Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[Летучая я]

Отличная логика, прекрасная просто Если лошадь непуганная людьми, то вполне можно и с лопатотерапии начать. А вот когда она уже станет забитой, тогда нху начнем применять )
Не передергивайте.

Действительно, зачем передргивать? разве я написала, что всех непуганных людьми лошадей надо обучать лопатотерапией? :shock:
Обсуждать дальнейшее не имеет смысла, раз читают так как хотят прочитать.

И кстати обычно из тех, кого подразумевает Летучая, вырастают те, кого подразумеваю я. Если быстрее в колбасе не окажутся.

Как я писала уже, никто из знакомых мне подобных жеребов не только не умер, не озлобился (запугался) ещё больше, но стал больше и лучше уважать человека. А вот некоторые непуганные без лопатотерапии (образно говоря) могут стать вот той кобылой, что я описала. У неё тоже искалеченная психика, так как она считает, что ей всё можно, а человек - безобидное и безответное существо, которое только тискает и кормит. Нафиг таких лошадей, они не менее опасны и у них не меньше шансов оказаться в колбасе. Лошадь должна чётко разделять, что такое хорошо и плохо. Просто некоторым для понимания этого нужна лопатотерапия, так они устроены.
Естественно, лопатотерапию надо прописывать не всякий раз при непослушании, а при соответствующем поведении лошади и вовремя и последовательно. Тогда лошадь будет (и вы не поверите!!!!!!) не просто уважать, но и любить и ждать этого человека. Преценденты такие я тоже знаю. :roll: Никакой НХи и близко, а лошадка тем не менее помнит и встречает, как родного, человека.

 

[матрена (k-8630)]

.

Топикстартер попросил разъяснить отличие NH от классики, а получил в ответ очередной холивар "классики vs NH-шников".

Не, он был простой провокатор. Нас же только дерни за веревочку, так откроется, что не отмоешься! :twisted: :twisted:

:mrgreen:

:roll: не всю тему перечитала, уж извините, но соглашусь с летучей, хоть я и больше люблю пряники выдавать, лопатотерапия, примененная вовремя и в качестве ответа на агрессию для отдельных особей является очень действенной, просто она не является главной в воспитании лошади,

 

[Poll]

Для воспитания своего крокодильчика я-то как раз использовала все, что возможно кроме чистого НХ. Т.к. в НХ основа основ - уступки, а именно уступать-то он и не любит. Но не значит, что не уступает. :wink:
Прикол в том, что то, кто использует чисто лопатотерапию, встречаются так же редко, как те, кто использует чисто НХ. При этом те, кто НХи (ну прижилось название) не знает попадают в тупик, когда метод кнута не срабатывает, а он иногда не срабатывает.
Ну и, вы меня простите, но мне стыдно бить животное.

 

[Зюлейка]

Ну, сразу "бить"!
Если он на Вас не кидается, а просто задом поворачивается и нюхает свой навоз с видом: "Ты что, не видишь, что это я здесь хозяин?!", совсем не нужно бить, просто зайти с лопатой и сказать что-нибудь выразительно.

 

[Poll]

А без лопаты не так выразительно получится? :wink:

 

[Зюлейка]

Не всегда (без - 95% случаев, с лопатой - 5%).
Она не так его впечатляет, как мне уверенности придает.
Иногда очень грозно нюхает...

 

[Сенди (otverbluda)]

А это вы с чего взяли? Ну, что не сталкивались?

Из-за категоричности однозначно высказывающихся за поголовное применение НХ.

Никогда не сталкивались, как вы его лопатой (хлыстом, кулаком, рашпилем), чтобы он шел, куда просят, а он вам зубами в грудь... послезавтра, когда у вас нет под рукой лопаты (рашпиля и кулаки заняты).

Опять крайность какая то. Похоже Вы и в самом деле не можете представить себе что лошади бывают разные, и подход к лошадям разный бывает, и реакция у лошадей на одно и то же бывает разная.

Со агрессивной лошадью работать очень опасно.
Со злобной и умной, очень сложно и опасно.
С сумасшедшей - нельзя.

А с умным, хитрым и умеющим постоять за себя жеребцом? С которым нельзя затевать возьню в шутку, он все воспринимает всерьез. Хотя на самом деле он добрый. Вам будет легче, если он не со зла Вас зашибет на занятиях НХ. Летучая я, боюсь сторонники поголовного применения НХ Вас не услышат, дай бог что бы хотя бы приняли к сведению.

НХ основа основ - уступки, а именно уступать-то он и не любит.

Ага, слово "прими", с отодвиганием части тела лошади в нужную сторону, это НХ. Насмешили. Подобное было всегда и везде, и дабы обучить этому лошадь лопату не использовали. Классически, человек окликает лошадь, она должна повернуться мордой, человек открывает денник, и лошадь должна дать ему войти, подвинуться без всяких команд. Это ее обязанность. И учат этому ласковым словом и кусочком вкусного, а не лопатой. И без всякой НХ.

При этом те, кто НХи (ну прижилось название) не знает попадают в тупик, когда метод кнута не срабатывает, а он иногда не срабатывает.

Метод кнута никогда не срабатывает. Срабатывает метод кнута и пряника. И не факт, что в качестве кнута будет именно кнут и вообще телесное наказание. :lol: Лошади умные животные, и быстро понимают, что для них лучше и приятней.

 

[Летучая я]

Похоже Вы и в самом деле не можете представить себе что лошади бывают разные, и подход к лошадям разный бывает, и реакция у лошадей на одно и то же бывает разная.

И мне так кажется.

А с умным, хитрым и умеющим постоять за себя жеребцом? С которым нельзя затевать возьню в шутку, он все воспринимает всерьез. Хотя на самом деле он добрый. Вам будет легче, если он не со зла Вас зашибет на занятиях НХ.

Поэтому ПП и сказал про лучшего жереба, который мерин. Жеребцы товарищи непредсказуемые по своей сути. И с ними, как много раз показывала практика лучше по- простому. Не так:"Ты того... не безобразничай" чтобы он в ответ: "Чего того?" А так: "И пусть канает! А то я ему пасть порву, моргалы выколю, рога поотшибаю. Редиска, сарделька, сосика. Петух гамбургский и тд......" На что жереб (не всякий, но многие) ответит: "Так бы сразу и сказал..."
Надеюсь, все фильм смотрели. :mrgreen:

Метод кнута никогда срабатывает. Срабатывает метод кнута и пряника. И не факт, что в качестве кнута будет именно кнут и вообще телесное наказание.

ППКС.

Ну и, вы меня простите, но мне стыдно бить животное.

Зато животному, вы меня тоже простите, никогда не бывает стыдно. Например когда захотелось вас покрыть. Это ж не кошка. :shock: А как служебных собак воспитывают? Представляете, если бы всем было стыдно бить кавказона? :shock:

 

[Poll]

Сенди, в том городе, где я родилась и выросла, было не принято кастрировать жеребцов. Угадайте, сколько я их перевидала-переездила, причем всяких, от башкирских косячных "людоедов" до истеричных ЧК? И в то время НХ не было. И я знаю, как применить почти любое средство, от пакетика, до пресловутой лопаты. И применяла их почти все - не раз и не два. Так что я-то знаю, о чем говорю. А вы не особо, раз путаете "прими" и НХшные уступки.
Вам в работе с вашим жеребчиком помогают телесные наказания? Ну и замечательно. Перестанут помогать, будете искать что-то другое. А я со своей нынешней зверушкой перескочила через этот этап.
Надо ли знать альтернативные методы (блин, НХ- короче)? ИМХО надо. Хотя бы для пополнения арсенала и расширения кругозора. Любую ли лошадь можно отНХшить. Опять ИМХО, любую. Но не любой человек. И не любому человеку понравится конечный результат. Точно так же, как любую лошадь можно заставить бегать в качалке, только не всяк это сможет сделать и не всякая лошадь станет рысаком.
И не надо по 100 раз про табун и что там лошади друг друга бьют. Я - не лошадь. Я не лошадь, и делить мне нечего что с кобылой, что с жеребцом. И я, как человек, могу и хочу донести до лошади эту простую истину без битья. Захочу подраться - встану на четвереньки.

 

[B-veter]

Вы про Надю?)))

Вообще нет, но если я правильно поняла про какую Надю речь - то про нее можно сказать почти так же ИМХО.

 

[karla]

Вы про Надю?)))

Вообще нет, но если я правильно поняла про какую Надю речь - то про нее можно сказать почти так же ИМХО.

думаю что поняли правильно и я согласна)) и отношение к НХ такое как вы описали. У Нади в смысле))

 

[Сенди (otverbluda)]

А так: "И пусть канает! А то я ему пасть порву, моргалы выколю, рога поотшибаю. Редиска, сарделька, сосика. Петух гамбургский и тд......" На что жереб (не всякий, но многие) ответит: "Так бы сразу и сказал..."

Так, и только так, и жеребцу понятней и лучше, и его хозяину. А в итоге получится счастливая лошадь, и довольный хозяин.

Сенди, в том городе, где я родилась и выросла, было не принято кастрировать жеребцов. Угадайте, сколько я их перевидала-переездила, причем всяких, от башкирских косячных "людоедов" до истеричных ЧК? И в то время НХ не было. И я знаю, как применить почти любое средство, от пакетика, до пресловутой лопаты. И применяла их почти все - не раз и не два. Так что я-то знаю, о чем говорю. А вы не особо, раз путаете "прими" и НХшные уступки.

Мне знаете ли, НХашные уступки, или прими, плевать. Мне лошадь надо подвинуть на пару метров в сторону, и я ее двигаю.

Вам в работе с вашим жеребчиком помогают телесные наказания? Ну и замечательно. Перестанут помогать, будете искать что-то другое. А я со своей нынешней зверушкой перескочила через этот этап.

Вы во всем видите только то, что хотите видеть. Либо бьют, либо НХ?

в том городе, где я родилась и выросла, было не принято кастрировать жеребцов. Угадайте, сколько я их перевидала-переездила, причем всяких, от башкирских косячных "людоедов" до истеричных ЧК? И в то время НХ не было. И я знаю, как применить почти любое средство, от пакетика, до пресловутой лопаты.

:lol: :lol: А о морковке слыхали?

И я, как человек, могу и хочу донести до лошади эту простую истину без битья.

Блин, так и без НХашных методов все доносится до лошади без битья. Или Вы просто не знакомы с нормальным воспитанием лошади без всяких там НХ, и после этого заявляете

Хотя бы для пополнения арсенала и расширения кругозора.

. Ну так расширьте, поинтересуйтесь как воспитывают лошадей без НХ, и доносят до лошадиных мозгов все без битья.

 

[Qween]

Вот заладили - лопатотерапия. Грубо это... Придет новичок на форум и испугается вас. Скажет, психи жестокосердные. Нужно запатентовать специальную "Морковную лопаточку". Небольшую и не очень тяжелую. С колечком на конце, чтобы удобно было пакетик привязывать. Яркого цвета - белую с розовым, например. И сказать, что это умный девайс для работы с некоторыми лошадьми - применять осторожно, только после специальных курсов. Тем более что ПП проблемы невоспитанных жеребцов как-то мягко обошел, оставив нишу для инноваций. И впишется тогда лопатотерапия в НХ. Ее назовут мягким методом работы с трудными лошадьми. И споров не будет.

 

[Зюлейка]

А чем отличаются НХ-шные уступки от "прими!" ? (без "подкалывания" спрашиваю).
Способом подачи команды?
Поза лошади выражает покорность (при НХ)?
Или еще что-то?
Я думала, если лошадь не стоит, как памятник, а отодвигается, чтобы меня пропустить, то чего еще желать?

P.S. Но всё-таки "лопатотерапия", а не "лопатохирургия", значит, без кровопролития.

 

[Poll]

Все, кольцевая.
Сенди, вот 30 лет я не знала о морковке, а теперь пойду, погуглю. Я уже 25 лет с лошадьми, как вы думаете, 25 лет назад знал кто-нибудь в СССР про НХ? Или у вас единственный жеребец во все времена и эпохи?
Все, я в читатели, пока на карусельке лошадок не поменяют.

 

[Летучая я]

Надо ли знать альтернативные методы (блин, НХ- короче)? ИМХО надо. Хотя бы для пополнения арсенала и расширения кругозора.

Вот тут соглашусь. Конечно, надо. Вдруг обычный способ не проканает.
Но не удержусь:

Ты уже убедилась, что кричать «Галоп!!!» и бить лошадь по крупу, как и бить по земле сзади лошади (как ты делала в бочке) не помогают при езде верхом. Но есть и другие вещи, которые тебе нужно усвоить.

http://filly.msk.ru/articles/foal_train/wont_canter.htm
Товарищи, если это статья про НХшный метод.... Фтопку такие методы и таких всадников заодно. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А чем отличаются НХ-шные уступки от "прими!" ?

http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/yield.htm
Их просто больше, в НХ учат лошадь уступать в любом месте, к которому прикоснулся. И эти уступки делают не просто чтобы удобно было с другой стороны лошади что-то делать, они учат лошадь именно уступать давлению человека, признавать его лидерство, уважать его пространство и т.д. Сверхзадача у них, если я правильно понимаю, такая. Ну и до кучи, ага, уступать от малейшего прикосновения к любой части тела.
И заодно, например, если лошадь плохо голову даёт, дерет всё время, то уступка от давления на затылок для неё полезная практически весчь. А если она нормально даёт голову, то весчь бесполезная, ИМХО.
Другое дело, что можно добиться такой уступчивости лошади, не уча ее целенаправленно уступкам. Просто в повседневной работе нормальные конники учат лошадь этому, не замечая. Ну разве голову не учат опускать.

Вам может понадобиться шпора или круглый камень, если лошадь особенно упертая. Помните: начинайте мягко и увеличивайте силу постепенно и неуклонно, до тех пор, пока лошадь не подвинется.

http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/7_games.htm#2
Вот знакомый конник - не НХшница ни в каком месте, почему-то использовала куда более мягкую тактику. Конь на развязках истерил и не хотел принимать в сторону. Совсем. Как раз он шёл на давление, валился на человека и печатал его в стену. Она встала между его плечом и стеной и спокойно говорила "Дай пройти, дай пройти, дай пройти". Минут через пять он таки чуть сдвинулся в сторону. И она чуть продвинулась вперёд. И снова повторила. И так пока не прошла. Без всяких шпор и камней.

Что гуманнее и мягче?

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, вот 30 лет я не знала о морковке, а теперь пойду, погуглю

Если это соответствует действительности, тогда откуда такая категоричность, либо НХ, либо битье. Что то мне сомнительно, что 30 лет назад, когда об НХ тут никогда и не слышали, лошадей воспитывали только битьем.

Или у вас единственный жеребец во все времена и эпохи?

Не единственный, но Вы почему то и мысли не допускаете, что не с каждым жеребцом подойдет НХ. Да и с кобылой не с каждой, и мерина такие найтись могут. Вы почему то упорно не замечаете, что ПП делает основной упор исключительно на меринов. Или Вы воспитали сотню - другую лошадей по системе НХ разного нрава, возраста, пола, пород, сумели оценить результат как минимум у половины воспитанников и основываясь на таком богатом опыте нас бестолковых тут убеждаете, что это самая лучшая методика из всех известных. Хотя из остальных у Вас почему то одна лопата осталась, и ничего кроме нее.

 

[Зюлейка]

Летучая, так ведь статья
http://filly.msk.ru/articles/foal_train/wont_canter.htm
правильная.
Там неопытной девочке, которая хочет от молодого коня слишком многого, объясняют, что он еще не готов к таким нагрузкам.
Вот девочку ту надо бы на какие-нибудь тяжелые работы отправить, раз у нее энергии так много.

Как гуманно научить упрямого коня принимать в сторону?
Наш не "упёртый", но на всякий случай дрессировала его "от противного": чтобы по команде упирался. После этого "принимает" с удовольствием.
Занимаемся всегда с угощением, но выученные команды выполняет и без угощения. Но таким "бескорыстием" я не злоупотребляю.

 

[Qween]

Сейчас крамольную мысль скажу, да... Иногда мне кажется, что люди, занимающиеся НХ ради НХ (не для того, чтобы решить проблему захода в коневоз-подхода в леваде-хождению рядом и тп.), а вот именно ударившиеся в это как в религию, они, как бы это помягче... в общем есть в них что-то жестокое. Мне кажется им нравится ощущение власти над другим существом. Тем более большим и сильным.
Вот лошадь покорно опускает голову, облизывает губы, идет за человеком, всячески "ку" делает. Ее же можно остановить взглядом, повернуть ей зад и перед, передвинуть все четыре ноги, осадить за хвост. И все это с опущенной головой, расставленными ушами, взглядом на лидера. Есть в увлечении этим что-то нездоровое. Желание командовать, подчинять, заставлять. Но чтобы самому при этом было безопасно. Когда НХшат сложных жеребцов, это еще на равных и по необходимости. А когда тихих-мирных кобыл и меринов двигают как марионеток... Вот зачем это им?
Даже цели у них - уступать давлению, устанавливать лидерство, уважать личное пространство. Например спорт, каким бы жестоким его не представляли, не ставит целью установить лидерство. Установить лидерство - это средство. Ровно в той мере, что нужно для достижения цели. А цель - прыгнуть высоко, выиграть медаль, победить соперников. Но не победить лошадь.
Если кого-то задело - можете бросать тапки.
П.С. К НХ вообще отношусь позитивно, ничего плохого в нем не вижу. Но вот где проходит грань между достаточным и чрезмерным?
П.П.С. - к участникам дискуссии это все не относится, это просто наблюдение по жизни.

 

[Зюлейка]

Да я вот то же самое думаю о владельцах собак...
Вот где тапки полетят...