Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Приехала сегодня в ночи, нужно было привезти подкормки. Темно как в могиле. Снега нет, есть лёд и грязные остатки снежных куч.
В леваде хорошо, льда нет, земля, довольно мягко и ровно. Надеюсь за ночью не встанет колом.
Иду, в полной темноте, даже сходу не поняла есть в леваде кони или уже завели их, подхожу, в далеке чернееют тушки, значит гуляют, и тут из темноты бежит мое чудо и хрюкает! Узнал меня и прибежал! За взяткой, ясное дело но все же

А грунт нас снова покинул. ХК говорит что наверняка это Паша шаманит ночами чтоб не работать

 

[Стрекоza]

Ну это заезженная лошадь, вон даже стоп был, куда отвалился то?

Ну, такой стоп до сих пор и есть. С размаху по зубам и он останавливается метров через 10. Но мне не нравится рвать рот коню и не нравится такая остановка.

 

[Антея-тор]

Если грунта нет, и у лошади много энергии, ей сложнее сосредоточиться на командах человека, т. к. больше искус отвлечься. Плюс, как я понимаю, он не работает регулярно под верхом, при этом молод, т. е. ещё нет закреплённой привычки катать человека. Для примера: я не садилась на свою кобылу 3 или 4 месяца, поседлала без корды и по чуть-чуть сделала все три аллюра, при этом на молодом даже сокращение "рабочих" дней на один (!) приводит к тому, что ему сложнее делать все на пятёрку.

Я думаю, не стоит искать в данном случае быстрый результат типа "вытащу железо из пасти, и все станет круто". Попробовать можно, но я больше уверена в провале эксперимента, чем в успехе.

Скоро будет грунт, поэтому по возможности регулярная работа под верхом + чёткое понимание, что мы делаем в той или иной ситуации. Здесь действительно хорошо бы, чтобы присутствовал тренер или любой человек, который может подсказать "с земли". Чем больше мы тупим, тем лучше закрепляем у лошади нежелательное поведение. Соответственно, иногда нужна быстрая подсказка со стороны.

Конкретно про остановки: если всадник всегда зажат в ожидании апокалипсиса, лошади сложнее понимать команды. Т. е. Вы всегда немного "не едете", а остановка, если по-простому, это же тоже перестать ехать)
Поэтому хорошо бы чуть расслабиться и выстроить в голове, что для остановки я делаю так, так и так. Если лошадь не отреагировала - усиливают команду, например, делаю более жёсткую одержку. Но это все должно быть буквально в доли секунды.

 

[AirKiss]

Для примера: я не садилась на свою кобылу 3 или 4 месяца, поседлала без корды и по чуть-чуть сделала все три аллюра

У тебя правильная лошадь я когда своего не седлала 2 недели, потом садилась после корды и на всякий случай в жокейке и крестясь Это уже в его сознательном возрасте.
Лет до 7-8 больше двух выходных приравнивалось к заездке заново в лучших традициях: знакомьтесь, лошадь, это седло, седло - это лошадь

 

[Стрекоza]

Я не садилась с ноября, в январе поседлала, села и поехала в поле
Слабоумие и отвага

Я не ищу быстрого пути, нет. Понимаю про все. Понимаю что процесс это долгий и постепенный. Просто хочу понять, возможно ему нужно как то облегчить взаимодействие.

 

[Бьяно1]

Я не ищу быстрого пути, нет. Понимаю про все. Понимаю что процесс это долгий и постепенный. Просто хочу понять, возможно ему нужно как то облегчить взаимодействие.

Чисто ИМХО можно и даже нужно)), но да, все придет постепенно. Вам накидали по сути , достаточно неопасных советов, пробуйте сами(более длинный путь, но для кого то не менее интересный) Или ищите тренера-берейтора(более короткий и для кого то правильный) С железом, кмк лучше экспериментировать как раз под взглядом более опытных,( для меня например, рот лошади - самое святое место)))

С размаху по зубам и он останавливается метров через 10. Но мне не нравится рвать рот коню и не нравится такая остановка.

Т.к на мой взгляд это не остановка в спокойной обстановке). Конечно, если лошадь разносит злостно, хороши разные методы и могу вам их накидать(да тот же стоп кран, одним поводом) Но это же не ваш случай.
По вашему описанию мне тоже видится молодой, адекватный коник, просто пока неуравновешенный и неработанный).

 

[Lucky 7]

Я думаю можно назвать это - условно заезженным. Или заезженным по принципам Кавказа.

Мне кажется, это и есть ответ на вопрос об остановках.
«Конь подвергся традиционной карачаевской заездке, в ходе которой ему сильно настучали по зубам железом. После чего он стал панически бояться повода. Не то что натянуть повод, а даже просто слегка подобрать не представлялось возможным» - это цитата из отчета о походе в одном известном месте. Там автор пишет, что пришлось научиться взаимодействовать с конем на постоянно провисающем поводе, иначе это оборачивалось истерикой и тасканиями. Перестроить такого коня (если конечно Вы не планируете ездить всю жизнь на брошенном поводе) сложно, но реально. (У меня еще под боком такой рысак, на котором в прошлом могли ездить только люди, не имевшие никаких стереотипов по поводу ВЕ. Например, мой муж))) Сидел в балансе, веревки брошены. И конь под ним был способен даже шагать, а не нестись куда-то постоянно тараканьей рысью. )
Мне почему-то кажется, что все это «возьми пожёстче» и «останови любой ценой» ни к чему (хорошему) не приведет. Сделайте реально шаг назад, тем более грунта нет. Дрессируйте остановку в руках: на голос, за поощрение - до безоговорочной остановки на Ваше «стой». Можно вместо трензеля работать на кавессоне, как делают в принципе с начинающими лошадьми. Только на нормальном классическом испанском, с пластинкой или даже половинкой трубы (для совсем танчиков). Это начальная работа, по сути с нуля. И она интуитивно очень понятна для лошади без грубости и жесткого воздействия. На кавессоне можно и верхом сесть если что, но лучше все-таки еще и помощником заручиться - команда с земли-команда сверху.

 

[Evamongolia]

Я так на. Воем езду. Давно без верховой работы, тк не подобрать. Дело, когда меряю, с земли человек страхует, на коне кавессон с трензелем, я работаю поводом но если что - с земли остановят без дерганья за рот.

 

[Daghona]

Перестроить такого коня (если конечно Вы не планируете ездить всю жизнь на брошенном поводе) сложно, но реально.

Да нет, всё зависит от лошади.
Мне приходилось участвовать в перезаездке карачая, приехавшего с Кавказа, заезженного там же. По началу сесть можно было, только если кто-то держал. И с проводом тоже по-разному было, и много сопутствующего. Нормально он и достаточно быстро перестроился. Ну, то есть через несколько месяцев он катал не сильно ездящих всадников вполне спокойно)

Мне почему-то кажется, что все это «возьми пожёстче» и «останови любой ценой» ни к чему (хорошему) не приведет.

Мне кажется, что оценивать, что происходит на плацу и почему тренер говорит взять жёстче или стребовать остановку стоит находясь там рядом и в моменте.
Всё, что доступно на форуме - пересказ и восприятие ТС, а вот там в моменте реальные лошадь и всадник с реальной ситуацией. И поскольку всадник там начинающий, то надо делать скидку на это, и вполне вероятно, что слова тренера всё же по делу.

Вот сколько вижу, сколько езжу, нет у лошадей проблем с поводом, если у всадника стабильная рука, а если ещё и мягкая, то вообще всё отлично. Всё вот это про "стучать по зубам", это отсутствие стабильности и привычки вида держаться за повод/вставать вместе с рукой/бросать повод, а это лечится через регулярную езду и контроль со стороны.
Людей, у которых врождённое умение ехать вместе с лошадью, единицы, а всем остальным остаётся только накатывать, страдать, снова накатывать и так пока не научишься)

 

[Lucky 7]

Людей, у которых врождённое умение ехать вместе с лошадью, единицы, а всем остальным остаётся только накатывать, страдать, снова накатывать и так пока не научишься)

Поэтому в английской школе все начинающие поголовно ездят с шейным ремнем) чтобы хвататься за него а не за рот. Пока не наработают независимую сбалансированную посадку.

 

[AnnyBird]

Да, я вообще не понимаю зачем переучивать кавказкого коня под новичка,когда эти кони идеально заезжены для новичков-возят на свободном поводу и не теряют. Свободный повод намного удобнее в хозяйстве ,не надо никого дергать по зубам и неважно какаятам у всадника рука.

 

[Daghona]

, я вообще не понимаю зачем переучивать кавказкого коня под новичка,когда эти кони идеально заезжены для новичков

Это не так, если мы говорим не о прокатно-походных лошадях.
К нам приехал мерин понимающий только посадку в движении, подъём в галоп с нагайки по жопе и не бегающий рысью. А да, и с остановками проблемы, потому что останавливали тем самым поводом и чайником в космосе.
Вот вообще не под новичка.

 

[Лазурный]

Да, я вообще не понимаю зачем переучивать кавказкого коня под новичка,когда эти кони идеально заезжены для новичков-возят на свободном поводу и не теряют. Свободный повод намного удобнее в хозяйстве ,не надо никого дергать по зубам и неважно какаятам у всадника рука.

Так тормоза нет!
Мне кажется, был бы тормоз, все остальное не сильно критично.
Я сколько на кавказских карачаях ездила, конечно, они никто в контакте не бегут, оно им надо.
Но, кстати, на спокойную руку через некоторое время начинают вполне лояльно относиться к железу, к середине похода уже попроще и без драки.
И я всегда вожу с собой мартингал, прям вот свой собственный.

 

[Гусика]

Стрекоза, хотите, я до Вас доеду как-нибудь через пару недель, посмотрю, что там делается, что лошадь останавливается башней вверх? Тем более, вестерн хотите пробовать) Может, и подскажу чего.
Как раз грунт получше станет. Я рядом там с Вами. Денег не попрошу, кофеем напоите и ладно)
А то передача словами работы с конём текущей выходит как-то не очень))

 

[AnnyBird]

Это не так, если мы говорим не о прокатно-походных лошадях.
К нам приехал мерин понимающий только посадку в движении, подъём в галоп с нагайки по жопе и не бегающий рысью. А да, и с остановками проблемы, потому что останавливали тем самым поводом и чайником в космосе.
Вот вообще не под новичка.

А я работала с такими, они новичков возили в лес на охоту и привозили обратно. Всех и всегда. Почему не под новичка? Всем нравилось. Если я на обычную лошадь посажу новичка и отправлю на охоту врядли они в паре и невредимые вернутся.ну подумаещь остановка только дома там небольшая коррекция нужна-выгнуть лошадь в обратную сторону,чтобы она подняла спину,взяла всадника на спину и чуть назад перебалансировалась и все,в такой ситуации можно хоть поводом тормозиьь хоть голосом хоть чем, а на свободном поводу мы прекрасно работали и смысла пепеучивать на плотный контакт нет если лошадь не в классический спорт в под новичка, можно вон вестерном заниматься даже

 

[Lucky 7]

Стрекоза, хотите, я до Вас доеду как-нибудь через пару недель, посмотрю, что там делается, что лошадь останавливается башней вверх

Ох здорово было бы!) Аня @Стрекоza соглашайтесь)))

 

[Daghona]

Почему не под новичка? Всем нравилось.

Ну, тем, кто здесь с него улетел, не понравилось)
У вас свой опыт, у меня свой, у других их опыт. И лошади разные, и тренеры разные, и смотреть всегда надо конкретную ситуацию и конкретную лошадь.

 

[AnnyBird]

Ну, тем, кто здесь с него улетел, не понравилось)
У вас свой опыт, у меня свой, у других их опыт. И лошади разные, и тренеры разные, и смотреть всегда надо конкретную ситуацию и конкретную лошадь.

Аа ясно, ну вот, я правда думала что с карачаев горной заездки никто не летает

 

[Лазурный]

Нет, просто тех, с которых летают и прочих малопригодных к ВЕ карачаевцы не реабилитируют всякими затейливыми способами, как у нас принято, а выкидывают в табун или сдают. Там никто не парится, почему данный экземпляр оказался непригоден под седло. Не захотел возить - поймали следующего.
Очень практично все.

 

[Стрекоza]

Стрекоза, хотите, я до Вас доеду как-нибудь через пару недель, посмотрю, что там делается, что лошадь останавливается башней вверх? Тем более, вестерн хотите пробовать) Может, и подскажу чего.
Как раз грунт получше станет. Я рядом там с Вами. Денег не попрошу, кофеем напоите и ладно)
А то передача словами работы с конём текущей выходит как-то не очень))

Было бы интересно!
Только надо чтоб манеж был адекватный, без льда.