущее поколение детей-садистов. Такие вещи происходят и взращиваются именно с нашего молчаливого согласия. Если бы меня в детстве не одергивали в грубом обращение с лошадьми, я бы так и осталась до сих пор покатушником-садистом. Я не призываю грубо говоря «лезть на баррикады или закрывать грудью амбразуру». Мне, например, часто достаточно косого взгляда, что бы одернуть человека. Если не понимает, подойду мягко поговорю. И чаще всего это срабатывает - совесть к взрослым возвращается, а дети начинают включать думалку. Понятное дело, что в разных случаях будет разный подход.

 

[Gleb]

Ой я вас умоляю. Не делайте смешно мне и окружающей среде и вторнику. Поговорить с девочкой, родителями.С папой Римским. Если родители при деньгах - то гонору у них с дочкой выше крыши.Они крутые, а все остальные быдло.сколько раз такое виели. И тренер не хочет портить себе заработок...

Сколько раз видели и еще тысячу увидите. А если будете продолжать молчать с такой рабской психологией, то вам на голову скоро и гадить начнут. Тогда уж точно ничего к лучшему не изменится. Молчите дальше в тряпочку и приседайте, не забывайте произносить: «Ку-у-у!»
Извиняюсь за эмоции.