Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

Есть такие чудо ученики, которым хоть триста раз повторяй - все равно будут гнуть свое. Особенно коневладельцы. Поэтому метод "мучайся сам" - тоже имеет место быть.
Такой себе тренерский подход 😄 .
Нужно объяснить и аргументировать разнообразными способами и вариантами. Найти подход.
Не хватает аргументов - сесть и показать.
А настрой "ученик тупой самодур" не позволит быть тренировкам плодотворными.
 
Взаимодействие с лошадью на данном этапе решит только накат часов, с тренером лучше. И как уже писали, не работа с земли ( так он может все прекрасно выполнять) а работа верхом. Он вас просто не воспринимает как всадника. Когда я начинала ездить в почти советском еще прокате, у нас были такие «профессора«, которые выходили со всадником в центр манежа и стояли как памятник целый час. С ними было вообще ничего не сделать. А садился наш тренер, разводил в стороны руки и НОГИ ( без хлыста) и лошадь у него бежала тремя аллюрами, останавливалась, вольт делала. Та же самая лошадь, что подо мной стояла памятником. Лошадь просто прекрасно считывает кто на ней сидит. И вот как то постепенно подо мной стали двигаться все лошади, поэтому только тренировки верхом могут привести к прогрессу.
 
Последнее редактирование:
Такой себе тренерский подход 😄 .
Нужно объяснить и аргументировать разнообразными способами и вариантами. Найти подход.
Не хватает аргументов - сесть и показать.
А настрой "ученик тупой самодур" не позволит быть тренировкам плодотворными.
Обучение это двусторонняя работа. Один обучает. Второй обучается.
Как быть, если работает только одна, обучающая сторона, а обучающаяся свою часть работы отказывается выполнять?
Это я сейчас не про автора и её ситуацию. В целом интересуюсь.
 
Из всего вышеописанного насчёт остановок, создаётся впечатление, что лошадь просто хитрожопый тролль и хам.
И наверное было бы полезно один раз так остановить, чтобы на жопу сел. Не бить, не орать, не агрессивно и без злобы просто со всей силы остановить на коротком поводу, молча и хладнокровно. В идеале - чтобы присел на жопу. Может тогда гонору поубавится. Возможно, ваш тренер именно это хотела от вас.
С другой стороны, я не знаю, может ли неопытный всадник сделать такой финт.
Но как-то же должны вы показать лошади, что с вами тоже стоит считаться, а не только с опытными..
 
Такой себе тренерский подход 😄 .
Нужно объяснить и аргументировать разнообразными способами и вариантами. Найти подход.
Не хватает аргументов - сесть и показать.
А настрой "ученик тупой самодур" не позволит быть тренировкам плодотворными.
Кому нужно? Все люди разные. Кому-то и игнор на пользу. Как в том примере с мастер-классов за 300 евро. Или только иностранным тренерам позволено отворачиваться, а наши должны возиться и возиться, как в коррекционной школе?
По поводу "посадить на жопу" - да, возможно. Если всадник не боится сажать на жопу.
 
Сажая на жопу, нужно быть внутренне готовым к тому, что лошадка не захочет сажаться и начнёт возражать.
Это да. Я поэтому и сказала, что не уверена, сможет ли данный конкретный всадник это провернуть. Хотя под присмотром тренера вполне может быть шанс это сделать. Главное уверенно и без злобы.
 
Как в том примере с мастер-классов за 300 евро. Или только иностранным тренерам позволено отворачиваться, а наши должны возиться и возиться, как в коррекционной школе?
Я бы так уж не утрировала, что дескать "там" все с полуслова делают, что тренер скажет, а у нас поголовно дебилы.

Позволено? Взять деньги и отвернуться? Вопрос порядочности скорее, а не обучения.
Кому нужно? Все люди разные.
Кому-то нужно, если один за это платит деньги, а второй их зарабатывает.

Существует авторитетное мнение, что так делать нельзя. Никогда.
 
Последнее редактирование:
Тоже странная ситуация когда человек платит тебе деньги из раза в раз и делает наоборот. Если это лошадь всадника - да пожалуйста, если моя - можете искать другого тренера, если это во вред лошади. В первом случае поинтересуюсь с какой целью человек ко мне обращается, если делает по своему
 
Существует авторитетное мнение, что так делать нельзя. Никогда.
Думаю,на родине карачаев авторитетные мнения не сильно парят. Садятся и едут, хотят - и останавливают. Поэтому делать можно, но не всем.
А про "порядочность" - если тренер видит, что с ним играют в игры, например, "убедите и уговорите меня, докажите мне", то игнорить - это нормально.
 
Последнее редактирование:
Думаю,на родине карачаев авторитетные мнения не сильно парят. Садятся и едут, хотят - и останавливают.
Нет, ну если гопгопцабе, то я не отрицаю.
Но там вроде бы цель чему-то научиться культурному).
Ну да. А если лошадь откровенно хамит, то дуть ей в попу и морковку в рот закладывать)) иногда уговоры не работают.
А Вы видели лошадь и всадника с проблемой, что бы давать совет на жопу ее посадить?
А может моего сядите и посадите?)))) Я поаплодирую)).
 
Жестковато, у меня на каждой тренировке может что-то отвалится, например, сегодня ноги потерялись, завтра руки, и он после этого не будет мне уделять времени или править лошадь как надо, то это странный тренер.
А на тренировке у вас также? Вот она вам сказала локти согните, вы всю тренировку ездили нормально, а на след. тренировке у вас иногда локти выпрямлялись, она тоже вам сказала. что все, не буду больше за этим следить и тебе напомнить? Пример не очень удачный, но меня интересует суть, она всегда так бросает вас?
Ситуация с кордой это было с другим тренером.

Тренер работала берейтором и занималась с лошадью под верхом и иногда на корде, в какой то момент времени мы перестали заниматься потому что то одно то другое, у тренера времени не было мне было не до этого, потом грунт встал, это был ноябрь, и в декабре что ли когда хоть какой то круг появился я взяла его на корду и он жутко себя вел - хамил, вырывался, и с разворота уходил с корды, я позвала тренера и попросила посмотреть и взять его на корду так как возможно это он со мной так себя вел. Она взяла его, он ее утащил, вырвался и убежал. Она психанула и сказала что все, я все испортила и теперь лошадь это запомнил и будет так делать всегда и что "я это чинить не буду" и ушла. Потом она извинилась и сказала что это потому что ей обидно что она столько вложила и сделала а я взяла и все испортила. На этом мы тему закрыли и я больше ничего не просила.

Денег я ей не платила за это раз но если бы она сказала - ок, конь сломался , я могу все починить , это будет стоить столько то - я бы поняла и решила надо оно мне или нет, а так такое поведение я считаю непрофессиональным.
Пропустила. ВЕ это техника?????? 😳 без рефлексов?????
Анна, техники без рефлексов не бывает. Даже на велосипеде. А у вас живой партнер. С рефлексами. Или вы научитесь считывать его рефлексы и в диалоге рефлексировать сами, или вы навсегда останетесь буратиной, у которого не получается, потому что конь говнится .
Господи, что вы там курите? :)
ВЕ это естественное рефлекторное поведение человека совместно с лошадью. Эти естественные рефлексы шлифются техникой, что дает возможности сознательного управления системой лошадь-человек. Навык, который дается техникой (определенные приемы), отрабатывается до уровня рефлексов (автоматизма).
Нет первичных рефлексов, нечего техникой нарабатывать!
🤦‍♀️ Рефлексы - это сжаться когда опасность и приготовиться, рефлексы это потянуть повод когда хочешь остановиться. Вот это все - рефлексы. А ВЕ это действия вопреки установившимся у взрослого рефлексам. Это совершенно другие действия чем те которые организм привык рефлекторно выполнять.
Поэтому для меня это, в первую очередь, техника выполнения того или иного действия. Выполняя какое то действие правильно технически и контролируя это постоянно нарабатывается мышечная память, после этого уже, когда действие выполняется мыщцами правильно без постоянного контроля, вот только тогда все это можно перевести в рефлексы.

Я не знаю как у других людей, возможно они рождены кентаврами, но вот у меня нет рефлекторно поведения ехать на лошади. Для меня это действия которые полностью ломают паттерны в моей голове, и мне эти действия приходиться на данном этапе контролировать постоянно. А рефлекторное действие у меня есть, одно, и оно заключается в том что надо максимально быстро валить с лошади как с опасного предмета.
А с поддержкой с земли попробуйте, только без ошибок. Во первых, команды ваши. Человек на земле их тоже выполняет, но не упреждает. Вы говорите стой и что то там делаете наверху, и тогда человек останавливается и рукой останавливает коня. Причем рукой только если конь не встал. Если встал вообще не трогает. Иначе не работает. Во вторых поймайте уже ваши ощущения на остановку коня. Это и есть рефлекс.
Мне не нужны ощущения, мне нужен четкий алгоритм действий на который конь сделает остановку.
И именно эти ощущения возьмите за основу. Для отработки команды телом. В третьих эта команда телом должна быть одинаковая каждый раз. Конь должен ситуативно научиться вставать при определенной последовательности вашего поведения. Ваша задача себя научить почувствовать реакции коня и свои собственные, диалог тел этот почувствовать. Коня учить не надо. Он умеет
если он умеет то почему он не делает.

Она садится, делает N остановок, слезает, садитесь вы и повторяете остановку.
Получилось - отстали от себя и от лошади.
А не будет ли это тем что он просто не сразу сообразит что это я , сделает а на следующий день снова нет?
@Стрекоza , вот Вы пишете, что тренер сказал: "Я больше это чинить не буду" и Вы просто не можете после этого обращаться с этой просьбой ещё раз. Прекрасно понимаю Ваше настроение, я сама такая, но это если мне помогали в виде одолжения, просто дружеской помощи. После слов: "Больше чинить не буду" помощь перестаёт быть дружеской.
Но тренер с Вами работает за деньги!
А Вы, судя по Вашему дневнику, очень серьёзно относитесь к любой работе, которую делают именно как работу, т.е. за деньги.
За что получает деньги тренер?
За уроки, т.е. за потраченное время.
Ему не всё равно, сколько раз он "починит" что-то, если ему каждый раз платят?! Непорядочный человек "чинил" бы до бесконечности, порядочный научил бы и Вас "чинить".
А тут какая-то странная ситуация.
Разве что тренер намеренно не "чинит", чтобы Вы были вынуждены справиться сами и обрели уверенность в себе?
я выше описала всю ситуацию. Это был джругой тренер и не за деньги.
Я так понимаю, тренер, который отказался что-то чинить, остался в прошлом? Нынешний это уже другой человек?
да

То что? По жизни обязан заниматься с учеником, с которым ему, например, неинтересно или трудно морально, или перспектив не видит? Отработал занятие - и отказался.
Не хочешь заниматься - откажись, взялся - делай. Даже если на объяснять придется триста раз.
Вполне возможно, что тренер показал, научил, а ученик все равно упорно делает по-своему и смысла по сто раз показывать тренер не видит. Пусть до ученика само допрет.
Сделать так это расписаться в своей профнепригодности.
Могу глубочайше заблуждаться, это предположение только. Но у Паши вообще есть стимул останавливаться? Что ему будет за эту остановку? Похоже, ему-то как раз двигаться интереснее, чем стоять...
Учитывая все сложности и тот факт, что под Илоной и другими всадниками он таки останавливается, лично для себя я бы прикрутила голосовую
Для этого нужно откатиться назад и прикручивать эту голосовую.
Я этим в любом случае займусь но это не быстро будет
Извините, но с земли Вы как-то его приучили реагировать?) Теперь то же самое сверху. Снизу Вы подаете ему команды глядя ему в "лицо", лошадь теряется и слушается, сверху она Вас не видит. Тело Вы свое еще не в кучу не собрали, чтобы конем управлять, поэтому он и не понимает команд. Когда звук начнет сопровождать телодвижение, тогда Паша и уяснит что, куда и зачем.
на данный момент он на голос сверху не реагирует.
А я не понимаю как действовать дальше. Вот я говорю "стоять" он не останавливается и продолжает движение. И все. Что закрепить как то это под верхом он должен же хоть как то встать чтоб было за что похвалить, а мы стопоримся на первом же действии.
Лошадь просто прекрасно считывает кто на ней сидит. И вот как то постепенно подо мной стали двигаться все лошади, поэтому только тренировки верхом могут привести к прогрессу.
вот.
получается что мы возвращаемся к моей теории - он считывает и говнится.
Из всего вышеописанного насчёт остановок, создаётся впечатление, что лошадь просто хитрожопый тролль и хам.
у меня тоже сильно такое же ощущение.
Поэтому тренер мне всегда говорит что надо лошадью управлять а я слишком мягкая и все время "ой, вдруг лошадке будет больно/страшно/непонятно", мне не хватает во- первых, скорости реакции, во- вторых, некой жесткости. Посадить на жопу я не смогу, мне не хватит ни сил физических ни сил моральных.(
 
Вы видели лошадь и всадника с проблемой, что бы давать совет на жопу ее посадить?
А может моего сядите и посадите?)))) Я поаплодирую)).
Так-то, здесь практически никто всадника и лошадь не видел, а советы всё равно дают 🤣
Лично свою лошадь сажала и не раз. И ничего не отвалилось ни у него ни у меня, но я никогда ни в коем случае не позволю лошади мне откровенно хамить.
У вас свой гранд-тренер есть, пусть он и сажает)))
 
Так-то, здесь практически никто всадника и лошадь не видел, а советы всё равно дают 🤣
Но не такие радикальные советы. При которых, например, можно перевернуться.
Лично свою лошадь сажала и не раз. И ничего не отвалилось ни у него ни у меня
Дело абсолютно не в этом.
, но я никогда ни в коем случае не позволю лошади мне откровенно хамить.
Часто лошадь что-то не делает по какой-то причине.
И да, гораздо проще звездануть и на жопу посадить, чем разбираться где сам косячишь.

У вас свой гранд-тренер есть, пусть он и сажает)))
Мой тренер, как раз, категорически против именно этого приема.
Но я бы посмотрела на это в Вашем смелом исполнении!
 
Сажать на жопу, тормозить в борт, я что-то сразу Андруховича вспомнила.
У которого Шаэли по трибунам ЦСКА бегали.
Немногие те, кто на моем чурке ездит на плацу, руками резко отучились его тормозить.
Он жёстко начинает как бы подсвечивать, всаднику кажется, что он будет свечить, наклоняются вперед, прыжок влево-тортик.
Жопка, бедра, полуодержка.
Хотя он научен вкапываться с любого аллюра.
Коров пас.
 
А не будет ли это тем что он просто не сразу сообразит что это я , сделает а на следующий день снова нет?
Если он сделает, то у вас с мертвой точки сдвинется вот эта тема "у меня не останавливается". Как раз начнете понимать, как он должен отреагировать на какие ваши действия.
Это начнет снимать вопросы типа "а надо ли вот сейчас жестче взять".
И да, может ситуация повторяться, тогда опять берете Илону и повторяете отработку остановки.
Через какое-то количество повторений и у вас, и у него закрепится остановка. плюс начнете понимать, что именно и как вы делаете, когда получается и когда нет, тогда сможете себя корректировать, чтобы он остановился, если начнет что-то сбоить.
 
Креведко гулял вчера после трени.
Наши поля - скачи в закат "волосы назад"
CWTlG7FPSVs.jpg
 
Сверху