Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Я читала про ваши "приключения")))
У меня был бы инфаркт "вот такой рубец"))))

 

[Очумелые_ручки]

А вы галопом пробуете ехать в манежной посадке, или в полевой? Судя по тексту в манежной. Может, попробовать полевую? Тем более, если есть проблемы с копчиком.
Мне кажется идеальный вариант начинать галоп по прямой, на длинной стенке, в полевой посадке. Все таки проходить повороты сложнее, чем двигаться по прямой.

 

[Marahyta]

Когда-то очень давно, когда я начинала волонтерить, на той конюшне ставили шоу езды на "голой" лошади, то есть без седел и уздечек. У нас на конюшне всегда были "ошейники", сейчас это называется модным словом кордео. Так вот, волонтёрам новичкам всегда одевали кордео на лошадей и говорили - страшно, цепляйся за ошейник. Иногда он действительно помогал удержать равновесие, тут и за рот лошади не дернешь, если она прыгнет, и получишь ручку, за которую можно откорректировать равновесие в какой-то миг. Конечно это не про то, чтобы тянуть постоянно, просто как дополнительная точка опоры для мозга получается. В итоге и галопом я начинала ездить, держа поводья двумя руками и в одной руке кордео. Психологически очень помогало. Потом в какой-то момент я поняла, что мне оно не нужно, чувствую себя уверенно, перестала одевать на манеже, только на проскачки в поля. А со временем и на проскачки перестала одевать.

А вообще к теме равновесия и страха, мне помогла езда на голой лошади. Причем за одно занятие. В какой-то момент подружка, которая скакала тогда без седла вполне прилично, устала слушать мои стенания, что мне страшно, я скатываюсь все время куда-то, посадила меня на лошадь без седла, взяла под узцы и сказала мне - руки в стороны, и так мы пробежали рысью 2 круга в одну сторону, 2 круга в другую. На "заборе" текинце было дело... Проблемы с равновесием как отрезало с тех пор.

 

[zara]

Вот "моя твоя не понимай". А я Анну отлично понимаю. Ибо сама такая. Несмотря на почти 20-летний опыт ВЕ в основном на пересеченной местности.
О вы, умеющие и советующие! Услышьте: можно хоть по стенке, хоть по вольту, вопрос в том, что в конце стенки надо перевести лошадь с галопа во что то другое, и на вольту тоже. А вот это человек, который там наверху зажался в комок, сделать не может по определению. Потому что:
1. В повод вцепился.
2. Инстинктивно центр тяжести не назад, а вперед. Точнее, вектор приложения центра тяжести.
3. Ногами вцепился.
Что этот комплекс означает для лошади? Правильно, " Не очень понятно, что хочет это сверху, но похоже на команду и вперед и с песней! ".
И пока это сверху не научится сесть с вектором центра тяжести назад, упор на пятки и ослабить шенкель, при этом напрячь шлюсс (что, впрочем, произойдет одновременно с напряжением назад ягодиц), ослабить руку с давления на контакт, - чуда не произойдет. Ни с хорошо выезженной лошадью, ни с деревенской клячей.
Потому что система "человек - лошадь" управляется балансом. Тупо физика. Сместил центр тяжести системы вперед - надо быстрее переставлять лапы, чтобы под этот центр систему подводить, до равновесия, то есть бежать. Сместил назад - надо останавливаться, чтобы поймать равновесие. Ну, упрощенно. Плюс к этому "стандартные команды", шенкель - выслали, набрал повод - счас будет вперед.

Надо сказать, очень помогают упражнения на баланс. А еще я "сажала" людей на лошадь на когда, без седла, руки в стороны, ноги расслабить, и закрыть глаза. Но вот это все на корде надо, потому что лошадь должны контролировать. Очень помогает организму понять, что он там на лошади делает, и осознать свое единство с лошадиных телом. Ну, а лошади помогает понять, что вот то наверху, которое телепается, надо подлавливать и удерживать систему в равновесии.

 

[Лазурный]

Надо сказать, очень помогают упражнения на баланс. А еще я "сажала" людей на лошадь на когда, без седла, руки в стороны, ноги расслабить, и закрыть глаза. Но вот это все на корде надо, потому что лошадь должны контролировать. Очень помогает организму понять, что он там на лошади делает, и осознать свое единство с лошадиных телом. Ну, а лошади помогает понять, что вот то наверху, которое телепается, надо подлавливать и удерживать систему в равновесии.

Да.
С закрытыми глазами вообще другое восприятие.
А вообще я любую гимнастику в седле очень уважаю.
Но тут важно, конечно, чтобы лошадь ее тоже уважала.)) На молодом коне нужно как минимум на корде пробовать, и поначалу какие-то минимальные движения, чтобы он не удивлялся.

 

[Очумелые_ручки]

Вот "моя твоя не понимай". А я Анну отлично понимаю. Ибо сама такая. Несмотря на почти 20-летний опыт ВЕ в основном на пересеченной местности.
О вы, умеющие и советующие! Услышьте: можно хоть по стенке, хоть по вольту, вопрос в том, что в конце стенки надо перевести лошадь с галопа во что то другое, и на вольту тоже. А вот это человек, который там наверху зажался в комок, сделать не может по определению. Потому что:
1. В повод вцепился.
2. Инстинктивно центр тяжести не назад, а вперед. Точнее, вектор приложения центра тяжести.
3. Ногами вцепился.
Что этот комплекс означает для лошади? Правильно, " Не очень понятно, что хочет это сверху, но похоже на команду и вперед и с песней! ".
И пока это сверху не научится сесть с вектором центра тяжести назад, упор на пятки и ослабить шенкель, при этом напрячь шлюсс (что, впрочем, произойдет одновременно с напряжением назад ягодиц), ослабить руку с давления на контакт, - чуда не произойдет. Ни с хорошо выезженной лошадью, ни с деревенской клячей.
Потому что система "человек - лошадь" управляется балансом. Тупо физика. Сместил центр тяжести системы вперед - надо быстрее переставлять лапы, чтобы под этот центр систему подводить, до равновесия, то есть бежать. Сместил назад - надо останавливаться, чтобы поймать равновесие. Ну, упрощенно. Плюс к этому "стандартные команды", шенкель - выслали, набрал повод - счас будет вперед.

Надо сказать, очень помогают упражнения на баланс. А еще я "сажала" людей на лошадь на когда, без седла, руки в стороны, ноги расслабить, и закрыть глаза. Но вот это все на корде надо, потому что лошадь должны контролировать. Очень помогает организму понять, что он там на лошади делает, и осознать свое единство с лошадиных телом. Ну, а лошади помогает понять, что вот то наверху, которое телепается, надо подлавливать и удерживать систему в равновесии.

В большинстве своём, лошадь сама перейдёт в рысь перед каким либо маневром, если всадник не будет галоп поддерживать, т.к лошадке то тоже сложно. Собственно варианта 2, не подготовленная к повороту лошадь либо замедлился, либо войдёт в поворот методом дрифта. Вариант номер 2 для новичков не особо подходит конечно. Ну либо это лошадь профессор которая самостоятельно грамотно проходит повороты, но я что то сомневаюсь, что это тот самый вариант.
По моим наблюдениям, основная проблема начинающих в 99% случаях на вольтах и в поворотах это потеря движения.
P.S я именно о штатной работе в манеже, естественно, а не вариант когда лошадь в разнос ушла

 

[Aisatsana]

есть лошади на которых галоп поддерживать не нужно, остановиться бы ... (пробежные например)

 

[Очумелые_ручки]

есть лошади на которых галоп поддерживать не нужно, остановиться бы ... (пробежные например)

Зачем на таких лошадей сажать не ездящих новичков, вот вопрос)

 

[zara]

Ворчу: наши лошади читают разные учебники.... Мои все не знают, что им галоп надо поддерживать, особо когда "все полетели" Или "там в углу конеед". А это состояние зависит от времени года, погоды, настроения, соседей, птичек, кошек, машин, и тд, ну, и немного от меня.
Мы говорим о разных вещах.
Вы о занятии в манеже, когда всадник, пусть низкого уровня, отрабатывает навыки. Навыков не хватает, но над этим работают под руководством тренера, и лошадь тоже участник процесса. Хотя, даже в такие моменты знаю не один случай, когда лошадь в смене и с тренером и под вполне продвинутым всадником вдруг решала, что сейчас время полета и "ну, я полетела".
А я говорю о всаднике не подготовленном к элементарному подрыву и потому он боится, зажимается, отсюда отсутствие контроля за собой, отсюда провокация лошади к этому подрыву. Ну, замкнутый круг: чего боимся, то и получаем, материализация страхов, так сказать.

 

[Очумелые_ручки]

Ворчу: наши лошади читают разные учебники.... Мои все не знают, что им галоп надо поддерживать, особо когда "все полетели" Или "там в углу конеед". А это состояние зависит от времени года, погоды, настроения, соседей, птичек, кошек, машин, и тд, ну, и немного от меня.
Мы говорим о разных вещах.
Вы о занятии в манеже, когда всадник, пусть низкого уровня, отрабатывает навыки. Навыков не хватает, но над этим работают под руководством тренера, и лошадь тоже участник процесса. Хотя, даже в такие моменты знаю не один случай, когда лошадь в смене и с тренером и под вполне продвинутым всадником вдруг решала, что сейчас время полета и "ну, я полетела".
А я говорю о всаднике не подготовленном к элементарному подрыву и потому он боится, зажимается, отсюда отсутствие контроля за собой, отсюда провокация лошади к этому подрыву. Ну, замкнутый круг: чего боимся, то и получаем, материализация страхов, так сказать.

Я говорю о ситуации автора, а именно об обучении ВЕ в манеже в процессе тренировок с тренером, в штатном режиме. Речь шла именно об этом, а не о разносах в полях)))
Ну и автор ездит на лошади в манеже одна, ситуации "все побежали и я побежал" исключены, за не именем тех самых "всех".
В конце концов, наши советы не исключают друг друга. Работь над балансом на шагу и рыси точно нужно))

 

[Maria_23]

попробовала - с тем же результатом

Реально, лучший совет - корда+максимально спокойное и мягкое учебное лошадко. И привыкать-привыкать-привыкать. Вот сколько потребуется! Не один раз попробовать и махнуть рукой! Конечно, будет то же самое, если уже привычка выработалась. Месяц, два, три, полгода, год - сколько будет нужно мозгу для переключения в новый режим.

Надо сказать, очень помогают упражнения на баланс. А еще я "сажала" людей на лошадь на когда, без седла, руки в стороны, ноги расслабить, и закрыть глаза. Но вот это все на корде надо, потому что лошадь должны контролировать. Очень помогает организму понять, что он там на лошади делает, и осознать свое единство с лошадиных телом. Ну, а лошади помогает понять, что вот то наверху, которое телепается, надо подлавливать и удерживать систему в равновесии.

Тоже очень поддерживаю!
Училась на маленьком плацу, где с самых первых шаговых занятий разносил при первом удачном случае даже глубокий пенсионер, все моложе и подавно. Смена падала как кегли несколько раз за 45 минут. Привычка намертво вцепиться напрягая вообще все мышцы в теле в лошадь осталась, усидеть помогала на лютых козлах и вертикальных свечах, доверия к даже полностью управляемому галопу не прибавила. Побочка - вставать на стременах в полевую при любом резком движении лошади, даже если та просто на шагу споткнулась.
Решилось галопом на супер-адекватной лошади на корде с закрытыми глазами, без стремян (ноги расслаблены, а не держатся за бока лошади), с простыми упражнениями - руки в стороны, вверх, "мельницу" сделать ими (покрутить), корпус повернуть вправо-влево. Через пару заходов и без седла. Причём эффект был очень быстро!
*побочка осталась, убирается только доверием к конкретной лошади, на любой незнакомой она будет.

 

[Стрекоza]

Потому что такие лошади уже есть у неездящих новичков.)))

 

[zara]

Аня, с языка сняла

Автор без манежа. У автора в пределах видимости есть куча интересных помех.
Автор не всегда с тренером.
Ну, и, в конце концов, особо талантливые лошади, особенно молодые, при отсутствии "все побежали" , могут этот небесный табун себе придумать при желании. А уж принять мирно стоящую последние 10 лет в углу стойку за величайшую опасность при определенном настроении может любая лошадь.
Если, конечно, мы тренируемся на сферической лошади в вакууме, эти ситуации, безусловно, исключены!

 

[Очумелые_ручки]

Аня, с языка сняла

Автор без манежа. У автора в пределах видимости есть куча интересных помех.
Автор не всегда с тренером.
Ну, и, в конце концов, особо талантливые лошади, особенно молодые, при отсутствии "все побежали" , могут этот небесный табун себе придумать при желании. А уж принять мирно стоящую последние 10 лет в углу стойку за величайшую опасность при определенном настроении может любая лошадь.
Если, конечно, мы тренируемся на сферической лошади в вакууме, эти ситуации, безусловно, исключены!

Ну все, убедили, только лечь и умереть теперь
P.S. Автор, попробуйте все таки в полевой посадке, может реально легче пойдёт.

 

[Evalowe]

На самом деле есть еще метод, называется "через не хочу".


Когда мы были детьми, нас тоже много что не устраивало, было страшно/неудобно/неохото.
Только нас не спрашивали.

Вот во взрослом возрасте такого иногда не хватает.
Мне когда было неудобно сидеть на лошади на галопе тренер меня брала на корду и гоняла без стремян сначала рысью (строевой и учебной), затем и галопом. И на мои возмущения "я боюсь, я упаду" тренер не обращал внимания )).
Со временем на галопе становилось сидеть все проще и проще-это неизбежно.

Сама бы я так никогда над собой не стала издеваться, просто силы воли бы не хватило.

Но эффект это имело быстрый, по сравнению с тем, если бы со мной сюсюкались и спрашивали , когда я уже готова поездить галопом и тд )

 

[птуся]

И баланс отмирает в зародыше.
Меня тоже так учили, задолбалась переучиваться.

 

[Evalowe]

И баланс отмирает в зародыше.
Меня тоже так учили, задолбалась переучиваться.

Не совсем понимаю, это к моему сообщению? баланс отмирает от езды без стремян?

Мне наоборот это очень сильно помогло как раз таки приобрести баланс.

 

[Daghona]

А вы правда так уверены, что те, кто из "ездящих" никогда не был начинающим?
Мы так-то все проходили путь от вижу лошадь нос к носу первый раз до какого-то своего текущего уровня езды.
И очень многое озвучивается из своего опыта, а не из книг.

Есть разные варианты научиться ездить, можно лет много страдать, а можно пойти более прямым путем и не страдать лет много.
Более прямой путь никак не мешает самом учиться с лошадью что-то делать, более того - обычно помогает, потому что есть кому своевременно подправить, чтобы не было потом мучительно больно избавляться от неправильно наработанных паттернов реакций. И нет, меньше взаимодействия с лошадью при этом не становится. Я б сказала наоборот, больше объяснений, больше и лучше понимаешь.

И да, я вот тоже сейчас исправляю неправильно наработанное, ну, просто потому что что-то где-то чуть упущено было. И знаете ли, лучше бы не было упущено. Очень сложно, очень не быстро, с постоянными откатами назад, когда казалось, что вот уже исправили. Так что если есть возможность, не совершать таких ошибок, то да, лучше не совершать.

 

[Scarlett]

На самом деле есть еще метод, называется "через не хочу".


Когда мы были детьми, нас тоже много что не устраивало, было страшно/неудобно/неохото.
Только нас не спрашивали.

знаменитое - а для тех, кто никогда не ездил, у нас есть лошади, на которых никогда не ездили...)))

Меня тоже так учили, задолбалась переучиваться.

о Б-ги, у меня на это ушли годы. И продолжают местами проходить, кстати...

_______

у меня есть еще такая тема - мне неинтересно с другими лошадьми в 99% процентах случаев. Интересно на своем, потому что он за 15 лет уже почти врос в меня))) а с остальными - нет, только в 1 % да, но такое редко случается.

Но когда мне очень захотелось понять, что такое база выездки и с чем ее едят, я это свое "неинтересно" задвинула подальше, потому что хотелось научиться. И это очень, очень помогло. И свою лошадь понять - почему оно так бежит - в том числе. Но я очень махровый любитель выходного дня сейчас(((

 

[Maria_23]

И баланс отмирает в зародыше.
Меня тоже так учили, задолбалась переучиваться.

о Б-ги, у меня на это ушли годы. И продолжают местами проходить, кстати...

А почему баланс умер? Интересно разобраться... кому-то этот способ наоборот его добавил, а кому-то нет, выходит.