Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Evamongolia]

у меня был эксперимент говорить с конем мысленно. сработало. Видимо, микродвижения.

 

[AirKiss]

без многих лет целенаправленного обучения)

А я нигде, вроде, и не писала про целенаправленное обучение На всякий случай еще раз:

..А с какого-то момента голосовая команда становится вообще не важна - важно само намерение и желание )

Но и я вообще не приверженец всякой НХни, с одной стороны, и жесткой дрессуры на четкие команды в быту - с другой. Мне не нравится концепция, чтобы лошадь воспринимала меня как "главную кобылу в нашем табуне" - я искренне считаю, что мой лошадь в курсе, что я - не лошадь, а существо некоего другого вида. Я не могу скрысить ушки или там лягнуть его ногой, или ласково покусать за холку Пусть как-нибудь живет с этим. Зато я могу быть максимально понятной для него в своих требованиях.
Ну и четкие команды в быту мне не заходят - я слишком хаотична, чтобы помнить, на какое трпу ему стоять, а на какое "ну!" бежать. При первоначальном обучении - да, я всегда стараюсь использовать минимум команд (нет, да, стой, шагом, рысь, галоп, прими) - но всегда сопровождаю это жестами / командами тела.

Лошади и другие животные в основном различают не слова , а интонации

Некоторые слова они прекрасно различают. И словарный запас, как мне кажется, у них со временем весьма пополняется. Мы тут попали на прошлой тренировке, когда тренер давала команды на переходы по буквам (абсолютно нейтральным голосом) - а чудь молниеносно исполнял уже без моего участия Тренеру пришлось ну уж очень иносказательно говорить, чтобы выключить коня из процесса услужливого исполнения

 

[Evamongolia]

у меня конь по словам ветеринара переходы делал. вообще впервые человека видел.

 

[Стрекоza]

Так кто тебе мешает-то?

Говнистый характер товарища))))
Это все конечно нарабатывается. Но не быстро. Получается что пока не отработаю четкость "стой" то верхом то что делать с этим....

Работа корпусом на остановке - это не плечи назад убрать. Это закрытие движения проводимости через спину своим тазом через свою поясницу. Р-раз - и создала давление тазом вниз. И закрыла шлюс. И повод не натягивают, а "закрывают" движение вперёд. Фиксируют одну длинну повода. Кисть сжать, как эспандер в кулаке, и держать. Как в танце, элемент "остановить движение".
А убирая плечи назад Вы провоцируете его на ускорение движения вперёд, а не на остановку.
Работу на остановки лучше делать в конце занятия, когда лошадь подустал и готов закончить. Можно для начала встать в смену и делать упражнения по стенке - 10 шагов - остановка- 10 шагов- остановка.
Вестерн - это хорошо для молодой лошади) но там в дисциплинах тоже много жердей бывает, приучать надо. Сначала одну жердь на манеж, потом две-три. Потом добавлять.

вот с этим у меня проблема

не работает. Он изначально был видимо заезжен так что остановка для него это в прямом смысле наматывание повода на локти. Сейчас все уже намного намного лучше и можно поводом работать не задирая руки до ушей.
Мы и делаем в конце, на отшагивании уже.

Ну, он у меня сейчас уже по 4 бегает. И даже кавалетти уже.

 

[Стрекоza]

Я все время борюсь между мыслью что я бью лошади по зубам и желанием сделать эту долбаную остановку. То что я знаю что я не могу остановить его когда мне надо сильно напрягает меня и ведет к полному напрягу в седле. Поэтому я подумала - может вообще его перевести на безтрензельное оголовье? Или это сумашедшая идея?

 

[eteri]

Если не дергать, а плавно тянуть на себя и вниз, то по зубам не бьете. И лучше натянуть и отпустить не сколько раз, но довольно быстро. Как абс в машине работает.
Без трензеля можно попробовать, но не факт что будет лучше.

 

[Антея-тор]

Я все время борюсь между мыслью что я бью лошади по зубам и желанием сделать эту долбаную остановку. То что я знаю что я не могу остановить его когда мне надо сильно напрягает меня и ведет к полному напрягу в седле. Поэтому я подумала - может вообще его перевести на безтрензельное оголовье? Или это сумашедшая идея?

Мне кажется, чтобы безопасно работать без железа, лошадь должна отлично отвечать на корпус и ногу, но можно осторожно попробовать в манеже что-то безжелезное, почему нет? Единственный момент, любое средство управления, используемое с перебором, будет доставлять лошади дискомфорт

Я бы все же начинала с более регулярных занятий, своей посадки, применения средств управления и пр.

 

[Стрекоza]

Если не дергать, а плавно тянуть на себя и вниз, то по зубам не бьете. И лучше натянуть и отпустить не сколько раз, но довольно быстро. Как абс в машине работает.
Без трензеля можно попробовать, но не факт что будет лучше.

Так вот основной вопрос - что делать если "натянуть-отпустить" не работает? Варианта два - делать натяжение все сильнее и сильнее пока не сработает или продолжать делать нудно "натянул-отпусти" пока не будет ответа и хвалить? Мне говорят что если не заставить остановиться любым способом то лошадь поймет что может не выполнять и тогда будет хуже. и да, у него есть манера проверять и как только что то получилось (свалить, не сделать) он будет проделывать это раз за разом.

Мне кажется, чтобы безопасно работать без железа, лошадь должна отлично отвечать на корпус и ногу, но можно осторожно попробовать в манеже что-то безжелезное, почему нет? Единственный момент, любое средство управления, используемое с перебором, будет доставлять лошади дискомфорт

Я бы все же начинала с более регулярных занятий, своей посадки, применения средств управления и пр.

Да я ж не против....но грунт опять ушел от нас...

 

[eteri]

Он вкладывается в руку и прет через трензель?

 

[AnnyBird]

Я впервые стала общаться с лошадьми на ипподроме, на конюшне с рысаками. У них команда для остановки была "О-па!" - очень удобно, ни с каким бытовым словом не совпадает.
"Стой!" и "Стоим!" тоже использую. "Стоим!" - это когда нужно постоять на месте какое-то время, "Стой. стой!" - примерно. как и "Стоим!" - нужно постоять и не вертеться, не выдёргивать ногу.

Хаха,ну как не совпадает. Скачу я на лоашди по лесу,увидела чтото удивительное впереди,говорю "ОПА,че эт за фигня тут появилась". Лошадь вкопалась

 

[Стрекоza]

Он вкладывается в руку и прет через трензель?

да

чем свободнее повод тем лучше управление лошадью. Чем короче повод тем больше он выказывает сопротивление.

 

[Лазурный]

Ее метод - жать на стопкран пока не остановится. Она говорит что я сюсюкаю и слишком тяну с командами=размазываю во времени, а надо быстрее от легкой до сильной переходить

И такое может быть.

Варианта два - делать натяжение все сильнее и сильнее пока не сработает

Мне кажется, максимум три попытки. Попросил нежно - не сработало - попросил жестче - не сработало - взял так, чтобы и мысли не осталось не выполнить. И это все быстро, а не круги наматывать в попытке донести идею.
Я вот только с молодым спорила в воскресенье, кто на ком ездит.) Пару раз пришлось прям жестко сработать, чтобы он поверил, что спорить тут не надо. Но пары раз хватило и дискуссия на какое-то время закончилась. Это не значит, что он не будет проверять больше, но доработали нормально.

 

[Стрекоza]

И такое может быть.

Мне кажется, максимум три попытки. Попросил нежно - не сработало - попросил жестче - не сработало - взял так, чтобы и мысли не осталось не выполнить. И это все быстро, а не круги наматывать в попытке донести идею.
Я вот только с молодым спорила в воскресенье, кто на ком ездит.) Пару раз пришлось прям жестко сработать, чтобы он поверил, что спорить тут не надо. Но пары раз хватило и дискуссия на какое-то время закончилась. Это не значит, что он не будет проверять больше, но доработали нормально.

Понятно.
А если он на сильную команду все равно не останавливается, то что? продолжать "додавливать"? - вот тут то мы и идем как груженый камаз, или отстать и попробовать через пару тройку метров снова серию легко-средне-сильно?

 

[Evamongolia]

Понятно.
А если он на сильную команду все равно не останавливается, то что? продолжать "додавливать"? - вот тут то мы и идем как груженый камаз, или отстать и попробовать через пару тройку метров снова серию легко-средне-сильно?

у меня лично два варианта.
первый остановить любой ценой, например мордой в забор, или внешним поводом, зависит от ситуации.
второй вариант - не услышал остановки - поехали рысь, с вольтами, постановлениями и прочими не самыми любимыми вещами. переход в шаг, пошагали - опять прошу остановку. но это при условии, что прошу правильно и лошадь умеет. если опять не слышит - повторяем рысь, могу даже усложнить типа улитки с сокращением диаметра.. опять шаг и прошу остановку. обычно доходит на третий раз.

 

[AnnyBird]

Ее метод - жать на стопкран пока не остановится. Она говорит что я сюсюкаю и слишком тяну с командами=размазываю во времени, а надо быстрее от легкой до сильной переходить, и давить до остановки.
Я поэтому и спросила что если не срабатывает то есть ли смысл пойти другим.

Понятно.

А что имеется ввиду под стопкраном?

 

[Лазурный]

А сильную это как? На жопу посадить? Вряд ли не останавливается?
Не тянуть. Коротко, сильно, зажать шлюсс, поясницу и всем весом и поводом назад. И сразу смягчиться, как только остановится.
А тренер его как останавливает?

 

[eteri]

Значит команда не настолько сильная. Взять жестче, и еще осадить при этом. Потом попросить полегче. Ответил- похвалить. Нет - повторяем еще жестче.
Не надо дергать, надо просто взять на себя сильно.

 

[Стрекоza]

у меня лично два варианта.
первый остановить любой ценой, например мордой в забор, или внешним поводом, зависит от ситуации.
второй вариант - не услышал остановки - поехали рысь, с вольтами, постановлениями и прочими не самыми любимыми вещами. переход в шаг, пошагали - опять прошу остановку. но это при условии, что прошу правильно и лошадь умеет. если опять не слышит - повторяем рысь, могу даже усложнить типа улитки с сокращением диаметра.. опять шаг и прошу остановку. обычно доходит на третий раз.

Тоесть по принципу - не хочешь простое давай делать сложное, чтоб потом на простое соглашался охотнее?

А что имеется ввиду под стопкраном?

повод на себя и держать, голова лошади "смотрит в небо"

А сильную это как? На жопу посадить? Вряд ли не останавливается?
Не тянуть. Коротко, сильно, зажать шлюсс, поясницу и всем весом и поводом назад. И сразу смягчиться, как только остановится.
А тренер его как останавливает?

На жопу у меня не хватает сил его посадить. Но я держу повод так что натягивается очень сильно. Ему все равно...В какие то разы он останавливается ..метров через 15. и то когда уже матом.
Тренер с ним тоже "ругается". Иногда долго.

Значит команда не настолько сильная. Взять жестче, и еще осадить при этом. Потом попросить полегче. Ответил- похвалить. Нет - повторяем еще жестче.
Не надо дергать, надо просто взять на себя сильно.

Сильно и беру, не дергаю (боюсь за рот). Но это все выглядит просто жесть конечно , все равно.

 

[AnnyBird]

Тоесть по принципу - не хочешь простое давай делать сложное, чтоб потом на простое соглашался охотнее?

повод на себя и держать, голова лошади "смотрит в небо"

На жопу у меня не хватает сил его посадить. Но я держу повод так что натягивается очень сильно. Ему все равно...В какие то разы он останавливается ..метров через 15. и то когда уже матом.
Тренер с ним тоже "ругается". Иногда долго.

Сильно и беру, не дергаю (боюсь за рот). Но это все выглядит просто жесть конечно , все равно.

А кто назвал это стопкраном и почему?кто вооьще останавливаеься от такого?

 

[eteri]

Поменяйте железо тогда.