Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[zara]

Ну, вот сверху только голосом не получится. Все равно организм всадника что то делает, какие то мышцы напрягает, ногами руками как то сучит. Потому по любому надо свое тело тоже на команду натренировать, чтобы при слове и тело делало что то единообразное. Ну вот у меня это было то, что соответствует похлопыванию по шее. То есть точно наоборот: привстала на стременах, наклон вперед, напряженные мышцы внутренней поверхности бедра, да и коленками упор...повод в правой руке, хлопки по шее левой. Любая лошадь это примет как команду скакать. Похоже на полевую посадку. Но вот только баланс смещался, таким образом я грузила ей перед, а не зад. Но вот у меня с зарочкой это стало "стой", На нашем с ней языке. Но под другими де всадниками она вполне работала по классике! Мне было просто с ней делать такие вещи, при которых другую лошадь я бы положила.... Упряжной полутяж, устойчивая, крупная. Но вот странное дело, а более мелкую Униту я же тоже научила так останавливаться, я же на ней ездила. И Хоху, который в поле вообще не чует грунт и устойчив только в манеже. То есть всех, на ком я ездила не разово, я учила своему языку, и они меня понимали. Не сразу.
Надо сразу определить, что сверху не будут работать только слова. Сверху всегда подключается тело. Потому надо найти для себя какое то положение, и закреплять это в паре, а не только дошади. На шагу. Попочасами. Иначе не получится.
Вообще при остановке тело всадника по любому работает стандартно.
Табуретка. Садимся верхом. Берем в руки повод, привязанный к ножке стола. Закрываем глаза и представляем себе, что мы едем на лыжах и хотим остановиться, потому что впереди обрыв. Что делает наше тело? Мозг он дурак, он верит фантазии, для мозга эта фантазия реальность. И мозг дает команду мышцам. Отслеживаем реакцию, повторяем. Учим. Верхом на лошади направляем лошадь спокойным шагом в стену. Мозг понимает, что в стену нельзя, он даст организму команду на сокращение мышц. Запомнили, коня похвалили, повторяем, учим свое тело и коня. Как то так. лучше какое то естественное положение тела, чтобы мозгу не надо было изобретать и закреплять новое. Это движение просто надо поймать. И запомнить.
Мне в стену было не надо, мне было достаточно отследить реакцию на желание и воспроизводить, пока не получится сделать это совместной командой.

 

[Nastia]

Интересно,как скоро форумчанам надоест играть в игру "Дом советов"?)))

 

[Стрекоza]

"А вы можете сесть на лошадку и показать мне на примере, как надо делать остановку, чтобы я лучше поняла, что я делаю не так и как это исправить? Пожалуйста."

это очень сложно для меня.

Если конь хорошо останавливается с целью - так дайте ему ее. Разложите на заборе морковку/сахар на буквах, положите там, не знаю, перчатку, хлыст, которые надо перевезти с буквы на букву, повесьте допустим флиску или щётку, тряпочку. Что угодно, чтобы была цель - подъехать, остановиться, взять/положить/перевезти.
Банально и по-дурацки, но тоже была не тормозящая лошадь, и испуганный взрослый всадник - они привозили с бортиков всякое, что складывалось в тазик, стоящий около тренера в центре.

думаете эффект "нужного действия" может его побудить пересмотреть свои взгляды?

Так не работает.
Допустим вы нанимаете репетитора по математике и в процессе изучения дробей, выясняется что ученик не знает таблицы умножения…
Значит возвращаемся назад и учим таблицу.
Это база!
Без этого работать не просто не нужно, а в определённой степени опасно…

ну так то , то что лошадь не останавливается подо мной тренер не особо и в курсе, говорю же, в бытовом плане проблем нет, и это не видно а на тренировке мне остановки не нужны были до вчера, а вчера он не остановился, тренер на меня гаркнула чтоб я остановила лошадь, я сказала что не могу, она попросила показать и остановить, он не остановился, она сказала что я должна жестче сработать телом и рукой и остановить а я этого не делаю, далее про хомячка и наглость скотины. На том и закончили. Может в следующий раз и будем это отрабатывать, не знаю

Если лошадь с Вами в руках, на земле, на корде останавливается по голосовой команде.
А под конкретно Вами верхом не останавливается, значит проблема может быть :
1.Вы даёте непонятную коню команду (при этом даже не дублируете её понятной ему голосовой).

чисто на голос он не останавливается, я проверяла

2.Вы думаете, что подаёте команду верно, а кони интерпретирует её по своему, те вы просите остановку, а телом продолжаете сопровождать движение, натягиваете повод, наклоняетесь вперёд ( как делают многие новички, чтоб не упасть), начинаете болтаться в седле при переходе и лошадь тоже теряет равновесие.
И вот всё это он воспринимает как команду Беги, Вперёд на языке тела.

блин. ну есть вероятность что я даю не верно, но я четко слежу - не наклоняться, поджать хвост, опустить плечи, отвести назад, повод на себя немного. Что конкретно в этом может быть непонятно и побуждать бежать мне лично не ясно.

3. Лошадь не видит в этом необходимости именно под Вами, тк в его жизни ничего не меняется от того, что он сделал/не сделал…

бинго.
и что мы делаем в этом случае?

А ввали, это что конкретно нужно сделать?

Поводом натянуть так чтоб встал

Наказывать на остановке не рационально, а вот попробовать тормозить прямиком в угол плаца вполне можно, если с шага место в за 10 до угла попросить остановиться, а он откажется, то можно не дать повернуть и уткнуть мордой в угол. Я так пару раз в чувство своего истерика так приводила, мозг быстро проветрился.

Тормозила. Идет все равно, уперся носом в сетку загорождения, стал изворачиваться чтоб повернуть и пойти дальше.

Подстроить лошадь.
Смотрите, у вас остановка раз не получилась, второй, -дцатый, лошадь в принципе слегка притупляется, где-то начинает игнорировать. Если сядет тренер, то вполне вероятно, что посде двух-трех остановок под тренером, у вас пойдет легче.
Да, вместе с объяснением вам, тренер подправит ..ээ.. внимательность лошади к команде.
Они зачастую не сразу одупляют, что всадник поменялся, так что сразу после тренера скорее всего у вас результат будет лучше.

Тренер не садится на лошадь. Все. Пляшем от фактов. Если бы она решила что это поможет то наверное она бы это сделала, если она не делает то наверное она не считает это нужным. Просить тренера делать то что она не считает нужным для меня странно.

Можно и без психолога посидеть,подумать и определить - какие конкретно страхи одолевают. Боюсь упасть - это ни о чем. Боюсь разбить лицо - это уже конкретика. Или - боюсь сломать спину.
Плохо представляю, когда и как надо вваливать коню, который не останавливается.

Я не люблю сидеть и думать. Я не понимаю смысла в этой потери времени. Для чего мне это, какую пользу это мне принесет? Ну ок, допустим я боюсь сломать спину, что дальше? Для чего эта причина если она ничего не изменит. Мне в принципе не важны причины, так как они не играют никакой практической роли , мне важны факты и следствия.

Как вариант: Илона доводит свою голосовую команду с ним до идеала (останавливается под ней только с голоса), потом садитесь вы и исполняете свои движения телом соответствующие остановке, а Илона с земли командует голосом. Встает- бурно хвалим, на следующих шагах убираем голос, или вы начинаете командовать голосом вместе с телодвижениями. Лошадь прекрасно осознает и быстро запомнит, что ваше "вотЭтоВот поводом" это остановка.
Но это не научит вас давать правильную команду лошади. Но это может и не нужно

Вариант рабочий. Только надо для этого как то совпасть с Илоной и чтоб она на это вот все согласилась.
Или можно пойти путем - я прикрепляю голос с земли и потом переношу его как то под верх.

 

[Nastia]

Когда иррациональное становится рациональным - с этим гораздо проще справиться. Ну нет так нет. Думать это сложно, да. И энергозатратно.

 

[Simola Anastasia]

Интересно,как скоро форумчанам надоест играть в игру "Дом советов"?)))

Нее ну а как тогда причинять добро

 

[Nastia]

Нее ну а как тогда причинять добро

А смысл? Здесь его причинить нереально - думать сложно, петь не по чину, йога и разбор страхов - для дураков. Зачем тратить магическую энергию?)))
У человека свой путь.

 

[Simola Anastasia]

А смысл? Здесь его причинить нереально - думать сложно, петь не по чину, йога и разбор страхов - для дураков. Зачем тратить магическую энергию?)))
У человека свой путь.

Ну люди разные, есть такие, которым для переваривания информации нужно время. Сначала от души поспорить, потом всех послать, потом успокоиться и отделить зерна от плевел, потом переварить информацию и сделать ‘по своему’ но с учетем опыта других. У меня дочь такая

 

[Hyzyr]

Поводом натянуть так чтоб встал

Если натянуть, встанет?

 

[Nastia]

Ну люди разные, есть такие, которым для переваривания информации нужно время. Сначала от души поспорить, потом всех послать, потом успокоиться и отделить зерна от плевел, потом переварить информацию и сделать ‘по своему’ но с учетем опыта других. У меня дочь такая

Мне с такими скучно))). Стара я в эти игры играть. Нет так нет. Тем более тут другой случай, в отличие от Вашей дочери.
Вообще, есть тренер. Он ближе и, возможно, больше видит. Вот и надо слушать тренера.

 

[Ainaree]

Думать это сложно, да. И энергозатратно.

И сказать "А вы можете сесть на лошадку и показать, пожалуйста? " тоже сложно. Это ж просьба. Проще за тренера решить, что он не садится на лошадь и не сядет никогда.
Ну, у каждого свой путь

 

[Simola Anastasia]

Проще за тренера решить, что он не садится на лошадь и не сядет никогда.

А если тренер знает, что есть установка- я сама, все сама. То возможно и не станет предлагать. У меня была установка с жеребцом, он мой и никому нельзя Тренер и не лезла. А когда надо было косяк исправить, я пришла и попросила. А тренер снизошла и подсела и за несколько минут все исправила.

 

[AnnyBird]

Следствие следует из причины. Карма.

 

[Лазурный]

Интересно,как скоро форумчанам надоест играть в игру "Дом советов"?)))

Ну, Стрекоза в своем первом сообщении в своей первой теме написала: "Поговорите со мной."
А мы чё ... Мы разговариваем.)

 

[Стрекоza]

Ну, вот сверху только голосом не получится. Все равно организм всадника что то делает, какие то мышцы напрягает, ногами руками как то сучит. Потому по любому надо свое тело тоже на команду натренировать, чтобы при слове и тело делало что то единообразное. Ну вот у меня это было то, что соответствует похлопыванию по шее. То есть точно наоборот: привстала на стременах, наклон вперед, напряженные мышцы внутренней поверхности бедра, да и коленками упор...повод в правой руке, хлопки по шее левой. Любая лошадь это примет как команду скакать. Похоже на полевую посадку. Но вот только баланс смещался, таким образом я грузила ей перед, а не зад. Но вот у меня с зарочкой это стало "стой", На нашем с ней языке. Но под другими де всадниками она вполне работала по классике! Мне было просто с ней делать такие вещи, при которых другую лошадь я бы положила.... Упряжной полутяж, устойчивая, крупная. Но вот странное дело, а более мелкую Униту я же тоже научила так останавливаться, я же на ней ездила. И Хоху, который в поле вообще не чует грунт и устойчив только в манеже. То есть всех, на ком я ездила не разово, я учила своему языку, и они меня понимали. Не сразу.
Надо сразу определить, что сверху не будут работать только слова. Сверху всегда подключается тело. Потому надо найти для себя какое то положение, и закреплять это в паре, а не только дошади. На шагу. Попочасами. Иначе не получится.
Вообще при остановке тело всадника по любому работает стандартно.

Да понятно конечно что при любом раскладе нужно уметь делать именно правильную остановку, это факт, и остановка по голосовой команде то же нужна, в идеале должно работать все.
Для того чтоб это наладить мне нужно сделать шаг назад и вернуться к отработке четкой команды с земли. Потом ее как то переносить наверх. Но это будет голосовое управление. и правильную команду телом давать . это будет другое управление.
Но вопрос то в том почему оно вот сейчас не работает вообще от слова совсем.

Табуретка. Садимся верхом. Берем в руки повод, привязанный к ножке стола. Закрываем глаза и представляем себе, что мы едем на лыжах и хотим остановиться, потому что впереди обрыв. Что делает наше тело?

мое -ничего(((((( я не могу это себе представить так чтоб реагировало тело.

А смысл? Здесь его причинить нереально - думать сложно, петь не по чину, йога и разбор страхов - для дураков. Зачем тратить магическую энергию?)))У человека свой путь.

А что такого в том что человек не бросается пробовать то что ему говорят если он и так знает что это не подходит? Я не могу петь, я блин дышать иногда забываю, я просто не могу одновременно сосредотачиваться на пении, и голоса у меня нет, мое пение это как скрежет пенопласта по стеклу, нафига мне позориться еще и в этом, итак стресса хватает верхом. На йогу я не хожу, мне скучно и не интересно, я меня тут йоги - завались, хоть каждый день ходи, но мне не надо, ну не мое это, я лучше железо потягаю при прочих равных, вот эти все "загляните внутрь себя" ничего кроме ржача у меня не вызывают. Разюоры эти все тоже не мое, нравиться кому то - в путь, я не вижу никакого смысла. От того что я буду знать что я боюсь скорости потому что меня в три года прокатили быстро в коляске мне ни тепло ни холодно не будет. Я спокойно живу со своими страхами, они мне не мешают, они пройдут тогда когда надо, или не пройдут если не надо и все.

сделать ‘по своему’ но с учетем опыта других. У меня дочь такая

вот это самое верное я считаю

Если натянуть, встанет?

нет...( если б встал бы я бы и не парилась, просто делала бы команды все мягче, но он прет и сквозь повод тоже, при этом И. говорит что у него очень чувствительны рот. Вот именно в этом для меня странность - почему прет так упорно.

И сказать "А вы можете сесть на лошадку и показать, пожалуйста? " тоже сложно. Это ж просьба. Проще за тренера решить, что он не садится на лошадь и не сядет никогда.
Ну, у каждого свой путь

Это просьба. Мне трудно просить.
Я не сказала "не сядет никогда" я сказала "не садится". Я не могу знать что будет даже завтра.

Следствие следует из причины. Карма.

и что. Следствие уже есть, от него и надо плясать. Если меня переедет машину мне будет все равно в чем причина, в отказе тормозов или в глупости водителя.

 

[Nastia]

Если бы страхи не парили - не было бы этой темы про страхи. Кого ничего не парит - тот ни о чем и не спрашивает общественность.
Впрочем, дело Ваше. Не парят так не парят.
А постоянные ответы на любое предложение "это мне не подходит, ибо..." к анализу рекомендаций не относятся совсем никак.

 

[Daghona]

Тренер не садится на лошадь. Все. Пляшем от фактов. Если бы она решила что это поможет то наверное она бы это сделала, если она не делает то наверное она не считает это нужным. Просить тренера делать то что она не считает нужным для меня странно.

Вы там выше не видели смысла в посадке тренера в процессе, я вам привела пример, когда это работает и зачем.
Тренер тоже человек и телепатией не страдает. Если у меня с лошадью затык в чем-то, то я могу прям попросить подсесть, а может тренер снять на несколько минут, поправить настройки и вернуть. И начинает получаться.
Мешать плясать вам от ваших фактов никто не станет -)
Не считаете нужным посадку тренера, ок, вам там виднее.

 

[Стрекоza]

Если бы страхи не парили - не было бы этой темы про страхи. Кого ничего не парит - тот ни о чем и не спрашивает общественность.
Впрочем, дело Ваше. Не парят так не парят.
А постоянные ответы на любое предложение "это мне не подходит, ибо..." к анализу рекомендаций не относятся совсем никак.

С чего вдруг? А поговорить?
Меня не парит. Я просто знаю что вот этого боюсь но делать с этим ничего не будут так как считаю что то что надо придет само со временем, вернее уйдет, раньше я боялась водить машину, сейчас езжу хоть с закрытыми глазами хоть задом наперед.
а то что не уйдет - ну, чтож, мне это жить не мешает.

Что касается вариантов предложенных - я все анализирую, что то отметаю как невозможное, что то беру на заметку, что то буду пробовать, что считаю подходящим и возможным в моих обстоятельствах.

 

[AnnyBird]

Да понятно конечно что при любом раскладе нужно уметь делать именно правильную остановку, это факт, и остановка по голосовой команде то же нужна, в идеале должно работать все.
Для того чтоб это наладить мне нужно сделать шаг назад и вернуться к отработке четкой команды с земли. Потом ее как то переносить наверх. Но это будет голосовое управление. и правильную команду телом давать . это будет другое управление.
Но вопрос то в том почему оно вот сейчас не работает вообще от слова совсем.


мое -ничего(((((( я не могу это себе представить так чтоб реагировало тело.

А что такого в том что человек не бросается пробовать то что ему говорят если он и так знает что это не подходит? Я не могу петь, я блин дышать иногда забываю, я просто не могу одновременно сосредотачиваться на пении, и голоса у меня нет, мое пение это как скрежет пенопласта по стеклу, нафига мне позориться еще и в этом, итак стресса хватает верхом. На йогу я не хожу, мне скучно и не интересно, я меня тут йоги - завались, хоть каждый день ходи, но мне не надо, ну не мое это, я лучше железо потягаю при прочих равных, вот эти все "загляните внутрь себя" ничего кроме ржача у меня не вызывают. Разюоры эти все тоже не мое, нравиться кому то - в путь, я не вижу никакого смысла. От того что я буду знать что я боюсь скорости потому что меня в три года прокатили быстро в коляске мне ни тепло ни холодно не будет. Я спокойно живу со своими страхами, они мне не мешают, они пройдут тогда когда надо, или не пройдут если не надо и все.

вот это самое верное я считаю

нет...( если б встал бы я бы и не парилась, просто делала бы команды все мягче, но он прет и сквозь повод тоже, при этом И. говорит что у него очень чувствительны рот. Вот именно в этом для меня странность - почему прет так упорно.

Это просьба. Мне трудно просить.
Я не сказала "не сядет никогда" я сказала "не садится". Я не могу знать что будет даже завтра.

и что. Следствие уже есть, от него и надо плясать. Если меня переедет машину мне будет все равно в чем причина, в отказе тормозов или в глупости водителя.

Ааа....а то есть вперед вы типа не заглядываете и только разгребаете следствия и факты....интересно.. ну вот страх спасает в такой ситуации тех кто смотрит вперед и интпресуется причинами

 

[Стрекоza]

Вы там выше не видели смысла в посадке тренера в процессе, я вам привела пример, когда это работает и зачем.
Тренер тоже человек и телепатией не страдает. Если у меня с лошадью затык в чем-то, то я могу прям попросить подсесть, а может тренер снять на несколько минут, поправить настройки и вернуть. И начинает получаться.
Мешать плясать вам от ваших фактов никто не станет -)
Не считаете нужным посадку тренера, ок, вам там виднее.

Я один раз попросила тренера помочь (другого) поставить на корду. Она помогла. а потом, когда корда сломалась и конь стал уходить со свечи и я ей сказала об этом , она мне сказала - ты сама виновата, я больше это чинить не буду. Я запомнила и сделала выводы - больше никого не просить. Во избежании подобной ситуации и чтоб не быть "должной".
Я крайне остро реагирую на такие вещи так как просить кого то мне крайне трудно психологически.

 

[Стрекоza]

Ааа....а то есть вперед вы типа не заглядываете и только разгребаете следствия и факты....интересно.. ну вот страх спасает в такой ситуации тех кто смотрит вперед и интпресуется причинами

Вперед?! Да меня завтра трамвай может сбить, какое вперед. Я просто принимаю факты как данность и живу учитывая возможные варианты.