Конкур Наша конкурная молодежь

  • Автор темы Автор темы Stx
  • Дата начала Дата начала
В советские времена за такие результаты,главный тренер поехал бы в глубинку клубом заведовать
На самом деле могло быть и крепче, могли и вообще выкинуть из индустрии: как известно, в СССР стремились развивать КС на местах, и поэтому советские тренеры "в глубинке" бывали и покруче столичных... хрестоматийный пример - Угрюмов, который поехал поднимать белорусскую Ратомку...

Боюсь вы в очередной раз перешли к любимой теме "... Кабы я была царицей", практических моментов в ней ноль, равно как и здравого смысла, дискутировать с теоретиком думаю нет никакого резона.
Возразить безлично и по сути - нечего? жаль, ну да ладно...
 
Ну, учитывая, что даже третье место на ОИ расчитывалось как провал.
Счас тренерам все с рук сходит, не только в кс
 
Затяжные неудачи случаются и у лучших, и их можно оправдать много чем, кроме одного - их нельзя оправдать одной надутой спесью на фоне сравнительно ничтожных практических достижений.
Потому, что все действительно успешные мировые звёзды конной индустрии, с которыми мне довелось общаться лично - почему-то ни разу не интересовались моим практическим опытом, да и вообще любыми сторонами моей личности.
А делали нечто совершенно противоположное, а именно - давали ответы на любые, даже самые "детские" вопросы - только сухо по сути, только по фактам и аргументам, без единого намёка на личности даже обиняками... не потому ли они и стали тем, кем стали? :rolleyes:
 
А у Вас нет?
Вы равнодушны ко всему, что здесь обсуждается, а временами Вас это и веселит?
И это правильнее моего неравнодушия?

Ну-ну...
 
Заметим, что Петроченкова, прыгает на лошадях спонсора, которых покупали не для юношеского-юниорского уровня. А для первой сборной страны, с моей точки зрения это поражение как спонсора, так и тренера.
Почему это поражение спонсора и тренера? Аня изначально была детским тренером в прокате. Доросла до детского спортивного, затем юношеско-юниорского. И на детском, и юношеском уровне добивалась со своими учениками результатов самых высоких за пост-советское время (Пашков - детский финал ПЕ, Петроченкова - юношеский финал ПЕ дважды и с улучшением результата). Пока Аня как тренер показывает только прогресс как на национальном уровне (два МС собственного "производства"), так и на международном (вышеперечисленные финалы ПЕ). А спонсор был готов и спонсировал взрослый конкур, но отдача не соответствовала амбициям. Мог начать спонсировать взрослых иностранных всадников (денег бы хватило), но пошел по другому пути. И чем же 12-е место Петроченковой хуже 58-го места взрослого сборника? С т.з. спонсорства.
Видимо на Западе богатым и бездарным вежливо предлагают пополнить ряды спонсоров и владельцев. В этом великий секрет подготовки.
Во первых на западе такая конкуренция, что сильных спортсменов хватает на несколько сборных. Вспоминаем, как Катарину Оффель не взяли в немецкую сборную, и она демонстративно свалила к Онищенко доказывать, что ФКС Германии ошиблась... доказала кстати. Поэтому там можно делать отбор не держа в уме, на какие шиши этих выбранных везти на чемпионат. Те, кто пробился с таким трудом, найдут на что поехать, даже если ФКС и государство не выделит денег.

Плюс, в развитых конных странах проще содержать лошадей, не во всех аспектах дешевле, но однозначно проще, т.к. монументально выстроенная индустрия облегчает жизнь на каждом шагу... Не нужно ломать голову над рационом, т.к. готовые корма со стабильным качеством на любой вкус и кошелек всегда в наличии (не нужно ждать каждую поставку как выигрыш в спорт-лото), повседневное снаряжение и расходники можно купить во время похода за продуктами, т.к. крупные конные магазины или отделы конных товаров есть во всех крупных скоплениях гипермаркетов, у всех востребованных ветврачей есть клиники, соответственно техническая оснащенность диагностики и лечения на порядок выше, постоянно проводятся керунги и аукционы, поэтому не проблема несколько лет походить-посмотреть-послушать-сделать выводы перед покупкой лошади. И основное на мой взгляд - там есть методика подготовки лошади и всадника. С комплектом учебников. С общей базой для всех. И все это не в одном отдельном столичном регионе, не для любознательных фриков, а по всей стране, во всех деревенских захолустьях. Соответственно, любой может купить себе или своему ребенку последовательно: лошадь-учителя для получения навыков, лошадь-стабильность для получения опыта и лошадь-перспективу для полета к звездам. А уж на околоземной орбите (если долетит) спонсоры подхватят. И на всех этих этапах у владельца лошади не будет проблем с кормлением, лечением, тренигом из-за недостатка знаний. Если сам пока еще не знаешь, окружающие подскажут (и не доисторическую ахинею, а современный научно-обоснованный подход).

А мы все хотим выхватить какое-то золотое зерно из стройной цельной системы, найти панацею от всех бед.
Как может выглядеть действительно эффективный и притом бережный физический тренинг лошади? точно так же, как тренируют лучших спортсменов-людей: с постоянным контролем пульса и дыхания.
Соотв. техническое оборудование (навесные мониторы) вполне доступно и давно проверено, например, пробежниками... а теперь вопрос: кто-нибудь из присутствующих хоть раз видел тренировку конкурной лошади с таким оборудованием? :rolleyes:
Не представляю себе прыжки с кардио-монитором... даже на 60 см, не говоря уж о 160...

Проблема знаний не специфических по дисциплине, а именно общего плана - по физиологии, диетологии и т.д., есть. Мало кто из наших спортсменов разбирается в этих вопросах, в основном действуют по наитию.

С менеджментом у нас совсем плохо... И на уровне личного менеджмента, и на уровне федерации. Когда другие федерации за год до WEG ездят инспектровать гостиницы для сборников, у нас даже не представляют поедет ли туда кто-то из наших выступать.
Не знаю, как в России, в Европе после каждых стартов делают анализы и смотрят что изменить в кормлении и тренинге.
Сомневаюсь... Там все крайне экономные. Если старты были неудачными по неочевидной причине, то и анализы сделают. А просто так, когда все хорошо, практичные бюргеры тратиться не будут (лучше погрузчик поновее на конюшню купят).
 
Последнее редактирование:
Не представляю себе прыжки с кардио-монитором... даже на 60 см, не говоря уж о 160...
Ну пусть даже и так, но хотя бы измерять до и после тренировки или какого-то её отрезка - можно же? ИМХО, не можно, а нужно!

Проблема знаний не специфических по дисциплине, а именно общего плана - по физиологии...
Современных знаний по физиологии спортивного тренинга не хватает точно.

...диетологии...
Тут лично я вижу нек. подвижки к лучшему, но очень слабые.

И основное на мой взгляд - там есть методика подготовки лошади и всадника. С комплектом учебников. С общей базой для всех.
О да, это главное, бесспорно.

Плюс, в развитых конных странах проще содержать лошадей, не во всех аспектах дешевле, но однозначно проще, т.к. монументально выстроенная индустрия облегчает жизнь на каждом шагу... Не нужно ломать голову над рационом, т.к. готовые корма со стабильным качеством на любой вкус и кошелек всегда в наличии (не нужно ждать каждую поставку как выигрыш в спорт-лото)
В целом так, рынок огромен, но есть нюансы... говоря кратко, знающий владелец вынужден ломать голову всё равно, причём по многим причинам...

клиники, соответственно техническая оснащенность диагностики и лечения на порядок выше
Это тоже бесспорный и огромный плюс, к которому можно добавить не только оборудование, но и методики реабилитации, а не только лечения. Однако есть и минусы, как ни странно... например, многие ветеринарные клиники берут за простейшие вещи вроде постановки капельницы с физраствором такие деньги, что ой...
 
Последнее редактирование:
Пока Аня как тренер показывает только прогресс как на национальном уровне (два МС собственного "производства")
Уже 3 вроде как, Ермолаева тоже мс наехала в Отраде недавно, пока только не присвоили еще. И+1 кмс у еще одной девочки и с этим переход из академии-старт в основную команду.
 
Ну пусть даже и так, но хотя бы измерять до и после тренировки или какого-то её отрезка - можно же? ИМХО, не можно, а нужно!
А смысл? Конкурные лошади (да и наверно любые спортивные лошади в спринтерских дисциплинах с несколько минутным выступлением) кончаются прежде всего по ногам. Сердца (за редким исключением типа Хикстеда) им как правило хватает на всю карьеру. Во вторую очередь гастриты создают проблемы.
 
Всё взаимосвязано, ноги и ЖКТ не живут сами по себе), а выстроить планомерный, всесторонний и притом бережный тренинг на глазок... :rolleyes:
Возьмём, например, гастритную симптоматику... она ж не только от переездов случается, она легко возникает на фоне хронического тренировочного переутомления и завышенных требований дома.
А конкурные ноги это вообще отдельная тема, даже начинать не хочу, а то пойду вразнос... :mad:
 
Ну, допустим, если лошадь перетренирована, у нее риск получить травму возрастает в разы. Как можно определить перетренированность у лошади? Есть ряд показателей - температура, дыхание, сердцебиение и результаты анализов.
Мне вот интересно, кто из спортсменов их помнит на память, эти показатели?
 
Ну, допустим, если лошадь перетренирована, у нее риск получить травму возрастает в разы. Как можно определить перетренированность у лошади? Есть ряд показателей - температура, дыхание, сердцебиение и результаты анализов.
Совершенно верно.
 
Как можно определить перетренированность у лошади?
Не очень понятно что вы подразумеваете под перетренированностью. Если в широком смысле, то можно определить по изменившемуся качеству движения и прыжка, по пониженному тонусу, по скорости восстановления и т.д. и т.п. Намётанному глазу это всё прекрасно видно и без "цифр".

И, Кэп, нет такого термина - напрыжка, есть термин напрыгивание. Режет слух, когда человек пытается говорить на проф уровне. И ещё - между напрыгиванием и тренингом нет знака равенства. Напрыгивание - это обучение прыжку у лошади, как с чисто технической стороны преодоления препятствия, так и в плане взаимодействия со всадником в процессе, тренинг - приведение в нужную форму, грубо говоря; есть ещё выездка (не как дисциплина, а как процесс подготовки лошади). И это всё надо увязать. Более того, есть ещё такое элементарное понятие как физические возможности лошади, почему ни кто не задаётся вопросом - каким образом повысить физические возможности лошадей, не имея всех тех технических средств, которые есть у "них"? Вы пишете, что лошадей надо беречь. Их берегут, ещё как берегут, но это не помогает, даже имея потенциал выше 150-и, они доходят до 140 и останавливаются, потому что физика лошадей дальше не тянет. Или дальше начинается напряг и прыжки "на пределе", если у спортсмена/владельца не включается здравый смысл и они не останавливаются на той высоте, которую лошадь тянет по факту, забив на "потенциал".

Кэп, у вас есть правильные мысли, но из-за незнания нюансов они выглядят так, что правильно вас понять трудно.
 
И, Кэп, нет такого термина - напрыжка, есть термин напрыгивание. Режет слух, когда человек пытается говорить на проф уровне.
Во-первых, я уже много лет напролёт пишу везде и всюду, что я любитель и не более), но во-вторых - Вы ошибаетесь: термин "напрыжка", быть может, менее распространён, но используется вполне официально и профессионально, а не только жаргонно, например (третья строчка под второй табличкой))): http://elib.sportedu.by/bitstream/handle/123456789/1627/44-47.pdf?sequence=1&isAllowed=y

И ещё - между напрыгиванием и тренингом нет знака равенства.
Разумеется, и я вроде бы нигде не утверждал обратного.)

почему ни кто не задаётся вопросом - каким образом повысить физические возможности лошадей, не имея всех тех технических средств, которые есть у "них"?
Вы о чём? Какие технические средства повышения физических возможностей лошади есть у "них" - каких нет у нас?)

Вы пишете, что лошадей надо беречь. Их берегут, ещё как берегут, но это не помогает, даже имея потенциал выше 150-и, они доходят до 140 и останавливаются, потому что физика лошадей дальше не тянет.
Какая именно "физика" "дальше не тянет"? Сила мышц или их координация? Лично я считаю, что "не тянет" главным образом координация движений, реализуемая грубо на фоне общего закрепощения и переутомления лошади.

Кэп, у вас есть правильные мысли, но из-за незнания нюансов они выглядят так, что правильно вас понять трудно.
Да, я несовершенен.)

P. S.:
Не очень понятно что вы подразумеваете под перетренированностью. Если в широком смысле, то можно определить по изменившемуся качеству движения и прыжка, по пониженному тонусу, по скорости восстановления и т.д. и т.п. Намётанному глазу это всё прекрасно видно и без "цифр".
Не видно это "прекрасно", на самом деле - в реальной практике спорта высоких достижений - это видно очень сложно и трудно, если видно вообще.
Даже у спортсменов-людей, которые могут рассказать о всех своих ощущениях языком) - любым лучшим специалистам от медиков до психологов. И всё равно: чем выше уровень достижений - тем больше перетренированностей, депрессий, травм и т. п.
Поэтому если хотим лучше - надо использовать все возможные способы объективного контроля по умолчанию, а не только один глаз-алмаз), и мне кажется - это аксиома, не нуждающаяся в доказательствах.)
 
Последнее редактирование:
Давайте по пунктам:
1.Ссылка как аргумент не катит, есть такие явления как оговорки, опечатки и т.п. Вы любите учебники - вот пожалуйста, цитату с "напрыжкой" из учебника будьте любезны, тогда возьму свои слова обратно, иначе - сорри.
2. Значит вы путаетесь в понятиях. То, что вы предлагаете - по сути гимнастика - это либо тренинг, либо выездка в зависимости от конкретики упражнений. Напрыгать не прыгая невозможно. Ну а старты - это как лётные часы для пилотов - нарабатывание опыта, для спортсменов - конкретно стартового.
3. Как минимум медикаментозные и физиотерапевтические.
4. Какая именно физика - об этом Юлия уже писала - в первую очередь опорно-двигательный аппарат, во-вторую дыхательная система, в третью - как следствие перегрузки дыхательной - сердечно-сосудистая.
5. Совершенных людей ещё не встречала, дело не в этом.
6. Очень печально, что специалистов, видящих лошадей, не осталось. Впрочем ещё пока есть последние динозавры, но кто ж их спрашивает? Я лично присутствовала при том, как одни старичок, ещё в 80-х, только по тому как лошадь шла шагом выдал все её проблемы, мы тогда были в шоке, ибо лошадь он видел впервые а попадание было 100%-е.
7. Прогуглила термин перетренированности - к лошадям он не применим в том виде, в котором он применим к людям. У лошадей нет такой самомотивации как у людей, у них более выражено чувство самосохранения, так что если дело только в физической перенагрузке, то лошадь намного быстрее чем человек уйдёт в усталость, сопротивление, стресс или болезнь, которые никак не пропустишь. Со стрессом сложнее чем с сопротивлением, но всё равно работает не так как у людей.
8. 100%-х способов объективного контроля просто не существует, без специалистов ни как, потому как цифры цифрами, а причина может быть разной. Вот допустим скакнул пульс после прыжков - причина? Перетрен... как вы выражаетесь? А может это просто весна и кобыла в охоте где-то там?
 
Прогуглила термин перетренированности - к лошадям он не применим в том виде, в котором он применим к людям. У лошадей нет такой самомотивации как у людей, у них более выражено чувство самосохранения, так что если дело только в физической перенагрузке, то лошадь намного быстрее чем человек уйдёт в усталость, сопротивление, стресс или болезнь, которые никак не пропустишь. Со стрессом сложнее чем с сопротивлением, но всё равно работает не так как у людей.
Почитайте работы Ласкова. На его работах построены и дальнейшие изучения. Вот, навскидку

ВЫВОДЫ.

1. Плазма крови лошади является наиболее приемлемым объектом исследования для ГРВ-метода.

2. Для осуществления анализа проб плазмы крови лошади методом ГРВ более всего подходит система «Шприц» из набора «ГРВ Минилаборатория».

3. Выявлены наиболее информативные, достоверные параметры грв-грамм плазмы крови: энтропия и фрактальность, по которым можно судить о степени тренированности организма спортивных лошадей.

4. Результаты клинико-физиологического и биохимического обследования (опыт 2) спортивных лошадей, принимавших участие на Зональном Чемпионате России по троеборью, свидетельствуют о невысоком уровне общей тренированности животных.

5. Лошади, занявшие первые места, находились в состоянии перетренированности, так как показатели частоты пульса и дыхания лучше у лошадей-лидеров, а физиологические и биохимические показатели крови и показатели ГРВ у них снижены.

6. Результаты физиологического и биохимического обследования троеборных лошадей согласуются с данными анализа по ГРВ-методу. Лошади-лидеры имеют сравнительно невысокие показатели крови, а лошади-аутсайдеры по биохимическим характеристикам превосходят первых. Параметры грв-грамм лидеров имеют также худшие значения, чем у лошадей-аутсайдеров.
 
Ссылка как аргумент не катит, есть такие явления как оговорки, опечатки и т.п. Вы любите учебники - вот пожалуйста, цитату с "напрыжкой" из учебника будьте любезны, тогда возьму свои слова обратно, иначе - сорри.
К сожалению, здесь любезен не буду, поскольку одной ссылки на специальную научную работу вполне достаточно, а инсинуации насчёт опечатки и т. п. высосаны из пальца. Поэтому дальше думайте что хотите сами.)

Значит вы путаетесь в понятиях.
В каких именно, и что конкретно я путаю?

Как минимум медикаментозные и физиотерапевтические.
Это не технические средства. :rolleyes:

Какая именно физика - об этом Юлия уже писала - в первую очередь опорно-двигательный аппарат...
...ОК, пусть будет опорно-двигательный... как понять, что он "не тянет", и в чём конкретно это выражается? То есть я не понимаю, о чём это Вы вообще... о травмах? о недостатке физической формы в плане основных качеств вроде силы, скорости или выносливости? о координации движений? о чём-то ещё? :rolleyes:

Очень печально, что специалистов, видящих лошадей, не осталось. Впрочем ещё пока есть последние динозавры, но кто ж их спрашивает?
Может, это и печально, но главная печаль, ИМХО, не в этом, а в том, что любой, даже самый опытный субъективный взгляд требует обязательной поддержки объективных методов исследований и доказательств... ну, если хотеть, конечно, чего-то лучшего и внятного, а не мистического...

Прогуглила термин перетренированности - к лошадям он не применим в том виде, в котором он применим к людям.
Просто посмеялся, Вы уж извините. :D Разберитесь в вопросе, пожалуйста, и да, можете начать прямо с профессора Ласкова, он понятен даже начинающим любителям.

100%-х способов объективного контроля просто не существует...
Это не аргумент, иными словами, вовсе не повод пренебрегать теми способами, что есть в наличии.
 
Последнее редактирование:
Блин, зачем я сюда вернулась? Сплошная болтовня. Все такие умные, а результатов нет.
От ваших рассуждений ни горячо ни холодно, много лет одно и то же.
 
Да причём тут вы?
Знаете, вот наши предки умели получать лошадей, выигрывающих Пардубицкий стипль чез. Если говорить о степени натренированности и физических возможностях лошади, то современный конкур по сравнению с Пардубицами - это прогулка в парке, там только канава в большом таксисе 5 метров была, а перед ней препятствие 120 Х 120, т.е. лошадь должна была прыгнут 8 метров в ширину (чтобы не убиться) и 120 в высоту одним прыжком по неровному травяному грунту. Почему сейчас уже на 150-и лошади сыпятся как горох? Вам понятно о чём я? Потенциал бесполезен, если его невозможно реализовать. А реализовать потенциал (даже уже проявленный в Европе), у нас практически чаще всего невозможно - необходимого сервиса нет, одних навороченных комплексов и еврогрунтов мало, нужны специалисты и технологии.
Я не помню такого понятия как перетренерованность, у нас было понятие формы лошади, умение подвести форму к самым ответственным стартам и умение поддержать эту форму в нужных кондициях. Ни у кого из спортсменов личных лабораторий небыло. Был ВНИИК, он занимался научной работой, какой-то адресной помощи конкретно сборникам не оказывал, насколько я знаю. Однако ехали и побеждали. Что сейчас не так?
 
Да причём тут вы?
Если я не причём, то и славно: продолжим по теме без переходов на личности.)

Почему сейчас уже на 150-и лошади сыпятся как горох? Вам понятно о чём я?
Вопрос понятен, но ответа на него я не знаю... вернее, я не знаю всего комплекса ответов, убеждён, там комплекс проблем. Некоторые ответы - убеждён, что знаю, некоторые тут назвал и попытался объяснить, но всю картину не вижу.

А реализовать потенциал (даже уже проявленный в Европе), у нас практически чаще всего невозможно - необходимого сервиса нет, одних навороченных комплексов и еврогрунтов мало, нужны специалисты и технологии.
С этим спорить сложно, но можно ли конкретнее? специалист - это носитель технологии, поэтому сперва о технологиях - чего в них не хватает прежде всего, где самые крупные провалы?

Ни у кого из спортсменов личных лабораторий небыло. Был ВНИИК, он занимался научной работой, какой-то адресной помощи конкретно сборникам не оказывал, насколько я знаю. Однако ехали и побеждали. Что сейчас не так?
Ну, говоря в общем... старая система исчезла, а новой пока не создано... нет системного, комплексного подхода, мне кажется, это главное.
 
Сверху