Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Хм, Ань, вообще-то, соревнования по конному спорту - это демонстрация успехов человека в работе с лошадью. За какое время человек добился этих успехов уже другой вопрос. Кто-то за год, кто-то за два дня, кто-то за двадцать минут, а кто-то вообще не в состоянии наладить контакт с лошадью.
По-моему, ты играешь словами и пытаешься обмануть саму себя.
Кстати, соревнования по ОКД в Союзе тоже были.

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ань, чтоб не париться с оценками, можно взять вестерновый showmanship - это как раз схемы в руках, и трейл. Можно вообще трейл в руках поискать - такой тоже бывает.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, я не играю словами, нафига, я давно говорила (тут уже поднималась тема аджилити ), что я не против таких соревнований (с условием что соревнование стремятся быть полностью на свободе (без чомбура, без кордео, просто на закрытой площадке, чтобы в случае отказа, лошадь не сбежала никуда). Я прекрасно осознаю, что людям хочется сравнивать себя с кем-то. Поэтому на мой взгляд важно придумать такой вид соревнований, который 1) не требует от лошади сколько нибудь значительных физических усилий и поэтому подходит для любой лошади 2) где победу одержит тот, кто лучше всего договорился с лошадью на земле. Мне нравится идея аджилити, там тоже достаточно сложно принудить собаку/кошку/кролика работать, лошадь еще сложнее. Так что это будут соревнования именно по командной работе человека и лошади, по мотивации, по коммуникациям. Соревнования, где в принципе тот же доппинг, подбивка и прочее никак помочь не могут. По крайне мере, я на это надеюсь. Я также не могу сказать на 100%, что я этом не разочаруюсь в будующем, может, это у меня фантазии не хватает, и я не могу представить, как свободную лошадь можно принуть болью пройти маршрут по указанию руки человека, а у кого-то хватит. Тогда я скажу, что да и эта идея соревнований была неудачна и порочна, надо думать что-то другое.

Но в этот раз это точно будут не соревнования, потому что никаких критериев выбора победителя не будет. То есть вообще никто не будет выбирать, кто лучше, кто хуже.

Оооо, Сара за идеи спасибо!!! Обязательно посмотрю. Полажу по инету на предмет подобных схем, и на предмет оценок в будущем. А трейл в руках на свободе или в поводу? Я просто сейчас пытаюсь как-то придумать, как сводить оценки на будущее. Меня уже канадцы начали спрашивать, как бы это организовать. И есть глобальный вопрос.

Понятное дело, что далеко не каждый сможет сразу бегать на полной свободе. Можно разрешать бегать в поводу, но это должно штрафоваться, как соотнести качество упражнений на полной свободе с качеством упражнений корде, если и те и другие будут учавствовать в одном туре. С одной стороны это должен быть ощутимый штраф, чтобы человек стремился к свободе, а с другой если сделать так, что очень корявое исполнение на свободе побеждает идеальное в поводу, то последним смысла учавствовать нет.


Для тех, кто не знает, о чем речь. Ролики.

Аджилити для собак:
http://ca.youtube.com/embed/rox59nUwUO8

Аджилити для кошек:
http://ca.youtube.com/embed/WSioZDEIH68

Для кроликов:
http://ca.youtube.com/embed/9YIJR5sk_Eo

 

[Aime]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ань, ИМХО, это не должно штрафоваться или сказываться на баллах. Работа в руках и работа на свободе - принципиально разные уровни. И я бы разделила их на отдельные классы. Ну, примерно как в выездке любительские езды и Малый приз, допустим. Их врядли можно сравнить даже при помощи каких-то коэффициентов. То есть если делать это в формате соревнований - то делается два класса, которые оцениваются и награждаются отдельно. Или после успешного прохода в поводу пара может попробовать себя на свободе.

 

[Rosalinda]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Хм, Ань, вообще-то, соревнования по конному спорту - это демонстрация успехов человека в работе с лошадью. За какое время человек добился этих успехов уже другой вопрос. Кто-то за год, кто-то за два дня, кто-то за двадцать минут, а кто-то вообще не в состоянии наладить контакт с лошадью.
По-моему, ты играешь словами и пытаешься обмануть саму себя.
Кстати, соревнования по ОКД в Союзе тоже были.

ППКС!
Я только скажу всё прямо, а не "через цветочки".
В конном спорте и в конкуре в частности оооочень большая конкуренция, если есть привычка падать перед препятствиями, то розетки и призы не светят, тогда удобнее сказать с пренебрежением "фу, какая гадость соревнования по конному спорту". За тооо вот изобрести для себя собственные соревнования и "быть первым парнем в деревне" и "взять розетку" - это классссс!

Показательные выступления, это когда вы шоу делаете или в одиночку, или группой на Эквироссе, например, нууу или на худой конец на соревнованиях "местной водокачки" между маршрутами в перерыве и развлекаете зрителей.

Выборка предметов это супер, предлогаю список аппортируемых предметов дополнить газетой и тапочками.

Аджилити собак и кроликов это в первую очередь прыжки через препятствия (и были бы собаки и кролики величиною с лошадь, то скакали бы и на них бы верхом :wink: ), так что для лошадей следовало бы включить в схему каменную стенку, двойную систему, оксер, тройник, нуууу хотя бы 6 клавишей в темп высотой 50 см... :wink:
Удаляюсь...

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ну, еще одну гадость скажу. Аджилити родом из конкура. Т.е. это конкур переделанный под возможности собак. Кстати, насчет боли-не боли. Аня, невозможно отдрессировать собаку как следует, хотя бы раз не выдержав стычку на тему "кто вожак стаи". Бить смысла нет. Не потому, что "собачку жалко". Просто у хорошей служебной собаки боль вызывает агрессию. Иначе это не служебная собака, а коврик для ног. Другими словами, г...о, которое, по-хорошему, усыплять надо. Поэтому собаку давят психологически. (А точнее, на удушение.) И давят очень сильно. И хорошо работает именно та собака, которая полностью подчинена. Иначе и там розеток не видать. :lol:
Аджилити кошек просто рассмешило. Мои тоже "аджилити" устраивают, когда хлыст ловят. Банальная игра непуганной кошки.
А кролики на поводках вообще-то. Их еще и руками в нужную сторону направляют. Так что у кроликов-то вообще выбора нет. Страшно. А чтобы удрать, приходится прыгать.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, да какая разница, откуда аджилити родом ? Капоэйра вон родом из боевого искусства рабов, например, ну и что? Теперь это танец.

Так что лично мне на это наплевать. Точно также, как нас никто не может принудить брать ВСЕ у аджилити, которые есть сейчас, мы можем взять то, что считем нужным, добавить то, что хотим. Почему нет?

А насчет отношений вожак-не вожак, то мы это вроде уже обсуждали, собственно большинство мягких тренеро так или иначе показывают лошади, что человек - альфа (или пассивный лидер, или назови как хочешь). Но этого мало, чтобы победить в таком аджилити, и даже в собачем аджилити. То есть чтобы победить в лошадином аджилити должно быть полное взаимопонимание я лошадью, иначе оказавшаяся на свободе лошадь (а еще и на пугающей (потому что новой) территории просто уйдет, куда считает нужным. То есть на мой взгляд при подготовке к таким соревнованиям человек будет вынужден тратить силы на создание очень сильной позитивной мотивации четвероного партнера, а иначе не будет даже шанса.

Собственно, я вообще не сильно понимаю, какая разница, как воспитывают служебных собак, если в том же аджилити учавствуют вообще все собаки от тойтерьеров до догов .

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Собственно, я вообще не сильно понимаю, какая разница, как воспитывают служебных собак, если в том же аджилити учавствуют вообще все собаки от тойтерьеров до догов

Разница в том, что собака - "не боец" по натуре не будет участвовать в аджилити. Неинтересно оно ей и нафиг не нужно. На соревнованиях выступают только "бойцы". Остальные хорошо если со второго раза команду выполнят. И это при том, что на соревнованиях еще оценивается и желание собаки работать. Т.е. собака с поджатым хвостом, подбегающая к тебе рысью, никогда не получит у тебя первой степени даже просто на сдаче зачета. (Ну, я про Союз говорю, а не про нынешнюю порнографию.) А "бойца" забить нельзя. Он ответит. Его только подчинить можно. И той-терьеры выводились не для диванов, а для ловли крыс. У них бойцовский дух похлеще, чем у служебников будет. Крыса - животное очень опасное и сильное.
Дог еще в 80-х годах считался вполне себе служебной собакой и работал на задержании не хуже восточника. Как, впрочем, и советский вариант колли.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, как раз в аджилити я знаю несколько собак, они все не бойцы, они просто ловят кайф от маршрутов, это для них классная игра с хозяином. Их собственно именно так и мотивировали "Мы круто играем". Говорят - это самая выйгрышная стратегия.

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ага, моя тоже ловила кайф от работы в показательной группе. И дралась с волкодавом насмерть. Не сдаваясь, даже, когда волкодавиха ее уже за шею взяла. Снизу кусалась.
Так что, как бы собачку ни мотивировали, суть одна: эта собака желает бороться. Они прекрасно понимают, когда игра дома с хозяином, когда выступление.

 

[arabs]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ага, моя тоже ловила кайф от работы в показательной группе. И дралась с волкодавом насмерть. Не сдаваясь, даже, когда волкодавиха ее уже за шею взяла. Снизу кусалась.

это что круто считается по вашему???

Странный у вас подход к обучению собак... Прочитала и понела, что оказывается даже собак дресеровать другие умудряются по "волче" и этим гордятся ещё и думают, что их правда самая крутая... фррррррррррррррррррр...

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, посмотри, какие породы наиболее массовы в аджилити: лабрадоры, толлеры, ретриверы, бордеры и т.д. Это собаки компаньоны. Собаки компаньоны, это не просто собаки, которые слушают человека, это собаки, которым нравится слушаться человека. И с ними работают не на принуждение, лидерство, а на кайф от работы. Для них наказанием является уже просто прекращение маршрута. Не так пошла, с маршрута сняли, собака будет искренее страдать, потому что все закончилось быстро. Так что я так до сих пор и не понимаю, при чем к аджилити методики воспитания служебных агрессивных пород собак?

Да и собственно, честно говоря, я не совсем догоняю, о чем мы сейчас спорим, в контексте аджилити для лошадей ?

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

arabs, я уже давно заметила, что у всех страдальцев за "лошадиное щастя" мозги как-то странно повернуты в сторону крови. Им говоришь, что зевник весит больше трех кг и им убить можно - реакция "это ж как надо лошадь зевником бить". Им рассказываешь анекдот про уменьшение численности лошадей в России, где заключительная фраза "а их везде п...т" - реакция "да, в деревнях лошадей оглоблей так избивают..."
Интересно, из чего вы сделали свой вывод? Как я понимаю, что я там кого-то на кого-то травила. Мозг напрячь не хотите? Или "конским ривалюцианерам" это не дано? Впрочем, было бы дано, они бы к НАГу на удочку не попались.
Аня, в применении к аджилити мы не спорим. Я говорю просто, что чтобы успешно где-то как-то выступать животное должно хотеть выступать. Именно выступать, а не просто играть с хозяином.
Кстати, лабрадоры, спаниели и т.п. породы работают еще лучше, если весь день сидят в клетке и выходят из нее только на работу/игру. Именно на этом основана работа их в таможнях. Они там тоже играют. Вот только чтобы они хотели играть, их держат взаперти. В отличие от служебника, который будет работать, просто потому что по-другому не может.
Мне рассказывали про буля, который работал на поисках людей в Турции после землетрясения. Эти собаки не должны работать больше 4 часов в день. Булю этого объяснить не могли. Он рвался работать даже с изрезанными стеклом лапами. И заметь, он не сидел в клетке, видя хозяина только на работе.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Насчет того, что собака должна хотеть выступать, подпишусь под каждым словом . Более того, собака должна еще обладать достаточно сильной нервной системы, чтобы не впадать в истерику.

Но собаку не обязательно держать в клетке, чтобы она играла с хозяином с удовольствием. По крайне мере мой эрдель всегда был готов поиграть (он уже 2 инфаркта перенес, ему было 13 с лишним лет, а он все хотел играть с человеком), или сам предлагал, или поддерживал человеческое начинание. При этом кстати, он был отдрессирован по курсу ОКД (1 степерь) и частично ЗКС (выборку он не хотел делать, мы решили не терзать его) и его никогда не душили для послушания. Точно так же у моих знакомых у которых собаки выступают в классе аджилити - они (собаки) живут в семье, общаются с людьми постоянно, но при этом на тренировки по аджилити тянут на буксире "Давай, давай, скорее, опоздаем!".

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Не, Ань, трейл вообще-то это верховая дисциплина, но еще проводится в руках - с жеребятами. На недоуздке и чомбуре, канеш

А еще посмотри - соревнования, которые проводит Парелли:
http://filly2.borda.ru/?1-0-90-00001857 ... 1202569280

(там в конце каждого ролика - про очередной этап соревнований) - сначала в руках, потом на свободе, потом верхом без уздечки.

Смысл в том, что надо за определеное время пройти набор препятствий. За прохождение каждого даются баллы. Т.е. можешь на одном мучиться, а можешь пропустить сложное и быстренько пройти все остальные.

Баллы даются в зависимости от степени сложности: например (условно), если ты проходишь серпантин с "морковной палочкой", то это 5 баллов, если без палочки и на длиной веревке (на бОльшем расстоянии от лошади), то - 10, а если не шагом, а рысью, то 20. И т.п.

Если ты посылаешь лошадь в коневоз, и она спокойно туда заходит - 5 баллов. Если ты при этом сидишь на стуле в другой половине манежа - то 20 баллов )

 

[Анюта М]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Для меня всегда остается загадкой как на свободе добиться полного послушания. Даже если не только на хорошем. А уж только на хорошем - и подавно. У меня супер-послушная собака (кстати, вопрос о лидерстве возник 1 раз примерно в 6-месячном возрасте, тогда я один раз чуть приподняла ее передние лапы над землей, за шкирку - и все, на всю жизнь), но если от нее удирает кошка, она всегда бросается вдогонку. И за домашними своими котами, и за уличными. И я не придумала пока никакой более сильной хорошей мотивации для нее, чтобы она не бежала (какими-нибудь электроошейниками никогда не пользовались). Сейчас вот настоящая проблема - у нас появилась куча маленьких собачек в районе, их хозяйки дожидаются, пока мы спокойно подойем вплотную, а перед самым носом у Дины они вдруг хватают своих собачек на руки и начинают визжать... а еще круче - когда вздергивают их вверх на поводке и начинают водить ими над землей как бантиком перед котенком :shock: Ну т.е. фактически приучают Дину кидаться на маленьких собачек. Она и кидается. В смысле с рычанием гонится за ними, догоняет и виляя хвостом обнюхивает. Приходится гулять на поводке, что для нас обеих мучение... А как на свободе ее отучить бегать за ними - я не придумала.
И вот смотришь на того же Лоренцо... Ладно там шоу, хотя шоу - это подозреваю как ужасно сложно. Но как он не боится в городе на газончике, где рядом проезжая часть, ходить с лошадью без ничего. И лошадь ведь следует за ним как за другой лошадью! Какое такое волшебное слово он знает? Чтобы лоашдь не шла нюхаться с другими лошадьми, не отвлекалась на посторонние звуки и предметы, а как приклеенная ходила за ним в любом незнакомом месте.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ой, Сара, спасибо просто огроменное за ссылку. Вчера целый вечер смотрела жеребячий трейл на ютубе, сегодня попробую посмотреть Парелли (Эх, жалко не получается на работе это все смотреть - вот это было бы полное счастье).


Аня, мне кажется, тут все зависит от того, что именно требуется от животного. Если речь идет о вещах, которые делать не следует, причем никогда не следует: не жрать растения, не драть когти о диван, не подбирать на улице всякую гадость, не кусать человека и т.д., то без отрицательного подкрепления не обойтись (потому что например, протухшая гадость она зачастую привлекатильнее того, что хозяева в кармане носят для угощения). Причем лично я предпочитаю по возможности безличное отрицательное подкрепление, а то у меня животные все ушлые попадаются, если у них есть связка сделал каку - человек - плохо, то они не делают каки в присутствии человека, но могут сделать, когда человека рядом нет. Поэтому кота отучаю жрать цветы водяным пистолетом, ест цветы - с неба начинает капать (он не пугается, но избыток воды в атмосфере ему не нравится). Собаку подруги отучала жрать на улицы все подряд кидая связку ключей возле морды (правда, тогда я все-таки орала "Фу!", сначала пес начал уходить от мусорок по команде фу, а потом и вовсе перестал к ним подходить).

Еще у собак, как объяснял мне кинолог, можно пробовать бороться с убеганием за чем-то отточенной до автоматизма командой, которую нужно сделать на месте, он предлагал "Сидеть" или "Лежать". Как ни странно, но собака может совершенно спокойно проигнорировать команду "Ко мне!" и при этом бахнуься на "лежать!". Для этого сначала отрабатываешь команду в спокойной обстановке, потом берешь на поводок и просишь лежать в самых разных ситуациях, потом отпускаешь с поводка и опять просишь "лежать!" в самые разные моменты (начиная, со спокойных и не отвлекающих). Таким образом у меня подруга лечила клин своей собаки, которая если пугалась, пыталась нести, куда глаза глядят. Как ни странно но на команду "Сидеть!" она падала на задницу, не смотря на желание смотаться, куда подальше.

А вот учить новым навыкам я предпочитаю на чистом положительном подкреплении, особенно если навык не относится на мой взгляд к критичным (то есть обеспечивающим безопасность животного и людей). А если навык критичный, то учим на положительном подкреплении, а закрепляем обязательность выполнения отрицательным в сочетании с положительным.



Наснимала вчера стандартный набор канадской живности на новую игрушку, пытаюсь бороться с ленью и что-нибудь вывесить.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ну дык вот. Решили мы в воскресенье поехать поснимать живность в парке, который недалеко от нас. Я вообще вся из себя такая правильная, следую инструкции, пытаюсь освоиться с камерой до моментов, когда съемка будет критичной.
Приехали в парк, а там .... мама моя дорога. Харьковские собачьи скверики нервно курят в сторонке. Я даже не представляла, что гуси могут так заделать чистый парк. Хотя если учесть, что их там видимо, невидимо, то наверное, могло быть и значительно хуже. Весь парк в перьях и г...., ну в общем не только в перьях.
С собой у нас была только картошка из Макдональдса, ей мы гусей и покормили, вернее, я постаралась держаться от гусей подальше, потому как они сначала просто едят, потом требуют, чтобы им дали еще.
Убежав от гусей, встретили сурка и бурундука, накормили картошкой и их. В середине процесса, меня вдруг накрыло мыслью "Я не выключила духовку!". Чертовое воображение сразу показало бригады пожарных под зданием, обгоревшую квартиру, и прочие картины из серии "Криминальной сводки". Поэтому бросив все потрусли бегом домой, ну или по крайне мере проверить, что от дома осталось. Я пыталась быть оптимистом, поэтому смотрела издалека "Ой, дом стоит!", "Ой, дом стоит и не дымится", "Ой дом стоит, не дымится, и пожарных нет", "Ой, дом стоит, не дымится, пожарных нет, и мои окна не обгревшие". Естественно в лучших традициях жанра я прискакала домой и обнаружила все в выключенном состоянии.
Но все что не делается, все к лучшему (блин, последнее время, я это так часто повторяю, даже странно. Вот кажется, что-то не нравится, а потом раз и все поворачивается как надо). Мы успели еще и на нашу экспериментальную ферму. К сожалению клайдсдейлов уже к этому времени забрали в конюшню, зато мы полюбовались на коров, овец, кур, коз, осла, белок и прочую живность.
Потихоньку обрабатываю ролики, к сожалению, не все получилось, ибо мне пока не всегда удается снять ролик не мотыляя камерой во все стороны, кирпич к ней что ли привесить. А то она легкая ее вес не сильно замечаешь, вот и получается иногда фигня редкостная.

Вот это микроскопическая часть гусей, зависающих в парке (на самом деле их там сотни), мы специально выбрали место, где их несильно много, чтобы уйти живыми. Я их начала снимать в канале, а они вдруг решили, что я им дам поесть, и пошли на меня, пришлось камеру вырубать и срочно сматывать удочки. Но потом мы отошли чуть в сторону и покормили небольшую групку.
http://video.mail.ru/mail/bettel/50/56.html

P.S. У мейл.ру какая-то новая фишка: сайт определяет видео как HD и спрашивает не установить ли новый Adobe Flash, если нажать на нет, видео все равно отлично показывается . Для тех, у кого все же не откроется, вот видео на ютубе, хотя там, конечно, качество видео значительно хуже
http://ru.youtube.com/embed/5VgZALkp28s

 

[Iurumi]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

С собой у нас была только картошка из Макдональдса, ей мы гусей и покормили

И это пишет конник, которому, как никому известна проблема подкармливания животных :lol: :lol:

А вобще гуси стремно так надвигаются. Я бы тоже от них подальше держалась бы.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

И это пишет конник, которому, как никому известна проблема подкармливания животных

Я вообще люблю покормить животных (кормлю всех, кто попадается под руку, обычно дома держу специально для этих целей семечко-ореховые наборы, но тут мы неожиданно в парк поехали, ничего не взяли с собой), если хозяин не против, у этих хозяин - государство, а оно вроде не против , по крайне мере полиция не приезжала (тьфу*3)

З.Ы. Я смотрю ты оторвалась от кулинарных сайтов ? Тебе подкинуть еще парочку ссылок ?