Моральное право владельца кастрировать хороших жеребцов

[tekinka007]

Сосуд Дьюара так просто не спрячешь. Поищите в Яндексе его картинку.

Если покрыть кобылу спермой, ввезенной контрабандой, как зарегистрировать во ВНИИКе?

Очень актуальный вопрос. Только не покрыть, а осеменить кобылу ))
А люди, умеющие правильно разморозить и грамотно осеменить у нас есть - не всё так убого в нашем отечестве. Кому интересно - дам контакт в личку. И сперму есть, где хранить, необязательно для этого пользоваться услугами ВНИИКа.

 

[Швед-нибенимеда]

Delilah, не, не то

Первая казачья, вторая и третья времен Красной армии. Там посередине, где сабли скрещиваются, ещё такая штучка должна. Нет щастя :cry!!!:
Но всё равно, спасибо за проделанную работу. Надеюсь, она не отняла много времени?

 

[Richter]

Delilah, не, не то

Первая казачья, вторая и третья времен Красной армии. Там посередине, где сабли скрещиваются, ещё такая штучка должна. Нет щастя :cry!!!:

"Такая штучка" посередине скорее всего потому что эмблема на закрутке, а не на усах. Кстати, интересно, на каком уровне она утверждена... А эмблема сама (подкова и скрещенные сабли) как появилась при дедушке Ленине в 1922 году, так с тех пор не менялась. Остальное, что сейчас есть ("казачьи" и т.п.) - фантазии на тему.

 

[Швед-нибенимеда]

Richter, спасибо за пояснения

Кем и когда утверждена не знаю, ничего не нашла. Вообще маловато инфы в инете

 

[Топик]

Если покрыть кобылу спермой, ввезенной контрабандой, как зарегистрировать во ВНИИКе?

не знаю, ибо не в теме , а вопрос интересный
И что зарегистрировать? Сперму? (вроде во ВНИИКе регистрируют уже родившихся лошадок) дык таможенные документы вряд ли каким-то образом гарантируют ее качество.

Возникает вопрос, а как вообще зарегистрировать во ВНИИКе лошадку, полученную от производителя, которого в России нет?
ВНИИК же выдает документы о происхождении лошади только при наличии крови самой лошади и ее родителей. Если крови по каким-то причинам нет (производитель уже пал, или проживает далеко за границей), то лошадка будет с неподтвержденным происхождением т.е. бп.
И представитель породы, которой ВНИИК "не занимается" (например голландская или датская теплокровная) даже при подтвержденном происхождении тоже будет по документам бп.

С точки зрения прикладного использования спортсменам-то наплевать что написано у лошади в документах, лишь бы прыгала\бегала. Но с точки зрения официального разведения, получается, что использовать таких лошадей вообще невозможно (беспородные же)?
Или как?

 

[AmazonkaPr]

Еле осилила 18 страниц. Весело у вас тут :mrgreen:

Про сабжу - скорее соглашусь с теми, кто говорит что хозяин - барин. И если ему не нужен в спорте жеребец со сдвинутой крышей - то это его право. Наверное, он не для того немалые деньги на этого жеребца зарабатывал, чтобы потом мучаться с его головой. Или за это хочет столько денег, сколько предложить ему не готовы.

 

[Амазонка 1]

Кстати, я правильно понимаю, что если "племеная книга"(?как это правильно называется?) породы в нашей стране не ведется (а для большинства европейских пород она наверняка не ведется), то в российском паспорте лошадь все равно будет значиться как БП (русская полукровная?)?

В России нет Ольдебургской, Голштинской и т.д. и т.п. Кроме Гавноверской вроде

И да, именно что, порода будет Русская полукровная, т.е. от супер пупер крутого немецкого жеребца и хорошей допустим нашей кобылы будет РП и от Крючка и задвижки тоже РП. БЯДА в общем!

Но с точки зрения официального разведения, получается, что использовать таких лошадей вообще невозможно (беспородные же)?
Или как?

Как я это понимаю, при покупке спермы выдаются документы на неё. И что бы получить породную лошадь, нужно крыть немецкую мамку с документами и тогда получишь немецкие же документы.

При покрытии наших кобыл думаю опять же получиться русская полукровная (там напишут все что скажешь, моё ИМХО) и получиться БП )))

 

[Швед-нибенимеда]

Чем дальше, тем больше обнаруживается важных технических моментов, которые нужно решать в процессе грамотного разведения. И государство их точно решать не будет, если это дело не пролоббируют всё те же заводчики. Вывод всё тот же, заводчикам - множится и объединяться

 

[TatjanaK]

Чем дальше, тем больше обнаруживается важных технических моментов, которые нужно решать в процессе грамотного разведения. И государство их точно решать не будет, если это дело не пролоббируют всё те же заводчики. Вывод всё тот же, заводчикам - множится и объединяться

Вот так и вылезают всякие такие бюракротические припоны, которые, кстати, государство и должно решать... не заводчики же законтворчеством должны заниматься и концепции развития составлять? Это та домашняя работа, которую должны проделать чиновники.

 

[Швед-нибенимеда]

... не заводчики же законтворчеством должны заниматься и концепции развития составлять? Это та домашняя работа, которую должны проделать чиновники.

Чиновники ничего делать не будут. Да и как они узнают, что что-то надо делать?
Обычно это происходит так - заинтересованные лица пишут законопроект, затем пропихивают его через орган, имеющий право законодательной инициативы, на рассмотрение законодателю (на федеральном уровне это Гос.Дума, на уровне субъектов, кажется, законодательные собрания, не помню точно). Собственно, это и называется лоббирование

 

[lovehorses2005]

Напишу свое мнение по изначально поставленному вопросу:
-если жеребец не жеребцует (а с кроющими это вряд ли прокатит), то кастрировать не вижу смысла.
-а вот если жеребцует, то извиняйте...люди его везли в Россию за бешеные деньги, чтоб он, допустим, бежал БП. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Поэтому никто не в праве им запретить его кастрировать. Вопросы типа:а почему им не привезти и не кастрировать менее породного тоже отпадают, т.к. у менее породного уже совсем другой экстерьер, движения и прочее.
Первых ситуаций было бы меньше, если бы ввезенными породными жеребцами интересовались, подходили бы на тех же эквиросах, стартах и пр. Но поскольку, как Вы уже писали, заводам не интересно, тем кто занимается разведением, своих хватает, т.к. ЧВ немецких и денег не мало запросят, то все будет стоять на месте, как бы грустно это не звучало. Для того, чтоб жеребцы стали нужны, должно поменяться что-то глобально.

 

[Галина Юрьевна]

Если покрыть кобылу спермой, ввезенной контрабандой, как зарегистрировать во ВНИИКе?

не знаю, ибо не в теме , а вопрос интересный
И что зарегистрировать? Сперму? (вроде во ВНИИКе регистрируют уже родившихся лошадок) дык таможенные документы вряд ли каким-то образом гарантируют ее качество.
Возникает вопрос, а как вообще зарегистрировать во ВНИИКе лошадку, полученную от производителя, которого в России нет?

Существует официальная процедура ввоза замороженной спермы племенных животных и официальные же процедуры регистрации молодняка, полученного путем искусственного осеменения вышеуказанной спермой. Если ввозить официальным путем (не контрабандой) - такой путь в нашей стране тернист и долог, но, в принципе, возможен. Информация поступает в Минсельхоз и ВНИИК. Далее составляется акт об осеменении кобылы, который также отсылается во ВНИИК. При рождении жеребенка - также составляется акт и отсылается во ВНИИК. Что с иследованием крови производителя, необходимого для идентификации потомства? Может ВНИИК делает запрос в соответствующий Союз немецкий или других стран. Там-то, видимо, тоже идентификация по ДНК ведется... Вопрос, конечно, интересный, если буду 20-го во ВНИИКе - спрошу

 

[Delilah]

В России нет Ольдебургской, Голштинской и т.д. и т.п. Кроме Гавноверской вроде

И да, именно что, порода будет Русская полукровная, т.е. от супер пупер крутого немецкого жеребца и хорошей допустим нашей кобылы будет РП и от Крючка и задвижки тоже РП. БЯДА в общем!

Ну хоть где-то наши не прогадали :lol:

"Везите ваших немецких жеребцов, мы из них русских верховых делать будем"

Кстати, а почему нет голштинской итп? Это же хорошие спортивные кони. Я даже знаю минимум одного голш. производителя в Питере

 

[tekinka007]

Да не будут они б/п, чего все паникуют? Просто документы будут делать в стране, где этот племенной союз зарегистрирован. Спросите у Елены Моревой, к примеру или у заводчиков фризов или андалузов, спросите у владельцев КСК Свит, занимающихся вестфальской породой - ВНИИКом эти породы не ведутся, а документы на лошадей в порядке, просто они не ВНИИКовские, а присланы из-за бугра.

 

[Амазонка 1]

Да не будут они б/п, чего все паникуют? Просто документы будут делать в стране, где этот племенной союз зарегистрирован. Спросите у Елены Моревой, к примеру или у заводчиков фризов или андалузов, спросите у владельцев КСК Свит, занимающихся вестфальской породой - ВНИИКом эти породы не ведутся, а документы на лошадей в порядке, просто они не ВНИИКовские, а присланы из-за бугра.

Для того, что бы документы получить заграницей и мама и папа должны быть нужной породы!

А если мамка наша, а папа заграничный, пусть и лицензированный, то жеребенок будет Русский полукровный, т.е. бп

 

[tekinka007]

А почему русская полукровная - это б/п?
Б/п можно с тем же успехом назвать почти любую немецкую полукровную породу - там название породы указывает лишь на территорию, на которой была рождена лошадь.
Если заглянуть в родословную вывозного голштина, там можно найти самые разные породы.

 

[Nick]

Просто документы будут делать в стране, где этот племенной союз зарегистрирован.

только в том случае, если либо у вашего жеребенка будет оба (!) лицензированных родителя, либо вы накопите денег, пригласите представителей союза и о чудо - ваша лошадь пройдет по стандартам породы и этот союз ее лицензирует.

А почему русская полукровная - это б/п?

потому что для иностранцев это == б/п

Если заглянуть в родословную вывозного голштина, там можно найти самые разные породы.

есть четкие правила, по которым допускается прилитие различных кровей в породу. там просто так никто ничего не приливает, коневодство - это вам не топик "кем бы покрыть" из соседнего форума

 

[Топик]

А почему русская полукровная - это б/п?
Б/п можно с тем же успехом назвать почти любую немецкую полукровную породу - там название породы указывает лишь на территорию, на которой была рождена лошадь.
Если заглянуть в родословную вывозного голштина, там можно найти самые разные породы.

В европейских породах все-таки существуют правила кого к кому можно приливать (хотя все их теплокровные лошади конечно очень похожи между собой) + ведутся племенные книги, существуют стандарты пород и прочие атрибуты племенного разведения.

А паспорт русской полукровной получит и лошадь с неподтвержденным происхождением (кого владелец скажет родственниками, собственно того и запишут :roll и помесь рысака с латвийцем... какая же это порода? По сути Русская полукровная - это название любой помесной лошади, родившейся на территории РФ т.е. бп получается.

 

[Галина Юрьевна]

Кто спрашивал про керунг? Очень хорошая информация здесь: http://www.westfalen-swit.ru
Там же есть информация про цены на свежую (1400 евро) и глубокозамороженную сперму (от 450 евро) и процедуру покупки, осеменения, регистрации жеребят, рожденных в России в Вестфальском Союзе Германии.
"Что такое кёрунг? Каждый год весной начинается отбор жеребцов для участия в кёрунге - своего рода экзамен для получения права на продолжение рода.
Как правило, на непосредственно сам керунг допускается не более 100 жеребцов 2,5 - летнего возраста.
Сам по себе отборначинается, грубо говоря, с момента появления жеребца на свет. Заводчик на третий день выпускает кобылу с жеребенком в манеж и наблюдает за его поведением, движениями, типом.
Интересно то, что глаз опытного заводчика уже в этом возрасте фиксирует способности жеребенка. Но изначально их интересует соответствие жеребенка типу. Смотрят, насколько жеребенок подвижен, совок, мобилен, самостоятелен.
Предлагают жеребенку посмотреть на палочку, он, конечно, перепрыгивает ее.
Далее, в поля, расти и формироваться до 2-х лет. В два года жеребец возвращается в конюшню - на работу. В течение полугода жеребец проходит обучение: его учат двигаться, не бояться громкой музыки, показывать шаг, рысь, галоп в руках. Прыжки - раз в неделю. Начинают с 50 см.
К моменту керунга, проходящего поздней осенью, жеребцы уже воспитаны и обучены всем тонкостям и начинается трехдневное дефиле.
После керунга, заводчики либо продают своих жеребцов, лидо думают о 30-ти и 70-дневных тестах.
Необходимо отметить, что на фермерских хозяйствах ежегодно рождается порядка 2000 только жеребцов и попасть на керунг под силу далеко не всем. Только особо одаренные жеребцы попадают на керунг и вот там-то и происходит самое главное – отбор и оценка качества - остается жеребец продолжателем рода или нет.
На ринг представляют жеребца без ногавок и седла, только в недоуздке. Сначала жеребец в руках опытного грума показывает шаг, рысь, затем галоп. Далее, ему предлагают прыгнуть комбинацию их препятствий высотой не более 145-150 см в шпрингартене. Попыток может быть много.
Первоначальная высота препятствий - 80 см. Если жеребец без усилий и с правильной техникой преодолевает препятствия, то все препятствия поднимаются еще на 10 см и все начинается снова. До тех пор, пока высота последнего препятствия не достигнет 160 см. Как правило последним ставится оксер, который еще и раздвигается на 150 см. Если же жеребец без усилий, правильно, красиво и смело преодолел все препятствия, то он естественно получает то заветное право на продолжение рода, ради которого его и выставили сдавать этот экзамен.
Жеребцы, не прошедшие керунг, продаются с аукциона. Для племенного дела они теперь не представляют интереса и будут использованы в спорте.
Жеребцы, прошедшие керунг, по желанию владельца или заводчика тоже выставляются на аукцион, но они теперь представляют и племенную ценность, и спортивную перспективу.
В 4-х летнем возрасте они, как правило (но далеко не всегда) , отдаются в работу сильному и именитому спортсмену, после чего стоимость жеребца возрастает пропорционально именитости спортсмена.
Ну, а как же племенная ценность? – спросите Вы.
Действительно, молодой, сильный жеребец отдан в спорт и не продуцирует. Зачем же все эти испытания нужны? Потому что основная масса заводчиков внимательно отслеживает результаты керунгов и стараются приобрести сперму молодого, здорового жеребца для осеменения своих кобыл и производства новых сильных и перспективных лошадей."

 

[tekinka007]

Ха, для иностранцев любая спортивная порода родом из России будет б/п за исключением тракененской. И тот же будённовец у них будет б/п, но если он покажет результаты в спорте (а иначе зачем его потащат туда), то его будут использовать в разведении своих, западных полукровных пород.
Иностранцы отлично тащат из России коней, но редко когда удосуживаются сохранить породу и происхождения (вспомним Роторса, он же Расти).
Я конечно же знаю, что просто так приливать к той же самой KWPN не будут абы кого (да и вообще кого-либо), если он не покажет результатов в спорте. У них есть чёткие критерии допуска в воспроизводство.

Все с таким знанием рассуждают о правилах получения помесями паспортов русской полукровной, может мне кто-нибудь подскажет правила записи в племкнигу русской полукровной - где их можно прочитать?
Идея русской полукровной сама по себе хороша, принцип тот же самый, что и у западных полукровных, только допускать в разведение нужно по западным же канонам - после достижения высоких результатов в спорте. Французская верховая (которая сель) - это коктейль из самых разных пород, отбираются они по результатам работоспособности.