Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

@Стрекоza , вот теперь рискну написать вторую "простыню". Насчёт тренера всё поняла. Ничего Вы не испортили, нашего коня моционил на корде опытнейший человек (лет 10 назад) и после нескольких удачных попыток сваливания коня с навозного круга сказал, что его можно работать только в "бочке".
И проблема исчезла, хотя "бочка" символическая и он легко мог ломануться через хлипкие доски и у него был опыт ломануться из левады.
Так что тут себя не корите.
Насчёт "не знаю и не умею останавливать", "а вдруг он ускорится, если натягивать повод?", "рысаки и скаковые лошади ускоряются ведь, если натягивают вожжи или поводья" - ага, а как же их вообще останавливают? Особенно рысаков? Там напрягай свою попу или не напрягай...
Бывает, что рысака не остановишь, натягивая вожжи, и это называется "подхватывает на унос".
Подхватывают они, если находятся в очень активном тренинге и едят много (!) овса.
Для такого коня по размеру, как наш или Ваш, "много" - это 5 кг в сутки и больше (за несколько кормлений).
Столько Вы ему точно не даёте.
А так всегда понимают, с какой целью человек натягивает вожжи.
Меня совсем чуть-чуть учили ездить верхом, так тренер учила останавливать, натягивая поводья - не долго и не сильно тянуть, а аккуратно и так, чтобы команда была лошади понятна. Корпус всадника тоже даёт лошади команду остановиться, но это как раз получалось рефлекторно при натягивании повода.
Правильно это или нет?
Главное, что у "нулевого" всадника эта команда хорошо получается!
И это я сидела на нашем бегавшем рысаке, который в качалке меня несколько раз "подхватывал".
Так что всё лошадь понимает, если всадник очень хочет её остановить.
И ещё один человек давал мне хорошие советы, потому что излагал он очень выразительно:
1) "он (конь) делает то, что Вы позволяете ему делать";
2) "Вы (т.е. я) должны быть уверены, что, если Вам надо ехать отсюда до Киева, то Вы на нём доедете до Киева".
На меня советы, высказанные в такой форме, действовали и действуют очень положительно.
Как именно я не буду позволять нежелательное поведение - это зависит и от ситуации, и от опыта, и от здравого смысла. Но если вспомнить, что конь, например, выдёргивает ногу, потому что я ему это позволяю при раскрючковывании копыта, то тут же приходит на ум доброе или недоброе слово, я вцепляюсь в ногу покрепче и он тут же всё понимает.
Так что - он не останавливается, потому что Вы это ему позволяете. Сначала нужно научиться его останавливать как это естественно и удобно для Вас и, наверно, до "сажания на жопу" дело не дойдёт.
Разве тело всадника не займёт чисто рефлекторно правильное положение, если всадник останавливает лошадь, немного натянув поводья? Тут не надо думать о всех своих "сорока ножках", какую куда.
Я в каких-то ситуациях, которые мне кажутся сложными, вспоминаю насчёт "доехать до Киева" - и мне это очень помогает!
Как в НЛП формулируют? "Слова-якоря"? Какие-то "якоря" надо себе выбрать, какие на Вас подействуют. Мне повезло - услышала правильные советы.
 
В связи с погодными условиями и снегом у меня немного поменяется концепция тренировок. Теперь я буду ходить к тренеру а не она ко мне (мне вообще ей медаль хочется выдать, за то что она так долго продержалась и ходила сама👣)

Вариант номер раз - я еду к ней и мы занимаемся на ее лошади (пока не знаю на ком но она сказала что подберет клубную).
Вариант номер два - я иду к ней на коне.

И вот я не знаю что выбрать. С одной стороны поездить на ком то другом никогда не лишнее. с другой стороны Павлик тоже должен трениться. А если один раз я на другой лошади то это минус одна его тренировка.
Ну и еще - до тренера нужно дойти через поля. Идти ногами с ним в поводу - ну такое, пёхать там не близко. Ехать верхом удобно но стремно😩
 
Последнее редактирование:
@Стрекоza , вот теперь рискну написать вторую "простыню". Насчёт тренера всё поняла. Ничего Вы не испортили, нашего коня моционил на корде опытнейший человек (лет 10 назад) и после нескольких удачных попыток сваливания коня с навозного круга сказал, что его можно работать только в "бочке".
И проблема исчезла, хотя "бочка" символическая и он легко мог ломануться через хлипкие доски и у него был опыт ломануться из левады.
Так что тут себя не корите.
Я себя не корю, потому как я лично считаю что я ничего не портила. конь стоял на пятачке метр на метр в течении месяца так как грунт был ужасный, снега не было, одна замерзшая комьями земля, там не то что бегать, там ходить можно было с риском для жизни. Потом он просто на ушах стоял и очень хотел скакать, а его на веревку, которую он в принципе ненавидит. Ну и самое главное, она сказала что ЭТО уже не исправить, мол конь все запомнил и теперь будет так всегда. Однако я сама, без какой либо помощи, все это починила. Да, он может проверить и да может свинтить когда веселый, но если это отслеживать и пресекать то он спокойно работает, сейчас уже как несколько месяцев даже попыток не делает, отлично работает на корде.
Насчёт "не знаю и не умею останавливать", "а вдруг он ускорится, если натягивать повод?", "рысаки и скаковые лошади ускоряются ведь, если натягивают вожжи или поводья" - ага, а как же их вообще останавливают? Особенно рысаков? Там напрягай свою попу или не напрягай...
Бывает, что рысака не остановишь, натягивая вожжи, и это называется "подхватывает на унос".
С уносом от натягивания уже проблем нет, он не ускоряется и не разносит, это все починилось.
Меня совсем чуть-чуть учили ездить верхом, так тренер учила останавливать, натягивая поводья - не долго и не сильно тянуть, а аккуратно и так, чтобы команда была лошади понятна. Корпус всадника тоже даёт лошади команду остановиться, но это как раз получалось рефлекторно при натягивании повода.
Правильно это или нет?
да откуда у всех понятие что это все "получается рефлекторно"?
Вы когда дверь открываете вы как делаете - просто руку на себя тяните или всем корпусом назад откидываетесь? скорее всего первое. При работе поводом (я не про стопкран , когда повод на локти наматывают), когда нужно остановить всадник чуть отклоняет корпус назад и руки идут вместе с корпусом, вот и получается что руки немного тормозят за повод, если откинуть корпус да еще руки потянуть на себя это уже много. Так вот - нет рефлекса у человека откидывать корпус, нетуууууу.
2) "Вы (т.е. я) должны быть уверены, что, если Вам надо ехать отсюда до Киева, то Вы на нём доедете до Киева".
вот это, кстати, очень интересный вопрос.
Вот мне Илона говорит - если ты не уверена что дойдешь по полям до тренера - не иди, потому что эта неуверенность будет мешать. А если прям уверена что "фигня-вопрос" то иди. Я согласна, да. Но. Я вообще всегда во многом не уверена, но не так что я прям такая "ааааааа, это не выйдет", нет. Я всегда обдумываю разные варианты, типа:
Да, я могу попробовать дойти, но если вдруг лошадь меня сбросит что я буду делать? так, если лошадь меня сбросит то сам он , скорее всего помчит в конюшню, я смогу дойти пешком. а если он не в конюшню что я буду делать? так, тут поля и у нас есть снегоход, я смогу позвонить на конюшню и попросить приехать и его искать. а если на конюшне нет работника и он не сможет приехать что я буду делать? Так, я тогда смогу пешком пойти и искать. а если я сломаю ногу и не смогу пойти пешком что я буду делать? так, я смогу вызвать скорую и она меня заберет. Сколько скорая будет ехать? Долго. Что я буду тогда делать? ...и так далее 😁 Тоесть я мгновенно придумываю варианты развития событий и их решение.
Можно ли это считать "энергией неуверенности"?
Так что - он не останавливается, потому что Вы это ему позволяете. Сначала нужно научиться его останавливать как это естественно и удобно для Вас и,
Я согласна. Но чтоб его научить так как удобно нужно чтоб он в принципе остановился. И вот тут затык - как начать учить остановке если остановка не происходит😁
Разве тело всадника не займёт чисто рефлекторно правильное положение, если всадник останавливает лошадь, немного натянув поводья? Тут не надо думать о всех своих "сорока ножках", какую куда.
Не знаю я.
У меня не занимает. Потому что ну нет у меня рефлекса поджимать копчик и откидывать плечи. Мне в принципе ни в каком вообще виде это в жизни ранее было не нужно, мой мозг сейчас на каждое мое действие делает примерно следующее - "что это? ааа, зачем? мы же так никогда не делали!!! что за фигняяяяяяя????". И я ему в ответ - теперь мы будет тянуть пятку вниз потому что нам это вдруг стало надо!!!"
 
Лично свою лошадь сажала и не раз.
А можно пожалуйста, подробную технику сажания на жопу, вдруг пригодится 🙃
Голосовая команда без тела -нет
Остановка телом (хвост, плечи, бедра)-нет

Как с разноса пытаться останавливать, у меня была большая практика и много способов. С шага по сути проблем не возникало, может просто выдохнуть и расслабиться-мол все конец тренировки)) А потом продолжить)
Ну и еще - до тренера нужно дойти через поля. Идти ногами с ним в поводу - ну такое, пёхать там не близко. Ехать верхом удобно но стремно😩
Если пока стремно и остановки не прикручены, а идти пешком ну такое) То чего тут думать)), просто брать тренировки на лошади тренера),кмк ситуация складывается так, что вполне может быть на пользу)
 
Про тренера который отказался чинить:один раз я втретилась с тетей, которой было невозможно обьяснить как ездить, и я не стала мучать лошадей и себя и не стала с ними работать, тк ты исправляешь-человек портит, и это бессмысленно и беспощадно. И я также относилась к своим любимым тренерам: максимально старалась их указания исполнять,чтобы они не решили что заниматься со мной бесполезно и не перестали это делать
Зы. У меня ечть рефлекс убирать корпус назад
 
А не будет ли это тем что он просто не сразу сообразит что это я , сделает а на следующий день снова нет?
Не будет!
Чем больше раз лошадь сделает правильно под умеющим всадником, тем лучше она исполнит то же самое под Вами.
Это проверено!
Это называется править лошадь.
А Вам как раз тот же тренер объяснит алгоритм, что конкретно нужно делать и в какой последовательности.
Возможно, что у Вас с первого раза все перепутается и не получится.
Но это нарабатывается.
Как сцепление выжимать на механике…
Сначала сложно и нужно долго думать что за чем делать, потом на автомате всё происходит…
Мой тренер, как раз, категорически против именно этого приема.
Но я бы посмотрела на это в Вашем смелом исполнении!
Конечно нельзя сажать на жопу …
И вообще это колхоз господа….
Сильная лошадь может взбунтоваться и ответить мало не покажется…
Всадник при этом выглядит тоже так себе….
Анна, мне кажется, совсем не про эти методы…
 
Так вот - нет рефлекса у человека откидывать корпус, нетуууууу.
Нету, факт, а разве не нарабатывается?.. В плане, привыкаешь же со временем, что вот, лошадь тормозит - кидает вперёд на шею, чтобы не кидало на шею, надо заблаговременно назад откинуться. Вспоминаю свою учебную группу, все поначалу поводом тормозили: спину оловянным солдатиком, повод тянут так, что аж локти за спину уходят, лошадь тормозит - дети вперёд клюют носами. Никто не учил (точнее, учили как раз "повод натяни"), но в итоге через несколько месяцев сами адаптировались и начали откидываться, никто специально не думал "вот сейчас мне надо лошадь остановить, я для этого спину чуть назад отклоню вместе с руками, а они потянут за повод".
Можно ли это считать "энергией неуверенности"?
Это энергия продуманности, если до накручивания себя страхами не доходит))) У нас же та же шляпа - или в поля едь, или по пятачку крутись, грунт встал колом - только поля! Врать не буду, первые 10-15 выездов внутренне трясло - страшно. Вот как раз всё перечисленное, да! Потом стало нормой - поле и поле, мобильник с навигатором по GPS в сумке, собралась статистика по поведению коня и моих ответов ему в разных ситуациях, ничего критичного не обнаружилось, трясучка сменилась на комок паранойи, который проходит с посадкой в седло. Но это способ "клин клином", не всем подходит и реально может только сильнее запугать! Так что если есть сомнения, лучше уж на лошади тренера, пока уверенности не будет достаточно!
 
Как с разноса пытаться останавливать, у меня была большая практика и много способов. С шага по сути проблем не возникало, может просто выдохнуть и расслабиться-мол все конец тренировки)) А потом продолжить)
Я не умею останавливать с разносов, я просто спрыгиваю)))))))))))
Ну выдохнули, расслабились и ходим расслабленно по кругу)))))))))
Про тренера который отказался чинить:один раз я втретилась с тетей, которой было невозможно обьяснить как ездить, и я не стала мучать лошадей и себя и не стала с ними работать, тк ты исправляешь-человек портит, и это бессмысленно и беспощадно. И я также относилась к своим любимым тренерам: максимально старалась их указания исполнять,чтобы они не решили что заниматься со мной бесполезно и не перестали это делать
Зы. У меня ечть рефлекс убирать корпус назад
Знаете, у меня перед глазами вот детские группы которые ведут тренеры. И есть дети которым просто не объяснить. Но родители упорно продолжают водить ребенка в группу, некоторые годами. И у тренера нет вариантов - он тупой, я его тренировать не буду. У них есть вариант - найти подход и пытаться. Очень хорошо учит разным подходам.
Нету, факт, а разве не нарабатывается?..
ну, нарабатывается конечно но не сразу ведь. и не у всех.

Да, всякие "если" - это энергия неуверенности. Она самая. Я еду тогда, когда в голове установка "ехать во что бы то ни стало, и все будет так, как мне надо".
У меня таких установок не бывает никогда потому что всегда есть факторы которые от меня не зависят и я не могу знать наверняка
 
Да, всякие "если" - это энергия неуверенности. Она самая. Я еду тогда, когда в голове установка "ехать во что бы то ни стало, и все будет так, как мне надо".
Да, мне тоже так казалось. Что вот Я и тигры у ног моих сели))). А нет. Тигры разные встречаются.
 
Я не умею останавливать с разносов, я просто спрыгиваю)))))))))))
Это понятно, просто с разноса можно использовать более жесткие методы, во имя спасения) Вот стоит ли ими пользоваться на шагу. Хотя например, тот же стоп кран-остановка одним поводом учится в спокойных, не полевых условиях)) на пониженных передачах.
Я что то пропустила, переход на пониженные передачи( рысь-шаг) под вами Паша норм исполняет?
 
Это понятно, просто с разноса можно использовать более жесткие методы, во имя спасения) Вот стоит ли ими пользоваться на шагу. Хотя например, тот же стоп кран-остановка одним поводом учится в спокойных, не полевых условиях)) на пониженных передачах.
Я что то пропустила, переход на пониженные передачи( рысь-шаг) под вами Паша норм исполняет?
Да, в шаг переходит нормально, во всяком случае это не проблема.
 
Сверху