Настоящая верховая езда на прокатских лошадях

[Швед-нибенимеда]

Сначала по поводу уже накопившейся статистики. Почитала я и что-то мне прям стыдно и нехорошо стало Окружающие, отзанимавшись по многу лет в прокате, уже и аренду попробовали, и ЧВ стали. И даже если не стали ЧВ, то много чего уже повидали, и вообще всё превзошли в ВЕ. И в это уважаемое собрание бонз конного мира вдруг врываюсь я со своим мелкоскопическим прокатным опытом и, стуча себя пяткой в грудь, требую уважения.. Когда задавала вопрос, не ожидала такого результата. Утешает одно, если я еще мало знаю и умею, это значит, что все самое интересное у меня впереди

Прокат... Нет, частные коммерческие школы верховой езды!

Мне очень нравиться ваша идея, это просто гениально. Наверно, рано или поздно мы к этому придем. Когда разовъется конная база по всей стране (как в Германии, например) и тогда произойдет ну такое разделение что ли, структурирование

 

[Delilah]

....................................Окружающие, отзанимавшись по многу лет в прокате, уже и аренду попробовали, и ЧВ стали. И даже если не стали ЧВ, то много чего уже повидали, и вообще всё превзошли в ВЕ. И в это уважаемое собрание бонз конного мира вдруг врываюсь я со своим мелкоскопическим прокатным опытом и, стуча себя пяткой в грудь, требую уважения.. ...........

Интересные у Вас мысли :lol: :lol: :lol:

То есть по-Вашему, достоин человек уважения или нет, измеряется его статусом в конном мире? А по-моему его поступками и никак иначе.

Тогда понятно почему Вам езда в прокате кажется "ненастоящей". Ну что тут можно сказать, тут надо либо что-то пересмотреть в своем сознании, либо как-то становится арендатором или ЧВ.

Только смотрите потом не ударьтесь в другую крайность-я понимашь и ЧВ и арендатор и "все в ВЕ превзошел" а прокат со мной не изволит здороватся :lol:

 

[Снегурочка]

Я вот с этого места что-то перестала понимать... Всегда считала, что прокат - это когда человек приходит в клуб, берет индивидуальное или групповое занятие и его учат ездить. Но это по сути и есть школа верховой езды. А "прокат", потому что за деньги. А тут вот пишут

Наверно, рано или поздно мы к этому придем. Когда разовъется конная база по всей стране (как в Германии, например) и тогда произойдет ну такое разделение что ли, структурирование

Конечно, не везде учат достаточно качественно. (Иногда откровенно плохо. Это уже проблема кадров) Но чтобы вообще не учили или хотя бы вид не делали? Я такого не видела. Это как? Дали лошади и езжай как хочешь? А травматизм? Все же поубиваются немедленно. Или лошадей угробят:roll:

 

[Швед-нибенимеда]

Delilah, глупо, правда.

 

[Швед-нибенимеда]

Я вот с этого места что-то перестала понимать... Всегда считала, что прокат - это когда человек приходит в клуб, берет индивидуальное или групповое занятие и его учат ездить. Но это по сути и есть школа верховой езды. А "прокат", потому что за деньги.

На мой взгляд, прокат довольно сильно разделен на попокатание и обучение основам ВЕ. Полно таких людей, что сели на лошадь первый и последний раз. У нас вот рядом с КСК Мотель-авто, в котором казино, бильярд, боулинг и пр. Оттуда приходит народ чтоб просто дополнить отдых выходного дня еще и лошадками. Полно также людей, которые выбираются покататься (именно покататься, не ездить) раз в месяц, а то и реже. Для них это отдых от рутины, релаксация, че там еще. Галопом они не ездят, рысью тоже кое-как. Потрясуться на корде, а потом шагают самостоятельно по манежу. Или организуются часовые конные походы в лес, шагом. И тд. Это попокатание. К которому, я кстать, отношусь крайне положительно, т.к. считаю, что лошадь и общение с ней само по себе украшает жизнь человека. Меняет его в лучшую сторону.
В школах же должны обучать уже на др.уровне. Я к своим занятиям, хоть они и проходят в прокате и возраст далеко не юношеский, отношусь как к тренировкам. Прихожу занимать даже если не оч.хорошо себя чувствую, как настоящ.спортсмен (а то только дай себе поблажку). Кстать, саомчувствие после занятий улучшается. Не врут иппотерапевты или как их там!

 

[Delilah]

........
Конечно, не везде учат достаточно качественно. (Иногда откровенно плохо. Это уже проблема кадров) Но чтобы вообще не учили или хотя бы вид не делали? Я такого не видела. Это как? Дали лошади и езжай как хочешь? А травматизм? Все же поубиваются немедленно. Или лошадей угробят:roll:

Ну, я тут говорила что прокатов с ужасным содержанием коней особо не видала, зато с весьма низким уровнем обучения-полно. Меня в первое занятие на самой первой конюшне (не там где училась) отпустили в свободное плавание. Махнули рукой-вон там седло и уздечка Вашей лошади, зовут так-то, вперед. Кое-как дотащила это седло, узнала у людей где стоит кобыла, кое-как поседлала, нашла кого-то чтоб проверил я ж не умею, девочка мне переседлала-и в манеж. А там "кто умеет шагом кто умеет рысью", хорошо какая-то девочка ко мне подошла объяснила как рысить немножко порысила. Вот и вся любовь. Но это давно было, щас все больше и больше новичков берут на корду.

А так пример из жизни. Не помню точно когда.

-девушка, девушка!
-что?
-а Вы с этой конюшни?
-нет...
-ааа...
а что случилось?
-я.. мне.. а как лошадь поворачивать Вы не знаете?

всадник стоит на поляне у леса, похоже группа собирается в лес.

-занимаетесь-то давно?
-не! я в первый раз! друзья сказали в полях на лошади здорово!

ну че делать, подхожу, объясняю как могу как и чего, в наиболее мягких выражениях пытаюсь донести что хорошо б в манеже позаниматся перед полями (если вернешся ), и вообще не дело ехать в поле в первый раз итд итп

Вот Вам живой пример. Правда вскоре я узнала что в поля они ездить перестали-"по причине высокого травматизма".

И кстати, в одном клубе, весьма уважаемом здесь присутствуя при занятии (ехала не в клуб, со знакомым надо было встретится) слышала как инструктор прямым текстом говорит новичку-как не хочет идти? Так бей ее пятками!

Так что не видели и хорошо. Я насмотрелась.

P.S. Мне кажется обучение проката-дело тонкое, особенно проката "хочу покататся". Многие клубы считают что здорово нанять в качестве инструктора кмс, и что? Сидит этот кмс, да еще и старой школы, и кроме как "пятку вниз носочек вверх" ниче сказать не может. Так как его учили он их учить боится, разбегутся еще, а по-другому не умеет. А может и ненадо это ему, он спортсмен они прокат.

 

[Снегурочка]

Мне кажется, совсем не обязательно, чтобы просто катание было разделено в пространстве с обучением. Сначала человек хочет покататься и только потом до него доходит, что надо учиться.
Впрочем, существуют же СДЮШОРы. Там все серьезно и по расписанию. В конце года экзамен. Но для взрослых это не подходит, прежде всего жесткое расписание. Большинству работать надо, чтобы ВЕ оплачивать в том числе, а на работе всякое бывает: авралы и пр.

 

[Delilah]

Мне кажется, совсем не обязательно, чтобы просто катание было разделено в пространстве с обучением. Сначала человек хочет покататься и только потом до него доходит, что надо учиться.
Впрочем, существуют же СДЮШОРы. Там все серьезно и по расписанию. В конце года экзамен. Но для взрослых это не подходит, прежде всего жесткое расписание. Большинству работать надо, чтобы ВЕ оплачивать в том числе, а на работе всякое бывает: авралы и пр.

Для взрослых СДЮШОР не подходит, потому что это детско-юношеская школа.

Не думаю что будь школа она не пользовалась бы спросом-мож конечно и авралы, но я одно время работала в прокате, так по посетителям можно было часы сверять. Точно в свой день в свое время.

Просто о школах ИМХО глупо говорить, это никому не надо. Подготовленную лошадь (ну или хотя бы не испорченную лошадь) проще продать, получить денег и снять с себя всякую ответственность за нее, чем кого-то на ней учить.

В принципе, это может и возможно, но требует массы организаторской работы и вообще внимания.

По поводу первой части-я о том что хорошо бы "кататся и определятся" на одних, а учится на других. А то тяжко учится после того как на лошади несколько человек определялись-определялись да так толком и не определились :lol:

 

[рыжий веник]

прочитала тему, чуть по диагонали, но мысль крутится вокруг одного, пожалуй выскажу свое мнение, сначала для справки - начинала со спорта, 140 ехала в 80-х годах, далее развал 90-х, голод, забрали своих спортивных, кто мог, соответственно ЧВ с 1993г, по совместительству инструктор проката, по профессии физиолог человека и животных.
про спорт говорить не чего( на 1-ну прилично выступающую лошадь 10 обломков, часто и в прокат не годящихся, что у нас, то и за рубежом, что раньше, то и сейчас)
ЧВ достаточно редко может обеспечить лошади оптимальную нагрузку, 1-1,5 часа для взрослой здоровой лошади мало, если конечно это не прыжковая или выездковая нагрузка, но лучше 3 часа равномерной не тяжелой нагрузки( и отнюдь не каждый день и не для всех лошадей по 3 часа), чем час интенсивной, а затем в денник, по моим наблюдениям в приличном прокате ( их не так мало) лошади часто лучше, чем у ЧВ и тем более в спорте, конечно реагируют на воздействия всадника лошади в прокате хуже, но самим им это ничем не мешает, а верховая езда везде имеет место быть, многие ЧВ, если нет денег на тренера, берейтора и соревнования, или если этого всего не надо,занимаются меньше и ездят хуже , чем многие всадники из проката.

 

[Снегурочка]

Когда я писала "коммерческая школа ВЕ" нужно было слово "коммерческая" выделить. Государственных при нашей жизни не будет, об этом можно забыть, будут только частные. Вопрос - какие?
Нобходимость самоокупаться диктует свои правила. Например: все-таки если лошади ходят меньше 3-х часов в среднем - предприятие вылетает в трубу. З часа в день и все под продвинутыми - все-таки многовато. Может оно и лучше, если из этих 3-х часов 2 утром под чайниками шагом-рысью еле-еле на распущенных веревках типа моцион и психологическая разгрузка, а вечером человек сел поработать. Я уже писала, что меня поражает умение некоторых прокатских коней разбираться где работа, а где катание и переключаться соответственно.

А если мы говорим о школе, где созданы все условия для обучения и только для обучения, то, ИМХО, она никогда не окупится, убыточной будет. Значит нужен спонсор. Собственно, я видела такую школу: "Клуб Тихонова". Существовал на ЦМИ лет 5-6. Черная дыра для денег. Потом у спонсора начались собственные проблемы и все развалилось. Очень это все не стабильно в наше время, когда окупаемости нет. Чуть что и все.

 

[Швед-нибенимеда]

про спорт говорить не чего( на 1-ну прилично выступающую лошадь 10 обломков, часто и в прокат не годящихся, что у нас, то и за рубежом, что раньше, то и сейчас)

рыжий веник, можно уточнить про обломки. Неужели спортивные лошади обломки. У нас в КСК сегодня были соревнования по выездке, я заезжала посмотреть. Грандиозное мероприятие, 70 чел.участников, алошади все по виду - Сила, Молодость, Красота! Ну, это я утрирую канешна , но на обламки они вроде не похожи. Или вы имели в виду, что уже после спорта они становятся обломками.

И еще, сори за оффтоп, а что такое физиолог человека и животных?

Заранее прошу прощения за то, что буду надолго уходить из эфира, дома Инет почти никакой

З часа в день и все под продвинутыми - все-таки многовато. Может оно и лучше, если из этих 3-х часов 2 утром под чайниками шагом-рысью еле-еле на распущенных веревках типа моцион и психологическая разгрузка, а вечером человек сел поработать. Я уже писала, что меня поражает умение некоторых прокатских коней разбираться где работа, а где катание и переключаться соответственно.

У нас в КСК есть талантливый конь, гибкий, отзывчивый, резвый, с мягким галопом. За его добронравие его почти всегда седлают под детей или начинающих. Не получается вечером поработать, т.к. к вечеру он все свои часы успевает выработать. Пропадают его таланты зазря
Теоретически можно это все организовать, как вы предлагаете, но на практике..наврядли

 

[Снегурочка]

Пропадают его таланты зазря

Да, это обидно.

 

[рыжий веник]

про обломки уточню - Вы говорите 70 чел. участников, ну не Большой же приз они все ехали( я как то пару лет назад видела награждение участников БП - из 9 лошадей 8 еле выползли, кто на спину, кто на ноги жаловался, догадайтесь, каким образом они выступали.), имелось в виду не то, что происходит с лошадьми после окончания карьеры, а что происходит в процессе подготовки к выступлениям на серьезном уровне, очень многие лошади не выдерживают предлагаемой нагрузки, а видите вы только тех, кто прошел отбор, и где по вашему множество молодых и перспективных, год или два и пропал с горизонта, а кто выдержал, честь тому и хвала, любой спорт высокого уровня это нагрузки на пределе, что для человека, что для лошади.
физиолог человека и животных - СПБГУ, биолого-почвенный факультет, кафедра физиологии человека и животных(сравнительная физиология),исследованием нагрузок на организм в нормальных и экстремальных условмях занималась длительный срок.
извините за некоторую категоричность.

 

[Minatek]

Ну блин, понаписали!
Можно было просто меня спросить что значит в моём понимании "настоящая" верховая езда. И чего огород было городить? Я конечно понимаю, что понятие достаточно широкое, и каждый вкладывает в него свой смысл.
Лично я имел в виду под понятием "настоящая" верховая езда - эффективную езду на лошади, которая достигла основных целей выездки.
Цель выездки на мой взгляд весьма точно описана в правилах FEI соревнований по выездке - первым пунктом первой главы. Правила можно почитать к примеру здесь: http://kazequestrian.org/Sport/docs/rules/Dressage_Rules_2008.pdf

Под "эффеткивной" ездой я подразумеваю соответствующеий уровень всадника, который не стесняет её движений и своими действиями помогает лошади в исполнении элементов.
И прошу не считать это только прерогативой соревнований по выездке. Выездка нужна всем лошадям и спортивным и неспортивным, и если не рассматривать её как спорт, то полезна для здоровья любой лошади.
Причём моё мнение остаётся прежним: научиться настоящей, в моём понимании, верховой езде, тренируясь только на прокатских лошадях невозможно.
Впрочем, и при езде на хороших лошадях не у всех получается.

 

[Cyше4ка]

Ну у меня на все это точка зрения своя...Я не так давно ушла из проката....Я конечно не могу сказать что все так плохо и т.д,НО
1) Что можно добиться на лошади которой не вы одна ездеете?
ПРИМЕР: Сегодня я хочу сделать какой-то элимент из выездки,а завтра на нее посадят каких-нибудь "чайников" и они ее замкнут,а вот после завтра мне надо будет отрабатывать не элемент ,а работать над психикой лошади которая вместо того что-бы идти вперед (рысью)
долбит по заборам манежа.....
2)Можно вопрос? Вы привозили медали на прокатских лошадках?
Да я согласна с тем что прокат-это нач. школа для всадника,а что потом? Если ребенок или взрослый решил заняться серьезно К.С.
он же не будет все время ездить в прокате или я не права? :?:

 

[Cyше4ка]

Мое сообщение относится к теме про прокатских лошадок

 

[Cyше4ка]

Кстати тут кто-нибудь был или учавствовал на соревнованиях по выездке в КсК "Престиж"

 

[OlgaN]

Cyше4ка, здесь не приветствуется размещение нескольких постов подряд. Существует кнопка "Правка".

 

[lisa (lisa)]

Minatek, фактически под "настоящей ездой" Вы подразумеваете грамотную езду на лошадях того уровня, к нижней грани которого Вы постепенно приближаетесь. Так оно и есть... только вот уровень-то у всех разный :wink:.

То, что несколько лет назад вам казалось настоящей лошадью - такой настоящей, что "настоящее" и не бывает - сейчас воспринимается как детская игрушка: милая, удобная и симпатичная, но игрушка. А то, что представляется вам совершенно настоящей лошадью (и, соответственно, настоящей ездой) сейчас, совершенно не соответствует уровню кого-то другого, который с кислой рожей водружает свою драгоценную задницу на это "чудо природы и предел совершенства" со словами: "И Я должен на ЭТОМ ездить?" А то, на чем ездит этот другой, всаднику еще более высокого уровня... и так далее. Получается, что действительно "Настоящие" лошади - это лошади олимпийского уровня. На которых, однако, ни вы, ни я, ни швед не смогут не только изобразить ничего путного, но даже и просто пошагать.

То есть - всадник в идеале должен ездить на лошади, немного превыщающей его уровень. Немного, но не слишком сильно. Это и есть для него "настоящая" лошадь и "настоящая" езда. Тренер наш так всегда и говорит, впервые сажая вас на лошадь более высокого уровня: "Вот это уже НАСТОЯЩАЯ лошадь!". А потом через годик-другой, подсовывая вам под задницу новый уровень: "Будь на стреме, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО настоящая лошадь!"

Да, если человек "перерос" прокат, а арендовать или покупать нет возможности - то таки сложно. Но, во первых, почти всегда есть обходные пути, было бы сильное желание. А во вторых - сначала еще нужно перерасти, до тех пор проблем нет. А дело это не быстрое.

 

[Delilah]

......................................................................................Да, если человек "перерос" прокат, а арендовать или покупать нет возможности - то таки сложно. Но, во первых, почти всегда есть обходные пути, было бы сильное желание. А во вторых - сначала еще нужно перерасти, до тех пор проблем нет. А дело это не быстрое.

Какие тут могут быть обходные пути? Перерос прокат-арендуй или покупай, вряд ли такого всадника кто-то возьмет берейтором. Да если и возьмет какой это рост? Берейтор коня до своего уровня тащит а не наоборот.