Наш зоопарк, Онуфрий RIP

[karla]

Вера, есть огромная разница между случайностью и намеренным решением.

есть. Но каждый имеет на него право. на любое решение

 

[Major Kusanagi]

Конечно, хотим! Маш, сейчас появились новые лекарства от гепатита С , ингибиторы протеаз, позволяют вылечить практически всех пациентов и практически без побочек. Вот так!

Круто! А они в ЖНВЛС?

 

[karla]

Но когда у тебя дети, ты несешь ответственность за них.

так каждый по своему эту ответственность понимает.. Она поняла вот так.

 

[Жасмина]

а после её смерти будет так как будет. Вечных и заговорённых вообще нет. И при операции можно умереть и без операции умереть, ну а про кирпич на голову безо всякого рака даже не говорим

Ну государство то при любом раскладе будет заботиться.
Но по мне так большая разница, когда человек пытается и не получается и когда даже не пытается. Если бы она пыталась и у неё не получилось, то это достойно уважения и помощи.
Тут же человек даже не пытается, и фактически сам, сознательно, обрекает своих детей на сиротство. Ну и какая тогда разница между ею и теми родителями, которые бросают детей? Почему я не слышала никогда фраз о том, что это их личный выбор?
Право выбора есть у всех нас. Но оно заканчивается там, где начинаются права других.

 

[karla]

Почему я не слышала никогда фраз о том, что это их личный выбор?

потому что не говорили со мной на эту тему)
да их выбор. Иногда кстати очень благой для детей. Да более того скажу почти всегда Если родители бросили детей то на фик детям такие родители?

 

[Major Kusanagi]

есть. Но каждый имеет на него право. на любое решение

Не, ну это понятно, что ее насильно под нож не положишь. Это-то обидно. Кстати, в опровержение твоего поста о том, что дети ее и право решать тоже ее - я тут раньше писала, что сейчас при отказе родителей от лечения ребенка по жизненным показаниям (от переливания крови, например), вмешивается опека. А так - ну вы родители, вам решать, не хотите, пусть помирает. Дети - не собственность родителей. Кстати, читала в Интернете историю, когда очередная ненормальная мамашка не стала подписывать согласие на наркоз для ребенка с ожогами. И заставить ее не получалось, мол, наркоз вредный и все дела. Тогда врач сказал, мол, ладно, сделаем перевязку без наркоза, только ты сама будешь в перевязочной рядом стоять. Через минуту после начала перевязки тетка все подписала и убежала, ибо ребенок орал так, что слушать это было невозможно.

 

[karla]

Не, ну это понятно, что ее насильно под нож не положишь. Это-то обидно. Кстати, в опровержение твоего поста о том, что дети ее и право решать тоже ее - я тут раньше писала, что сейчас при отказе родителей от лечения ребенка по жизненным показаниям (от переливания крови, например), вмешивается опека. А так - ну вы родители, вам решать, не хотите, пусть помирает. Дети - не собственность родителей. Кстати, читала в Интернете историю, когда очередная ненормальная мамашка не стала подписывать согласие на наркоз для ребенка с ожогами. И заставить ее не получалось, мол, наркоз вредный и все дела. Тогда врач сказал, мол, ладно, сделаем перевязку без наркоза, только ты сама будешь в перевязочной рядом стоять. Через минуту после начала перевязки тетка все подписала и убежала, ибо ребенок орал так, что слушать это было невозможно.

вроде как всё правильно. всё разумно Но я так настороженно отношусь к опеке..
и есть у меня крайне не приятный случай среди знакомых Как бабушки дедушки настояли на прививке ребёнку Мать не хотела. но устала спорить. Результат отрицательный

если что я сама своему ребёнку все прививки делала, рожала в роддоме а не дома в ванную и вообще в этом плане очень обычная)

 

[Вредный лекарь]

Маш, в жизненно необходимых их нет. Но их начали с прошлого года закупать для некоторых категорий. Например, для пациентов с трансплантированными почками. Подмосковье закупило большую партию, правительство Москвы выделило деньги. Проблема в том, что индийские дженерики, которые стоят 50-150 тыс на курс, в России не зарегистрированы, а американские и европейские стоят около миллиона на курс. У здравоохранения таких денег нет
Вера, ты не представляешь сколько детей с гепатитами В, потому что родители отказались от прививки. Эти дети по сути инвалиды, без шансов на излечение. По вине глупости и невежества

 

[Major Kusanagi]

вроде как всё правильно. всё разумно Но я так настороженно отношусь к опеке..
и есть у меня крайне не приятный случай среди знакомых Как бабушки дедушки настояли на прививке ребёнку Мать не хотела. но устала спорить. Результат отрицательный

если что я сама своему ребёнку все прививки делала, рожала в роддоме а не дома в ванную и вообще в этом плане очень обычная)

Случаи бывают. Бывает разное, но есть закономерности.

 

[Жасмина]

потому что не говорили со мной на эту тему)
да их выбор. Иногда кстати очень благой для детей. Да более того скажу почти всегда Если родители бросили детей то на фик детям такие родители?

Ну ок. Только с таких родителей на детей алименты взыскивают. А с такой суицидницы что взять?

В рамках флуда могу поделиться историй с соседнего района про переливание крови и иеговистов, если хозяйка дневника не против )))

 

[karla]

Случаи бывают. Бывает разное, но есть закономерности.

вот поэтому каждый сам и решает

 

[karla]

Ну ок. Только с таких родителей на детей алименты взыскивают.

если их находят)

слушайте а вот такие родители платят алименты, а дети им потом должны? дети потом должны их содержать в старости или инвалидности...

 

[Major Kusanagi]

Ну ок. Только с таких родителей на детей алименты взыскивают. А с такой суицидницы что взять?

В рамках флуда могу поделиться историй с соседнего района про переливание крови и иеговистов, если хозяйка дневника не против )))

Не против, только за!

если их находят)

слушайте а вот такие родители платят алименты, а дети им потом должны? дети потом должны их содержать в старости или инвалидности...

Насколько я знаю, родителей, лишенных родительских прав, взрослые дети содеожать не должны и платить им алименты тоже не должны.

 

[Жасмина]

если их находят)

слушайте а вот такие родители платят алименты, а дети им потом должны? дети потом должны их содержать в старости или инвалидности...

Нет, не должны.
При лишении родительских прав родители обязаны платить на детей алименты до их совершеннолетия. А дети таким родителям не должны ничего.
Найти обычно не проблема, обычно проблема в том, что у них даже описывать приставам нечего, не говоря уже про вычет из зп.

 

[Чудь]

Я вот тут оставлю. Это как пример, как родители решили. Такой онлайн реалити шоу... Под сплойером, и там летальные исходы. так что сами решайте, читать или ну его

Спойлер

http://vk.com/topic-69659144_29769663 раз
http://vk.com/topic-69659144_31115264 два

Сложно придумать алгоритм, который будет предусматривать все ошибки и исключения. Это я как программист говорю. )) Поэтому делают максимально общий алгоритм и допиливают потом под частные случаи. Иногда не получается...

Наткнулась я на все это случайно - делал курсовой на автомат и вот такую темудали. По психологии. Потом аж физически подташнивало и вообще, лчше б на пары ходила

 

[Жасмина]

История не из моей практики, поэтому ньюансов не знаю. Но в общих чертах.
Дело было в небольшом райончике. В городах так наверное не будет.
Так вот.
Иеговисты в общем и целом живут себе и обычно никому не мешают. Люди как люди. А тут получилось так, что их ребёнка лет трёх сбила машина. Хорошо так сбила. Но скорая среагировала быстро, операция, все шансы на спасение, но потерял он много крови и нужно переливание. А родители в позу, пол не дадим и точка. А счёт на часы. Врачи в опеку. Опека наехала на родителей прям в стиле злобной ювенальной юстиции (умеют когда надо). Не помогло, как об стенку горох. А время тикает. Опека обратилась в прокуратуру, может можно как-нибудь обязать. Прокуратура тоже наехала на родителей, те ни в какую. Все уже посовещались и решили на свой страх и риск сделать переливание, а потом уже разобраться с родителями. Но не успели. Малыш умер.
В ходе дальнейшей проверки выяснилось, что у них есть ещё один, совсем малютка-младенец. И видно так эта ситуация задела всех, что основываясь на том, что старший погиб, подсобрав ещё материалов, родителей в отношении него лишили прав.
Соглашусь, что ситуация неоднозначная, спорная. Но своя правда в ней есть.

 

[kaktu$]

Таких "родителей" стерилизовать надо, пусть на себе опыты проводят, а не на детях.

А вот интересно, что в такой ситуации грозит водителю?.

 

[Major Kusanagi]

Я вот тут оставлю. Это как пример, как родители решили. Такой онлайн реалити шоу... Под сплойером, и там летальные исходы. так что сами решайте, читать или ну его

Спойлер

http://vk.com/topic-69659144_29769663 раз
http://vk.com/topic-69659144_31115264 два

Сложно придумать алгоритм, который будет предусматривать все ошибки и исключения. Это я как программист говорю. )) Поэтому делают максимально общий алгоритм и допиливают потом под частные случаи. Иногда не получается...

Наткнулась я на все это случайно - делал курсовой на автомат и вот такую темудали. По психологии. Потом аж физически подташнивало и вообще, лчше б на пары ходила

Боже мой, какой п*здец! Сектанты, убивающие своих детей, другими словами не скажешь.

 

[Major Kusanagi]

История не из моей практики, поэтому ньюансов не знаю. Но в общих чертах.
Дело было в небольшом райончике. В городах так наверное не будет.
Так вот.
Иеговисты в общем и целом живут себе и обычно никому не мешают. Люди как люди. А тут получилось так, что их ребёнка лет трёх сбила машина. Хорошо так сбила. Но скорая среагировала быстро, операция, все шансы на спасение, но потерял он много крови и нужно переливание. А родители в позу, пол не дадим и точка. А счёт на часы. Врачи в опеку. Опека наехала на родителей прям в стиле злобной ювенальной юстиции (умеют когда надо). Не помогло, как об стенку горох. А время тикает. Опека обратилась в прокуратуру, может можно как-нибудь обязать. Прокуратура тоже наехала на родителей, те ни в какую. Все уже посовещались и решили на свой страх и риск сделать переливание, а потом уже разобраться с родителями. Но не успели. Малыш умер.
В ходе дальнейшей проверки выяснилось, что у них есть ещё один, совсем малютка-младенец. И видно так эта ситуация задела всех, что основываясь на том, что старший погиб, подсобрав ещё материалов, родителей в отношении него лишили прав.
Соглашусь, что ситуация неоднозначная, спорная. Но своя правда в ней есть.

А по мне так ситуация однозначная - а если со вторым ребенком случится что-то, требующее переливания, он тоже должен умереть? А родителей нельщя привлечь за оставление в опасности или ещё за что-нибудь? И нельзя ли было опеке изъять ребенка по жизненным показаниям и коллегиально принять решение о переливании?

Проблема в общении с упоротыми, неважно какого толка - политического, религиозного, антиврачебного и пр - это об стенку горох. Ты ему доводы, он тебе поток эмоционального бреда. Ты ему предложение, он тебе поток эмоционального бреда. Ты ему угрозу, он тебе поток эмоционального бреда. Читала сейчас помты по ссылке @Чудь, ребенок в реанимации (!) лежит, а упоротая мать пишет, мол, это у него легкая простуда. Ей аргументы, а она в ответ "врачи-убийцы".

 

[Жасмина]

А вот интересно, что в такой ситуации грозит водителю?.

Тоже сложный вопрос. Уголовная ответственность на 99% по статье 264. Но за смерть и тяжкий вред части у этой статьи разные, а следовательно и отвественность. Думаю адвокаты там сильно упирали на отказ родителей от переливания. И в принципе, если суд мед экспертиза показала, что смерть именно от потери крови, то могли и по тяжкому вреду наказать, но опять же повторюсь, не моя ситуация, не знаю.

Знаете, среди родителей такие индивиды встречаются, что весь профессионализм теряешь и практически за лопатой бежишь.