Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[Vika.r]

Paranoja вот и мне непонятно как НХ может быть хуже или лучше того же спорта по ФЕИ или бегов и
чем одно другому может мешать ,уж сколько и чему времени уделать это хозяйское дело - что хозяину больше нравиться тем и занимаеться
просто народ у нас любит в крайности впадать причем с обоих сторон
особенно по весне многих догоняет :mrgreen:


вопрос про "нравиться" действительно скользкий
просто замечаю вокруг достаточно много народу которые именно что ломяться на соревнования ,иногда любой ценой ,
причем что среди ЧВ ,что среди тренеров\берейторов
лично мне не понятен весь этот бешенный азарт по этому поводу ,на все соревнования записывалась скорее из любопытства - ну и чего мы там наедем и как лошадь себя поведет в такой то обстановке ...

 

[Paranoja]

Vika.r, а это просто интересно. Не всякий находит смысл в том, чтобы научить лошадь не бояться коневоза или просто кататься. А вот дух соревнований, спортивное сообщество, процесс тренировок, яркие впечатления от стартов, далеко идущие спортивные планы - многих это просто прет.

С НХ все просто. Кому-то, для того чтобы добиться послушания и желаемого поведения, нужно отдельно над этим работать. Кому-то - не нужно. А кому-то просто нравится сам процесс воспитания. История Olmek - прекрасная иллюстрация.
Все остальное вокруг НХ - это накрученные макароны от непонимания, безделья или с целью коммерческой выгоды :lol:

 

[Сенди (otverbluda)]

Многие ли НХшники в курсе, что некоторые лошадки кидаются на человека внезапно и без всякого предупреждения (типа заложенных назад ушей) по всякой мелочевке? Вот ты к ней с семью играми, а она тебе вдруг грудь оторвёт, потому что ты слишком близко встала или не так посмотрела. И вся НХа на этом закончится. Я таких встречала несколько. Мечтала бы посмотреть на НХу в действии с этими милыми животинками.

Летучая я, я с вами целиком и полностью согласна. Именно это произошло с одним из жеребцов, с которым решили заниматься НХой. Именно этим человеком и его "правильным подходом и настроем" так гордиться участница форума Ксени-я, сторонница НХ. Хозяин со своим жеребцом 7 потов спускал с 7 играми, прыгая и уворачиваясь как индеец свято веря в то, что так надо, так правильно и т.д. Больше никакой НХ, после того, как жереб извернувшись, бросился и хорошенько уцепил его зубами. Благо зима, жереб вцепился в куртку, и человек отделался испугом и полным не желанием более заниматься с лошадью НХой. Бросался он так не раз. На лицо факт, что НХ подходит далеко не всем лошадям. Тут надо очень многое учесть. Порода, темперамент, нрав, возраст,предыдущие условия жизни лошади, опыт лошади до того как она попала к владельцу, и еще множество факторов. В противном случае, НХ может стать не безопасной для человека. Летучая я, вы написали в своих предыдущих сообщениях все то, что я хотела написать. Ксения я, Вы по всей видимости радовались тому, какое было начало, не видя последующего результата НХ на конкретном животном. Если я довольно быстро отмела в сторону НХ со своим жеребцом, той же породы, то хозяин взрослого, с которым Вы занимались, чудом не пострадал. Возможно поэтому меня просто коробит из-за того, что Вы тут восхищаетесь подходом и настроем этого человека, а на деле из-за такого "правильного" подхода человек чуть инвалидом не стал. И сейчас из-за этой НХ с жеребцом не возможно работать с земли, только под верхом. Потихоньку будем исправлять. В результате сейчас страдает и лошадь и хозяин.

 

[Poll]

Летучая я, кто хочет посмотреть на коника, который откусывал грудь? Велкам в гости. Но "пакетиком махать" пришлось долго. И до сих пор "помахиваю" НХой периодически.
В нашей стране НХ приобрело какие-то извращенные формы. Нигде в мире НХ не равно работе только в руках или езде без железа. НХ это такая прикладная методика для решения проблем или для предотвращения их применения. У нас же в 99% неподготовленные девушки берутся "исправлять" НХой лошадей, от которых и ПП бы репу зачесал. Берутся делать это по статьям в периодике, интернете и редким книгам (спасибо переводчикам и ДАРу за эти книги!).
Честно, если бы у меня не было достаточно большого опыта обращения со строгими лошадьми, в то числе и с жеребцами, то я бы не взялась перевоспитывать своего мерина. И то, имея моск, я полгода присматривалась к лошадке, смогу не смогу? И все равно были ошибки, но не было сомнений в правильности выбора методики, т.к. был результат. И я четко знаю рамки в которых хочу с ним заниматься, его и свои возможности и предпочтения.
Все споры на форуме последнее время начинаются с "Хочу, но.."
Хочу помочь лошадке, но у меня нет денег.
Хочу делать пиаффе, но нет тренера, времени, денег, условий и лошади, в принципе способной его делать.
Хочу заняться натуральной расчисткой, но нет инструментов, условий и лошадь вижу раз в полгода.
И т.п.
Почему ДО того, как купить горячего полудикого жереба и мечтая скакать с ним по полям на кордео девушки не пробуют позаниматься этим хотя бы со старенькой кобылой?

 

[Vika.r]

Сенди а вы точно уверенны что проблема то в НХе ? :mrgreen:
может все таки проблема в чем то другом :roll: ...
по опыту , для того что бы так напортачить с лошадью совсем не обязательно даже знать что такое НХ

Paranoja ну так я и не спорю что многим нравиться сама по себе эта обстановка азарт и тд , мало ли чего мне не нравиться и не понятно ,
меня раздражает когда такие люди начинают упрекать других что они не участвуют и результатов не имеют и вообще ...

 

[тырпырка сэм]

если у человека нет мозгов и руки из задница растут, то ему не поможет ни НХ, ни МСМК...

а вообще, я уже писала - воспитание должно быть функциональным. когда лошадь учится определенным вещам из соображений удобства\безопасности\необходимости это уметь.
воспитание ради воспитания - фигня.
нх это просто метод воспитания, в большинстве своем основанный на старых добрых истинах.

 

[Rovena]

В принципе грамотные спортивные тренера всегда используют приемы НХ, только они не знают, что это НХ.

Вот эта фраза мне очень-очень понравилась :lol:

 

[Летучая я]

Товарищи, про пакетиком махать - это я образно. :mrgreen:

когда начинаешь с намека , а вот если упорно игнорируют ....

Вы что ли не поняли, что я написала? Вы начали с намека, а вам откусили грудь за то что на сено его глянули нечаянно. Фсио.
Сенди вот более полно раскрыла то, что я хотела сказать. Понимаете, когда чел подходит к другому челу поговорить, а тот снимает коника с водилки, и коник в 10 метрах. И никто до этого коника ни сном ни духом не домогается, а коник вдруг змеиным броском преодолевает это расстоние и вцепляется челу в руку бульдогом - НХа может быть этому конику и поможет, но вот только люди могут закончиться раньше.

я точно знаю, что добро побеждает зло.

"Сидели две девочки на заборе, хорошая и плохая. И плевались в прохожих. Плохая попала 5 раз, а хорошая 8 раз. Так добро всегда побеждает зло"

Ну может объясните что из себя представляет "НХ" в полном объеме?

Зайдите на Старый Друг. хотя, подозреваю, что там не всё. Во всяком случае я не всё там нашла для своего коня.

Ну я ничего не имею против людей, которые ставят перед собой цели вроде научить лошадь спокойно заходить в коневоз или ездить на ней без уздечки.

Паранойя, ну уж вы-то прекрасно понимаете, что для того, чтобы ездить на лошадке без уздечки никкакой НХи не надо. и чтобы бегать на плацу с лашаткой вдвоём, тоже НХи не надо. Во всяком случае мне и моему коню это не понадобилось. Причём конь ой как далеко не флегматик.

Это как лично я понимаю фразу о "неполном объеме".

Да, я примерно то же имела в виду.

Летучая я, кто хочет посмотреть на коника, который откусывал грудь? Велкам в гости.

Думаю, мы с вами о разных лошадках.

принципе грамотные спортивные тренера всегда используют приемы НХ, только они не знают, что это НХ.

Вот эта фраза мне очень-очень понравилась

ну таки да. НХ -это не школа и не течение, это бренд Пата Парелли, хотя и известные давно истины. Просто сейчас много ЧВ, которые вчера только хомячками владели. Для них бренд НХ прокатывает.

 

[Poll]

Не, Летучая я, все так и было. И про сено и про кидаться змеюкой. У меня, млин, свидетели есть! Я ж говорю, дооолго "махала пакетиком".

 

[Зюлейка]

С однй стороны, здесь осуждают девочек. которые занимаются НХ-й, только начитавшись статей в интернете.
С другой - практически на все вопросы "девочек" отвечают: "Зайдите на "Старый друг", там всё есть".

Почему НХ должно отвергать лопату? Дергать за корду, привязанную к веревочному недоуздку, - педагогично, вмазать пластмасовой лопатой по "мягкому месту" - нет. Загадка.

 

[Летучая я]

Не, Летучая я, все так и было. И про сено и про кидаться змеюкой. У меня, млин, свидетели есть! Я ж говорю, дооолго "махала пакетиком".

Полл, вам повезло, что вы не закончились раньше.
Однако этих моих знакомых коников воспитывали лопаточным методом. Можете не верить, но всё вышло куда быстрее, безопаснее и безболезненнее для обоих сторон. Да-да, и для коников тож. Никто не умер, не сошёл с ума, не получил жестокие раны, слёзы, травмы и т.д.
В табуне ведь пакетиком тоже долго не машут, однако. Но и "грудь другой лошади откусить" сложнее, чем сделать тоже самое с человеком. :roll:

 

[B-veter]

Йехххххх, какая жалость, что прошло время и я теперь не могу показать коня, который за просто так швырялся на людей-то... А то б показала. И всякая НХа с ним очень даже работала. Правда, иногда НХа была с лопатой :mrgreen:

ЗЫ. А я вот тут подумала... что самый гениальный из известных мне лично нх-шников была девушка, которая считала это слово вообще ругательством, занималась конкуром и если бы наверное ей сказать про нх, можно было бы наверное получить в лоб, потому что она такой фигней не страдает. Человек полностью из классического, "традиционного" спорта. Но вот мммммммммм КАК ее понимали лошади. Причем что простые, что сложные. Идеально ходили рядом, на корде, идеально выполняли вет. и прочие манипуляции - ну для данной лошади идеально, т.е. если лошадь большинству закатывала истерику на полчаса, то она убеждала ее (возможно и непарламентскими методами) за пять минут, если у большинства у лошади были небольшие сложности, то у нее это просто сразу был ангел с крылышками... Я смотрела-смотрела-смотрела, КАК это выходит. К сожалению, видеть начала только после того, как убила энное количество времени (очень немаленькое) на изучение той самой НХ, причем не в форме теоретических изысканий, а наблюдая конкретные примеры и истории... Начала наконец видеть, что же она такое делала, что у нее так все получалось. Хотя повторить до сих пор наверное не смогла бы сама. А девушкой той до сих пор восхищаюсь в этом смысле - такой талант!

 

[karla]

Вы про Надю?)))

 

[Horseman1]

Именно это произошло с одним из жеребцов, с которым решили заниматься НХой. Именно этим человеком и его "правильным подходом и настроем" так гордиться участница форума Ксени-я, сторонница НХ. Хозяин со своим жеребцом 7 потов спускал с 7 играми, прыгая и уворачиваясь как индеец свято веря в то, что так надо, так правильно и т.д. Больше никакой НХ, после того, как жереб извернувшись, бросился и хорошенько уцепил его зубами. Благо зима, жереб вцепился в куртку, и человек отделался испугом и полным не желанием более заниматься с лошадью НХой. Бросался он так не раз. На лицо факт, что НХ подходит далеко не всем лошадям. Тут надо очень многое учесть. Порода, темперамент, нрав, возраст,предыдущие условия жизни лошади, опыт лошади до того как она попала к владельцу, и еще множество факторов. В противном случае, НХ может стать не безопасной для человека. Летучая я, вы написали в своих предыдущих сообщениях все то, что я хотела написать. Ксения я, Вы по всей видимости радовались тому, какое было начало, не видя последующего результата НХ на конкретном животном. Если я довольно быстро отмела в сторону НХ со своим жеребцом, той же породы, то хозяин взрослого, с которым Вы занимались, чудом не пострадал. Возможно поэтому меня просто коробит из-за того, что Вы тут восхищаетесь подходом и настроем этого человека, а на деле из-за такого "правильного" подхода человек чуть инвалидом не стал. И сейчас из-за этой НХ с жеребцом не возможно работать с земли, только под верхом. Потихоньку будем исправлять. В результате сейчас страдает и лошадь и хозяин.

Меня всегда забавляло, как эксперименты отдельных личностей, знакомых с любой методикой, неважно, классической ли, или альтернативной, гордо именуют именем какой либо методики, на которую эти эксперименты более-менее похожи. Уважаемые, не НХ это. А НХ-шничание. Точно так же, как ограненная стекляшка еще не является алмазом. Я вот, сразу пишу, что я дилетант. А другие пишут, что занимаются НХ. Парелли, например, и другие мастера были бы крайне рады посмеяться над ними при этом.

А как Вы, своими словами дадите определение "мягкой методике"?
Или у Вас одно наличие трензеля или мундштука уже однозначно "жесткая методика"?
Как это, кстати, и понимает у нас в России подавляющее большинство благодаря Невзоровым, Кузовлевым и т.д и т.п.

Вы правы, так я и считаю. Вы не согласны? Тогда приведите свое понимание термина "мягкие методики работы с лошадьми".

Вот так всегда!Как потребуешь фоток и видео,сразу оскорбления. :lol: :lol: :lol:

Уважаемая Валерия, где Вы увидели от меня оскорбления? Чтобы не быть голословной, приведите, пожалуйста, ссылочку.

 

[Poll]

Да потому-что лопатотерапия не со всеми проходит. Мою зверушку как раз СНАЧАЛА пытались воспитывать лопатой. Ну да ладно, это отдельный случай, не совсем обычный. И неподготовленному человеку не посоветую браться за такую зверушку. Повторюсь, ДО этого случая у меня был опыт работы с просто строгими животными традиционными методами, был опыт НХшничества с вполне вменяемым жеребцом. И я долго присматривалась к лошади, нужно было понять почему он себя так ведет и справлюсь ли я с ним. Если бы я увидела безумие, а я такое уже видела, то не стала бы браться. И лошадка получилась не особо плюшевая, но вполне себе вменяемая. Ребенка посадить можно, а рядом лучше не оставлять.
Когда берешься за сложную лошадь, то нужно представлять последствия. Это не только ТВОИ травмы, но и условия содержания, кормления, тренинга, просто ежедневного ухода. Каждого конюха приходится инструктировать с особой тщательностью. В этом лошади, больные на голову, не особо отличаются от тех же эмфиземников или ламинитных.

 

[Horseman1]

Но если вы дилетант,то как вы, простите, можете мою работу оценивать?(для этой оценки есть в общем компетентные люди в вопросе разбирающиеся :lol: )

Видите ли, чтобы оценить стряпню повара, совсем не надо быть самому поваром. То же самое и с лошадьми и любой другой областью деятельности.

А кстати,фото и видео девочек НХ за сараем у которых мне есть чему поучится? :lol: :lol: :lol: Только не пишите что их нет,как и ваших,голословие,простите,надоело! :!:

Видео НХ-шничающих за сараями девочек полно на ютубе, забейте такие ключевые слова, как "НХ", "работа без железа" и им подобные, отсортируйте видео из России, и наслаждайтесь. Ссылу на сам ютуб, так и быть, дам: http://www.youtube.com

 

[Horseman1]

А с чего вы решили что я НХ занимаюсь?Может быть сами в этом вопросе не очень подкованы?

Все это моя невнимательность, прошу прощения. Прочитал в названии Вашего сайта словечко "Horsemanship" и уже сам додумал другое: "Natural". Посыпаю голову пеплом.

И причем тут мягкие методы и мундштуки?Или работа на мундштуке не подразумевает мягкой работы?

Не стоит путать "мягкую работу мундштуком" и "мягкие методы". На своем сайте Вы пишете: "Сайт этот посвящен мягкой работе с лошадью на основе принципов и традиций иберийской классической школы и калифорнийской школы вестерна (подробнее об этом в разделе «Философия и методика»). Наша цель - щадящий тренинг, развивающий лошадь от заездки до сложных элементов, основанный на лошадиной физиологии и психологии". Выделенное жирным заставляет думать о том, что речь идет все же о мягких методах работы с лошадью, а не о мягкой руке при работе с мундштуком. Или это замануха для австрийских лохов? А выделенное синим намекает даже на НХ, что меня и сбило с толку.

А вы случайно не второй Кэпочка?Или двойник?Или тень Гамлета?

С произведением Шекспира знаком. А кто такой Кэпочка?

 

[Ксени-я]

В очередной раз призадумалась, откуда берутся такие темы, где вот уже больше 10-ти страниц переливают из пустого в порожнее, споря там, где, собственно, спора-то быть не может, и всё равно каждый останется при своём мнении.
Похоже, что те, кто действительно что-то делают, тихонько занимаются со своими конями, и, как кот Леопольд, тихонько вставляют фразы типа "Ребята, давайте жить дружно!"
...а тем, у кого по каким-то причинам что-то не получилось, -- им, видимо, то-ли обидно, то-ли завидно, то-ли ещё что, и они пытаются доказать всем остальным, что это -- фигня полная, далеко не всем подходит, и так далее.

Почему НХ должно отвергать лопату? Дергать за корду, привязанную к веревочному недоуздку, - педагогично, вмазать пластмасовой лопатой по "мягкому месту" - нет. Загадка.

Вот я тоже не пойму :roll: Опять же, ИМХО, так считаю те, кто знаком с НАТУРАЛЬНЫМ отношением весьма условно. А то, вижу, снова начали в одну кучу валить и путать понятия "мягкие методы" и "натуральные отношения". Вот я категорически против МЯГКИХ методов, потому что так лошадь действительно может и покалечить. А говорить со скотиной на языке, понятным этой самой скотине -- почему нет?..
В конце-концов, мы же -- люди, мы -- умнее. И нам освоить язык лошадей проще, чем им -- наш. Только вот, похоже, некоторые слишком ленивы для этого

Сенди а вы точно уверенны что проблема то в НХе ? :mrgreen:
может все таки проблема в чем то другом :roll: ...
по опыту , для того что бы так напортачить с лошадью совсем не обязательно даже знать что такое НХ

ППКС! Забавно, что те, кто неправильно применяют методику, и из-за этого страдают, не в коем случае не хотят признавать свои ошибки и валят всё на методику... Это то же самое, что, свалившись с качалки, пытаться всем доказать, что в качалке ездить вредно, опасно, ужасно, и совершенно не нужно. Ну бред, право слово. Ну, не нравится методика -- кто заставляет её заниматься, ей-богу?..
...Кстати, к слову -- помните историю Силк, которую при первом знакомстве Бико выволок зубами из коляски?.. Её это не остановило. Люди -- разные. Лошади -- тоже. Кто-то хочет сотрудничать друг с другом, кто-то -- нет. Всё это лечится упорством и желанием... А если одна из этих составляющих отсутствует -- возникают подобные темы.
..........да-да-да, сейчас будут возражать, что упорство не обязательно будет проявляться в занятиях НХ... а я и не спорю. В своё время мне было интересно ездить в качалке. Научилась, проехала на приз. Какое там НХ?.. Но всё равно вернулась к этому. Потому что лошадь, это, конечно, хорошо... Но лошадь, которая тебя понимает -- во сто крат лучше :wink: Да, иногда, чтобы достичь этого понимания, человеку надо попотеть. Но на то мы и люди -- это же НАМ интересно работать с лошадьми, и хорошо бы лошадь тоже заинтересовать работой с нами.

 

[MIG (garmosha2007)]

Вы правы, так я и считаю. Вы не согласны? Тогда приведите свое понимание термина "мягкие методики работы с лошадьми".

ЛЮБАЯ работа, которая не включает в себя лопатотерапию, дерганья за рот как метод воспитания ну и т.д. Словом, методы, позволяющие путем МИНИМАЛЬНОГО принуждения добиться положительных результатов.
Хотя, Вы уж извините, лопатотерапию, как способ разъяснения, кто в доме хозяин, в некоторых случаях я считаю вполне допустимой.

Видите ли, чтобы оценить стряпню повара, совсем не надо быть самому поваром.

Однако при попытке самому приготовить эту стряпню, поваром не являясь, существует большой риск получить на выходе совсем не то, что ожидается. Особенно, если блюдо посложнее, чем вареная картошка или яйцо вкрутую.

То же самое и с лошадьми и любой другой областью деятельности.

То есть сапожник, пекущий пироги или пирожник, тачающий сапоги это вполне допустимое явление, дающее на выходе не менее качественный продукт, нежели работа вышеуказанных персонажей непосредственно по специальности?

 

[Сенди (otverbluda)]

Похоже, что те, кто действительно что-то делают, тихонько занимаются со своими конями, и, как кот Леопольд, тихонько вставляют фразы типа "Ребята, давайте жить дружно!"

А что, кто то чего то против этого имеет?

...а тем, у кого по каким-то причинам что-то не получилось, -- им, видимо, то-ли обидно, то-ли завидно, то-ли ещё что, и они пытаются доказать всем остальным, что это -- фигня полная, далеко не всем подходит, и так далее.

Да? Вы в самом деле так думаете, что вокруг сплошь одни завистливые лентяи? :mrgreen: