Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

Для таких тролей ещё может помочь тренер идущий рядом и помогающий остановить, если не останавливается. У меня так несколько учеников тупили, все чинили в рамках 1-2 тренировок.
Вот Zara тоже так предлагает. Схема рабочая как правило, если конь не удирает от пешего.
 
Прикол😀можете нам это фсё на видео повторить?😀
Попробую))))))
Всеми перечисленными способами я бы тоже своего коня не остановила :))))
Мой бы тоже шел :)))) пока я там наверху обезьянничаю.

Слушайте, а попробуйте вдвоем. Вы наверху, подруга рядом идет, за повод не держит, повод у вас. И тупо многократно: шагаете, вы говорите "стой", делаете какое то движение телом, ногами, руками, которое вы для себя выберете для фиксации остановки. Подруга в это время сразу встает и останавливает рукой коня упором в грудь. Вы хвалите и угощаете. Высылаете шагом, опять идете, и учитесь останавливаться на коне, пока не выучите нужное движение. Подруга с конем вас научат, закрепят вам нужное движение. Вы на работаете этот рефлекс. И будет счастье.
Вот так можно попробовать! При ограничении на земле он не должен начать переть дальше
Для таких тролей ещё может помочь тренер идущий рядом и помогающий остановить, если не останавливается. У меня так несколько учеников тупили, все чинили в рамках 1-2 тренировок.
Вот Zara тоже так предлагает. Схема рабочая как правило, если конь не удирает от пешего.
Не, он вообще на пешего хорошо реагирует, мы же много учились именно с земли поэтому он сразу передает управление тому кто рядом а не верхом. И тренер тоже так чинила некоторые моменты, сама его за трензель брала и вела, и он тогда все делает и остановку тоже.
 
Я просто не знаю входит ли эта опция в пакет тренировок))
Это очень просто узнать!
Спросите!
В этом ничего зазорного нет.
И тренер действительно по ряду причин может не садиться на лошадь (после травмы мой тренер не садилась и вообще тренировала сидя на стуле в центре на плацу), но обратить внимание Вашего тренера на остановку мне кажется нужно.
Она видит то, о чём все здесь присутствующие, могут только догадываться и предполагать…
И действительно может с конём в руках, когда Вы в седле пройтись и помочь при остановках.
Ваш страх пройдёт сразу, как появится контроль над остановкой.
Может не сразу, но станет сильно легче!
 
Я один раз попросила тренера помочь (другого) поставить на корду. Она помогла. а потом, когда корда сломалась и конь стал уходить со свечи и я ей сказала об этом , она мне сказала - ты сама виновата, я больше это чинить не буду. Я запомнила и сделала выводы - больше никого не просить. Во избежании подобной ситуации и чтоб не быть "должной".
Я крайне остро реагирую на такие вещи так как просить кого то мне крайне трудно психологически.

Жестковато, у меня на каждой тренировке может что-то отвалится, например, сегодня ноги потерялись, завтра руки, и он после этого не будет мне уделять времени или править лошадь как надо, то это странный тренер.
А на тренировке у вас также? Вот она вам сказала локти согните, вы всю тренировку ездили нормально, а на след. тренировке у вас иногда локти выпрямлялись, она тоже вам сказала. что все, не буду больше за этим следить и тебе напомнить? Пример не очень удачный, но меня интересует суть, она всегда так бросает вас?
 
Пропустила. ВЕ это техника?????? 😳 без рефлексов?????
Анна, техники без рефлексов не бывает. Даже на велосипеде. А у вас живой партнер. С рефлексами. Или вы научитесь считывать его рефлексы и в диалоге рефлексировать сами, или вы навсегда останетесь буратиной, у которого не получается, потому что конь говнится .
Господи, что вы там курите? :)
ВЕ это естественное рефлекторное поведение человека совместно с лошадью. Эти естественные рефлексы шлифются техникой, что дает возможности сознательного управления системой лошадь-человек. Навык, который дается техникой (определенные приемы), отрабатывается до уровня рефлексов (автоматизма).
Нет первичных рефлексов, нечего техникой нарабатывать!


А с поддержкой с земли попробуйте, только без ошибок. Во первых, команды ваши. Человек на земле их тоже выполняет, но не упреждает. Вы говорите стой и что то там делаете наверху, и тогда человек останавливается и рукой останавливает коня. Причем рукой только если конь не встал. Если встал вообще не трогает. Иначе не работает. Во вторых поймайте уже ваши ощущения на остановку коня. Это и есть рефлекс. И именно эти ощущения возьмите за основу. Для отработки команды телом. В третьих эта команда телом должна быть одинаковая каждый раз. Конь должен ситуативно научиться вставать при определенной последовательности вашего поведения. Ваша задача себя научить почувствовать реакции коня и свои собственные, диалог тел этот почувствовать. Коня учить не надо. Он умеет, и под вас подстроится. Если вы наконец то найдете способ ему объяснить, чего вы хотите.
Я Бы вообще начала без седла, чтобы, простите, жопой таки понять движение коня и щакрепить это ощущение.
 
Последнее редактирование:
Так а если, допустим, она сядет и у нее все будет работать. У Илоны работает.
Она садится, делает N остановок, слезает, садитесь вы и повторяете остановку.
Получилось - отстали от себя и от лошади.
 
@Стрекоza , вот Вы пишете, что тренер сказал: "Я больше это чинить не буду" и Вы просто не можете после этого обращаться с этой просьбой ещё раз. Прекрасно понимаю Ваше настроение, я сама такая, но это если мне помогали в виде одолжения, просто дружеской помощи. После слов: "Больше чинить не буду" помощь перестаёт быть дружеской.
Но тренер с Вами работает за деньги!
А Вы, судя по Вашему дневнику, очень серьёзно относитесь к любой работе, которую делают именно как работу, т.е. за деньги.
За что получает деньги тренер?
За уроки, т.е. за потраченное время.
Ему не всё равно, сколько раз он "починит" что-то, если ему каждый раз платят?! Непорядочный человек "чинил" бы до бесконечности, порядочный научил бы и Вас "чинить".
А тут какая-то странная ситуация.
Разве что тренер намеренно не "чинит", чтобы Вы были вынуждены справиться сами и обрели уверенность в себе?
Вот как приводили пример с плаванием - бросили в воду и ребёнок вынужден был поплыть (взрослый бы, скорее, утонул).
Или как я приводила Вам свой пример: боялась заводить коня в конюшню из левады, но. когда некому было это сделать, вынуждена была завести сама?
Получается, что у Вас нет доверия к тренеру, а при таком настроении очень тяжело учиться.
Если Вы, не устраивая объяснения с тренером, просто скажете себе: "А, тренер не хочет ещё раз что-то "чинить" просто потому, что он видит - я могу справиться САМА!", Вам сразу станет гораздо легче (и даже веселее).
Уже простыню накатала, а хотела ещё кое-что рассказать - не как спец по ВЕ, а как "патентованная трусиха", есть чудесные советы, но напишу немного позже.
 
Я так понимаю, тренер, который отказался что-то чинить, остался в прошлом? Нынешний это уже другой человек?

Есть тренеры, которые не садятся. Моя вот теперешняя такая. Но не спросив не узнаешь.)

Ёлки, как же интересно, что там с остановками. 🤔😉
 
Есть тренеры, которые не садятся. Моя вот теперешняя такая. Но не спросив не узнаешь.)
Есть, но ещё там есть Илона, прекрасно тренер в данной ситуации заменяется на Илону)
Ситуация вообще не безвыходная:)
 
А тренер не имеет права выбирать - чинить ему или нет, возиться с каким-то учеником или нет? Не захотел - и не стал.
 
Если он берёт деньги за занятие...
То что? По жизни обязан заниматься с учеником, с которым ему, например, неинтересно или трудно морально, или перспектив не видит? Отработал занятие - и отказался.
 
Отказывается тренировать этого ученика - всё по-честному. А если продолжает давать уроки, берёт за них плату, но "этому учу, а этому не хочу" - ??? Учить, если договорился, что будет учить, должен в первую очередь элементарному. А не "менки учить мне интересно, а остановки - нет".
 
Вполне возможно, что тренер показал, научил, а ученик все равно упорно делает по-своему и смысла по сто раз показывать тренер не видит. Пусть до ученика само допрет.
 
Вполне возможно, что тренер показал, научил, а ученик все равно упорно делает по-своему и смысла по сто раз показывать тренер не видит.
А есть такие чудо ученики, которым один раз сказал и всё? Всем нам одно и тоже сотни раз повторяют.
 
А есть такие чудо ученики, которым один раз сказал и всё? Всем нам одно и тоже сотни раз повторяют.
Есть такие чудо ученики, которым хоть триста раз повторяй - все равно будут гнуть свое. Особенно коневладельцы. Поэтому метод "мучайся сам" - тоже имеет место быть.
 
Ну ок, я вернусь на шаг назад и прикручу голосовую, потом эту голосовую прикручу под верхом.
Только сдается мне что дело не в этом и это не сработает...
Голосовая команда без тела -нет
Остановка телом (хвост, плечи, бедра)-нет
Легла спиной ему на спину -нет
Работала телом и поводом -нет
Натянула повод-нет
Намотала повод на локти -шли башкой в небо, выдирал но не остановился.
Тормозила головой в забор -пытался выкрутиться и идти, удалось развернуться и снова пошли вдоль стенки.
Бросала веревки резко сбрасывая с контакта -шел дальше.

Все это на шагу. Он не разносит, он просто продолжает монотонное движение по кругу.
Могу глубочайше заблуждаться, это предположение только. Но у Паши вообще есть стимул останавливаться? Что ему будет за эту остановку? Похоже, ему-то как раз двигаться интереснее, чем стоять...
Учитывая все сложности и тот факт, что под Илоной и другими всадниками он таки останавливается, лично для себя я бы прикрутила голосовую (это просто в рамках предложения облегчения жизни вам обоим). Даже сверху за кусок чего-то наиболее любимого на первых порах. Нет, башку сворачивать не станет каждый раз к ноге - достаточно со временем давать через остановку, через две-три-десять и не сразу же в рот, а увеличивая время ожидания. Сели, два шага прошли, стой-кусок, прожевал, два шага прошли, стой-кусок, потом много шагов прошли стой-подождали стоя-кусок, а там уже количество кусков сбавлять, когда стабильно будет тормозить. Как более сложный вариант (для человека) после некоторых остановок не кусок давать, а слезть и делать что-то интересное на земле, что любит Паша, садиться обратно и так по кругу. Тогда остановка превратится во что-то любопытное, а не просто скучно стоять.
Я со своим тоже могу любой вышеперечисленный способ исполнять, да хоть на голове танцевать, даже не подумает остановиться. Сжимать булки, "хвост" под себя, расслабляться, повод отдать - тоже в эту же кучу. Ну, побежит помедленнее от силы. С голоса тормоз в пол на "С...", на "...той" он уже стоит. Если разыгрался и прёт, край - рявкнуть "стой", вкопается. Можно не делать больше ничего, я проверяла, даже ради интереса одновременно с голосом выслала, результат - остановка. На земле прикручено намертво изначально ещё до каких-то там посадок наверх, очень помогает, а учитывая, что это мой конь для попокатания, а не спорт для достижений, то вообще не парит правильно оно или нет.
 
Да я же говорю - не работает голос. с земли работает сверху нет.
Извините, но с земли Вы как-то его приучили реагировать?) Теперь то же самое сверху. Снизу Вы подаете ему команды глядя ему в "лицо", лошадь теряется и слушается, сверху она Вас не видит. Тело Вы свое еще не в кучу не собрали, чтобы конем управлять, поэтому он и не понимает команд. Когда звук начнет сопровождать телодвижение, тогда Паша и уяснит что, куда и зачем. А сидеть квашней это не слоняться по манежу кругами, рот коня должен быть в легком контакте с рукой, нельзя бросать повод. Едете на диване, но рот контролируете легкими движениями пальцев, голенью(шенкелем) управляете корпусом коня. Отклонения от траектории прижимаете шенкель, пальчиком шевелите повод и спите дальше.
Видимо надо возвращаться к муштре на земле,
Вот как раз и не надо муштры, а то будете год с ним ходить. Нужно больше ездить, чтобы научиться ездить. По всякому, где угодно, с седлом и без, пока не станете сидеть расслаблено.
 
Но у Паши вообще есть стимул останавливаться? Что ему будет за эту остановку?
М-дяяяя. Айфон последний модели ему купят за остановку в нужном месте. Или по шейке похлопают и давление снимут, чего достаточно вполне. Эти вкапывания за кусок в рот - вообще за гранью добра и зла.
 
Сверху