Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

А в полуметре от скамейки? В 30 см? В метре? Где то расстояние, где команда выключается? Поэкспериментируй.

Вот как отпарковались так и все. При подходе к скамейке он вслушивается и если лёгкий намёк на команду то сразу опа и встаёт.
При этом я слезаю не на скамейку и не у неё, могу слезть в любом месте манежа (чтоб убрать эту привычку), но он почему то упорно считает скамейку финишем.

Скорее всего, ты просто тянешь повод на себя - при этом упираясь в стремя и привставая над седлом.
Попробуй сменить подход: команда на остановку голосом - глубже в седло (как будто хочешь придавить лошадь), плечи назад - и на длинный повод легко ограничить движение - не внатяг, а именно чуть на себя (по сути, тот люфт, что даст тебе убирание плеч назад)

А если не остановится? Жать стопкран? Или ждать пока вот так остановится?

Или вообще смени подход. У меня, например, одна из команд к остановке, это касание шеи лошади с голосовой командой. Само собой наработалось: я всегда, слезая, оглаживала по шее и говорила: "закончили!" - и конь стал воспринимать это как команду к остановке. Вообще без повода. Я так же с заминочного галопа / рыси в шаг перевожу - просто легким оглаживанием.

Да я готова хоть ламбаду станцевать чтоб только он остановился. Хоть на песню хоть на пляску.

Именно. Чтобы кто-то дублировал отработанные остановки с земли, а конь увязал бы их с командами сверху, и щедро хвалить!)))

Попробую как будет оказия с кем то.

 

[AirKiss]

А если не остановится? Жать стопкран? Или ждать пока вот так остановится?

варианта два:
- садимся обратно ровно - повторяем (и так до бесконечности)
- жестко (но коротко!) воздействуем поводом однократно (но до полной остановки) - но, скорее всего, вы снова скатитесь в повисание на поводе
А, не, еще третий вариант есть, но тебе он не зайдет - не хочет стоять - скачем галопом

По хорошему, чтобы делать остановку от корпуса, а не от перетягивания повода, сначала нужно бы отработать хотя бы сокращения - расширения от корпуса внутри аллюра - того же шага. И уже от сокращения шага переходить к остановке с шага.

Но по мне - так самое простое - отрепетировать голосовую команду "стой!" - во всех конфигурациях и проявлениях - в руках, на корде, на свободе, в леваде, в деннике, в проходе - вот чтобы "стой!" - и это однозначное стой. Со всех аллюров. А потом банально наложить это "стой!" под верхом - но без попыток тормозить чем-то еще. То есть сама как сидела - так и сидишь - "стой!" - и лошадь замер.

У меня с Бю была история, когда я делала тренинг по таймеру на телефоне. Телефон в кармане - мы скачем, он пиликает, давая сигнал на смену реприз. И вот делаем последний галоп - я знаю, что время кончается, активно прибавляю по прямой (дело было в поле) - и тут телефон задушевным голосом из кармана говорит: "Стоп тренинг!" - и моя чудо-лошадь вот так с галопа в воздухе и вкопался как я через шею не перелетела, я не знаю

 

[ArminaKira]

Вопрос про лен.
Значит что я вычитала. Если цельное то надо варить.
Если молотое то молоть и сразу давать, не настаивать вообще.

И тот и тот вариант мало реален.

Можно ли его намолоть сразу на несколько дней? Или смысла нет и все полезное пропадёт?

Или есть ещё вариант давать 2 раза в неделю самой.

Или не так страшна та синилтная кислота как её молюют?

Молоть на несколько дней, хранить в темной герметичной таре в темном сухом месте

 

[Зюлейка]

Я впервые стала общаться с лошадьми на ипподроме, на конюшне с рысаками. У них команда для остановки была "О-па!" - очень удобно, ни с каким бытовым словом не совпадает.
"Стой!" и "Стоим!" тоже использую. "Стоим!" - это когда нужно постоять на месте какое-то время, "Стой. стой!" - примерно. как и "Стоим!" - нужно постоять и не вертеться, не выдёргивать ногу.

 

[птуся]

Мой чудо лошадь если веточку новую увидел, точно также делает.
Либо на тыр.
Скачем с соседями резвым галопом, поле кончается, они на вольты, кто налево, кто направо.
Я тыр и стоим.
Активно осваиваем голосовое управление.

 

[AirKiss]

...А с какого-то момента голосовая команда становится вообще не важна - важно само намерение и желание ) Я в бытовом плане давно уже ушла от команд на обычные слова: стой / подожди / тормозни / надо дверь закрыть / телефон звонит / а, забыла перчатки / сейчас возьму попону / дай высморкаться / закончили / ладно, пошли / парконись куда-нибудь / пошли морковку есть / на ужин опоздаем / подожди меня - всё это может быть командой для остановки, если мне нужна именно остановка. Или сопровождением любого другого действия

 

[птуся]

Слово пойдём после остановки, подожди смену.
Давай рысью.
Закроем калитку, паркуйся.
Мы пока на этом уровне.

 

[Стрекоza]

Скорее всего, ты просто тянешь повод на себя - при этом упираясь в стремя и привставая над седлом.
Попробуй сменить подход: команда на остановку голосом - глубже в седло (как будто хочешь придавить лошадь), плечи назад - и на длинный повод легко ограничить движение - не внатяг, а именно чуть на себя (по сути, тот люфт, что даст тебе убирание плеч назад)

Я с земли стала отрабатывать остановку на отведение плеч назад, все работает. Вчера попробовала сделать это на лошади - почти легла спиной на круп, не работает....

варианта два:
- садимся обратно ровно - повторяем (и так до бесконечности)
- жестко (но коротко!) воздействуем поводом однократно (но до полной остановки) - но, скорее всего, вы снова скатитесь в повисание на поводе
А, не, еще третий вариант есть, но тебе он не зайдет - не хочет стоять - скачем галопом

ндя. это не мой вариант
хотя у меня есть план по освоению этого страшного действия, ну когда соберусь с духом. Пока все три галопа моей жизни заканчивались на земле...причем я даже понять не могу как это происходит - мой мозг реагирует быстрее чем я успеваю переварить и бац а я уже самокатапультировалась.

По хорошему, чтобы делать остановку от корпуса, а не от перетягивания повода, сначала нужно бы отработать хотя бы сокращения - расширения от корпуса внутри аллюра - того же шага. И уже от сокращения шага переходить к остановке с шага.

признаюсь чесно,я вот вообще не понимаю как это.

Но по мне - так самое простое - отрепетировать голосовую команду "стой!" - во всех конфигурациях и проявлениях - в руках, на корде, на свободе, в леваде, в деннике, в проходе - вот чтобы "стой!" - и это однозначное стой. Со всех аллюров. А потом банально наложить это "стой!" под верхом - но без попыток тормозить чем-то еще. То есть сама как сидела - так и сидишь - "стой!" - и лошадь замер.

Это было бы идеально.

У меня с Бю была история, когда я делала тренинг по таймеру на телефоне. Телефон в кармане - мы скачем, он пиликает, давая сигнал на смену реприз. И вот делаем последний галоп - я знаю, что время кончается, активно прибавляю по прямой (дело было в поле) - и тут телефон задушевным голосом из кармана говорит: "Стоп тренинг!" - и моя чудо-лошадь вот так с галопа в воздухе и вкопался как я через шею не перелетела, я не знаю

Мой чудо лошадь если веточку новую увидел, точно также делает.
Либо на тыр.
Скачем с соседями резвым галопом, поле кончается, они на вольты, кто налево, кто направо.
Я тыр и стоим.
Активно осваиваем голосовое управление.

Вот мне тоже крайне хочется прикрутить голосовое управление.
При этом он управляется голосом на "Рысь" - тут вообще отлично, рысь это всегда ура. "право", "лево" - можно командовать с земли, даже на другом конце манежа он повернет, можно под верхом, право и лево знает. "Стой" работает только с земли. "Шаг" работает только вправо

 

[Daghona]

Эм, а до разговора обычными словами прям доходить надо? Ни разу не замечлаа, со всеми лошадьми разговариваю, у всех хватает ума понимать и воспринимать

признаюсь чесно,я вот вообще не понимаю как это.

Это не на уровне понимания мозгами, это надо почувствовать, а чтобы почувствовать надо ездить и делать, пробовать. И хорошо бы чтобы в момент, когда оно вот получилось правильно, тренер озвучил и сказал, что именно это ощущение нужно запомнить.
ВЕ вообще не про понимание мозгами - все вот могут рассказать как это бочком ходить и куда там ноги лошади идут - это как раз на ура вычитывается и запоминается, а делать, это уже к пониманию телом, как оно правильно, это ловля правильного ощущения и повторение его.

 

[Стрекоza]

...А с какого-то момента голосовая команда становится вообще не важна - важно само намерение и желание ) Я в бытовом плане давно уже ушла от команд на обычные слова: стой / подожди / тормозни / надо дверь закрыть / телефон звонит / а, забыла перчатки / сейчас возьму попону / дай высморкаться / закончили / ладно, пошли / парконись куда-нибудь / пошли морковку есть / на ужин опоздаем / подожди меня - всё это может быть командой для остановки, если мне нужна именно остановка. Или сопровождением любого другого действия

Слово пойдём после остановки, подожди смену.
Давай рысью.
Закроем калитку, паркуйся.
Мы пока на этом уровне.

Мы до такого дзена еще не дошли.
Пока он реагирует на всякие спокойные - иди сюда, отойди, пошли домой, хорошая лошадка.

 

[Стрекоza]

Эм, а до разговора обычными словами прям доходить надо? Ни разу не замечлаа, со всеми лошадьми разговариваю, у всех хватает ума понимать и воспринимать

вообще надо. Это как настройка волн, кмк, когда начинаете понимать на уровне мыслей, тогда слова уже не важны, но это не на раз два происходит.

Это не на уровне понимания мозгами, это надо почувствовать, а чтобы почувствовать надо ездить и делать, пробовать. И хорошо бы чтобы в момент, когда оно вот получилось правильно, тренер озвучил и сказал, что именно это ощущение нужно запомнить.
ВЕ вообще не про понимание мозгами - все вот могут рассказать как это бочком ходить и куда там ноги лошади идут - это как раз на ура вычитывается и запоминается, а делать, это уже к пониманию телом, как оно правильно, это ловля правильного ощущения и повторение его.

Так чтоб почувствовать нужно сделать а чтоб сделать нужно понимать как технически это делать.

 

[Хомочка]

Так чтоб почувствовать нужно сделать а чтоб сделать нужно понимать как технически это делать

а если тренер садится, конь останавливается?

На шагу вы чувствуете попой, какая задняя нога в данный момент делает шаг?

 

[Стрекоza]

а если тренер садится, конь останавливается?

На шагу вы чувствуете попой, какая задняя нога в данный момент делает шаг?

Когда работали последний раз, в ноябре, то тоже были проблемы в начале занятия с остановками, но в основном я работаю над остановками а она над более сложными элементами и галопом.
Хм...не задавалась этим вопросом. Ну вроде как да, могу определить, если прям акцентировать внимание на этом.

 

[Хомочка]

в основном я работаю над остановками а она над более сложными элементами и галопом

почему бы не попросить её немножко и с остановками поработать? я почему спросила про тренера: несмотря на относительно единые общие понятия как выполнять элемент, всё равно есть нюансы и бывает, что берейтор немножко по своему что-то делает. Поэтому можно узнать у тренера конкретно её действия для остановки, и исходя из этого анализировать, что вы делаете не так.

вроде как да, могу определить, если прям акцентировать внимание на этом

это удобно для остановки под верхом: делать её не в случайный момент, а под задние ноги: шаг одной ногой - подготовились (шлюсс прикрыли), шаг второй ногой - остановили (седалищем придавили, поводом обозначили).

 

[Стрекоza]

почему бы не попросить её немножко и с остановками поработать? я почему спросила про тренера: несмотря на относительно единые общие понятия как выполнять элемент, всё равно есть нюансы и бывает, что берейтор немножко по своему что-то делает. Поэтому можно узнать у тренера конкретно её действия для остановки, и исходя из этого анализировать, что вы делаете не так.

это удобно для остановки под верхом: делать её не в случайный момент, а под задние ноги: шаг одной ногой - подготовились (шлюсс прикрыли), шаг второй ногой - остановили (седалищем придавили, поводом обозначили).

Ее метод - жать на стопкран пока не остановится. Она говорит что я сюсюкаю и слишком тяну с командами=размазываю во времени, а надо быстрее от легкой до сильной переходить, и давить до остановки.
Я поэтому и спросила что если не срабатывает то есть ли смысл пойти другим.

Понятно.

 

[AirKiss]

Эм, а до разговора обычными словами прям доходить надо? Ни разу не замечлаа, со всеми лошадьми разговариваю, у всех хватает ума понимать и воспринимать

Разговаривать и взаимодействовать - вообще может быть из разных опер )
Понятно, что мы в любом случае с лошадью разговариваем. Суть в том, чтобы лошадь разговор воспринимала как руководство к действию.
Если я возьму чужую абстрактную лошадь и пойду с ней рядом по леваде и сообщу ей, мол, подожди, я сейчас телефон достану - она, скорее всего, пойдет дальше по своим делам (ну или полезет вместе со мной в мой карман) / или вообще не пойдет со мной без всего / или будет давить в мое пространство / или еще куча всяких или... А моя тонко настроенная на меня лошадь - сразу вкопается, потому что мое желание, за словами, было чтобы он остановился.

Если я, расшагивая какую-нибудь абстрактную лошадь под верхом, сообщу ей (не меняя ничего в посадке), что сегодня будем, например, прыгать - чужая абстрактная лошадь воспримет это как "опять этот кожаный мешок что-то бормочет", а моя до фига лет уже лошадь сразу же среагирует по настроению

Это было бы идеально.

Так кто тебе мешает-то?

 

[Гусика]

Работа корпусом на остановке - это не плечи назад убрать. Это закрытие движения проводимости через спину своим тазом через свою поясницу. Р-раз - и создала давление тазом вниз. И закрыла шлюс. И повод не натягивают, а "закрывают" движение вперёд. Фиксируют одну длинну повода. Кисть сжать, как эспандер в кулаке, и держать. Как в танце, элемент "остановить движение".
А убирая плечи назад Вы провоцируете его на ускорение движения вперёд, а не на остановку.
Работу на остановки лучше делать в конце занятия, когда лошадь подустал и готов закончить. Можно для начала встать в смену и делать упражнения по стенке - 10 шагов - остановка- 10 шагов- остановка.
Вестерн - это хорошо для молодой лошади) но там в дисциплинах тоже много жердей бывает, приучать надо. Сначала одну жердь на манеж, потом две-три. Потом добавлять.

 

[Daghona]

Суть в том, чтобы лошадь разговор воспринимала как руководство к действию.

Ну, вот если я с лошадью относителньо регулярно общаюсь, то как-то оно само получается, что нормально на слова реагируют и понимают, без многих лет целенаправленного обучения)

 

[Зюлейка]

Какие-то слова лошадь запоминает, а многие слова помогают мне, разговаривая с лошадью голосом, одновременно и разговаривать с ней языком тела. Руки, ноги и всё тело делают какие-то движения, незаметные для меня, но понятные лошади (я так думаю). Разговаривать с конём люблю! Он не цепляется ни к словам, ни к тону, ни к своевременности моих высказываний.

 

[Lucky 7]

Лошади и другие животные в основном различают не слова , а интонации) если вы скажете своей собаке «ах ты моя ж%пка» она так же прибежит к вам виляя хвостом, как если бы вы назвали ее кличку