Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[Снегурочка]

Qween, очень интересная точка зрения! Добавлю, что к счастью у этой категории "конников" реально скорее всего ничего такого не получается. Именно поэтому они любят об этом порассуждать. Типа, "Что, и помечтать нельзя?" :mrgreen:

 

[Летучая я]

Зюлейка, статья-то правильная, только она не НХшная ни разу.

 

[Hitman]

Летучая я, а как должен выглядеть НХ-шный ответ на заданный вопрос? Если это НХ, а не ХН, то ответ вполне закономерный.

 

[Летучая я]

а как должен выглядеть НХ-шный ответ на заданный вопрос?

Да никак. К НХе этот вопрос (соответственно и ответ) никакого отношения в принципе не имеет. Любой здравомыслящий конник, будь он хоть трижды злобный спортсмен, так и близко не будет "работать" коня. Это нравоучение гаражным покатушкам, не более.
У нас теперь что, если, например, человек советует не садиться на коня раньше 2 лет, потому что коник банально не вырос, и могут полететь спина и суставы - это теперь НХшный метод и НХшный совет? :shock:

 

[Qween]

Добавлю, что к счастью у этой категории "конников" реально скорее всего ничего такого не получается. Именно поэтому они любят об этом порассуждать. Типа, "Что, и помечтать нельзя?" :mrgreen:

Не знаю, мне кажется, что получается. НХ это же не сложно совсем, если делать все последовательно. А лошадь и так животное в принципе безотказное, если понимает, о чем ее просят и ей физически не трудно. Особенно те лошади, которые по мнению таких людей "подходят для НХ" - уже и так воспитанных и беспроблемных.

 

[Hitman]

У нас теперь что, если, например, человек советует не садиться на коня раньше 2 лет, потому что коник банально не вырос, и могут полететь спина и суставы - это теперь НХшный метод и НХшный совет? :shock:

Да нет вовсе. КМК, НХ и спорт не противоположности, а взаимное дополнение. Если, конечно, это НХ, а не то, о чём выше писал (а) Qween

 

[Летучая я]

НХ и спорт не противоположности, а взаимное дополнение.

Согласна. Но и сейчас продолжаю настаивать, что данная статья не относится к НХшным.

Это нравоучение гаражным покатушкам, не более.

От грамотных конников. :roll:

 

[Hitman]

НХ и спорт не противоположности, а взаимное дополнение.

Согласна. Но и сейчас продолжаю настаивать, что данная статья не относится к НХшным.

Однако ж написана на сайте НХ направления? Статья относится к общеобразовательным - будь Вам НХ, будь вам не НХ. Ну так это ещё больше подтверждает то, что НХ и спорт взаимодополняющие направления.

 

[зорро]

А с чего вы решили что я НХ занимаюсь?Может быть сами в этом вопросе не очень подкованы?

Все это моя невнимательность, прошу прощения. Прочитал в названии Вашего сайта словечко "Horsemanship" и уже сам додумал другое: "Natural". Посыпаю голову пеплом.

И причем тут мягкие методы и мундштуки?Или работа на мундштуке не подразумевает мягкой работы?

Не стоит путать "мягкую работу мундштуком" и "мягкие методы". На своем сайте Вы пишете: "Сайт этот посвящен мягкой работе с лошадью на основе принципов и традиций иберийской классической школы и калифорнийской школы вестерна (подробнее об этом в разделе «Философия и методика»). Наша цель - щадящий тренинг, развивающий лошадь от заездки до сложных элементов, основанный на лошадиной физиологии и психологии". Выделенное жирным заставляет думать о том, что речь идет все же о мягких методах работы с лошадью, а не о мягкой руке при работе с мундштуком. Или это замануха для австрийских лохов? А выделенное синим намекает даже на НХ, что меня и сбило с толку.

А вы случайно не второй Кэпочка?Или двойник?Или тень Гамлета?

С произведением Шекспира знаком. А кто такой Кэпочка?

Ну не можете вы без подколок!Вот и австрийцев лохами назвали...ох бедные они непросвещенные! :lol: Им бы на форуме такого просветителя. :lol:
Ладно,теперь серьезно,для умных мальчиков.
Хорменшип в переводе с английского означает только работу с лошадью ни больше и не меньше.
Для того чтобы конкретизировать разные тренера добавляют к этому слову другие,например,у меня слово вакеро,которое показывает что я тренирую лошадей на основе и по-примеру этих традиций.
Известно,что именно вакеро,будь то калифорнийские или испанские или португальские именно славятся очень терпеливым,мягким отношением к лошади.Ее медленным и последовательным обучением.Доводя лошадь до высшего искусства работы на мундштуке.К этому мы и стремимся.
Я никого никогда в Австрии в свои ученики не агитирую.Если мне кто-то звонит и просит об уроках,я приглашаю его к себе в гости и показываю какие отношения и работа у меня с моими личными лошадьми.
Итаких отношений с вашей лошадью вам от всей души желаю,потому что мои лошади не только могут многое,но и абсолюдно,прекрасно воспитаны.Без Парелли и ко,зато с мундштуками.
А сайт мне для этого не нужен.Это так проформа.У всех есть и у меня. :lol: Это так для иформации.
Поискала на ютьюбе видео девочек,но что-то ничего похожего,на мои видео не нашла..... :lol: :lol: :lol:
А без мунштука мы тоже могем.Только это для нас баловство. :lol:


Вообще постоянное балобонство надоело!
Пока доказательсв нет(кроме одной красивой фотки),а посему не пора ли кольцевую прекратить......

 

[Vika.r]

Летучая яи за сено я тоже воевала , и при окрытии двери зубы с передами в меня летали ,и с корды на меня бросались ,и на просьбу осадить швырялись ,и ничего целая осталась - убеждала их свернуть не долетая :mrgreen:
кстати когда работала с агресивными лошадьми стралась не приближаться к другим людям и не давать таким лошадям возможности достать другого человека
потому как пару раз таки приходилось оттаскивать таких лошадей от других людей
хозяин или тот кто работает подобную лошадь должны мозгом думать, а не одним местом

Сендипо поводу оборзевших разбалованых жеребов ,они имеються не только у вас :mrgreen:
и вполне нормально мозги вправляються и выясняеться где чьи тапки натуральными методами
такое впечатление что если вы с ним без НХ ,то он рано или поздно не решит выяснить чьи тут тапки в доме ?

а если он очередное "прими" воспримет как выпад с вашей стороны и решит вас постоить ?
ведь даже элементарное прими или отодвигание от еды или гоняние на корде ,это вполне себе на лошадином языке сказаные предьявы на лидерство
а уж осадить в узком проходе жереба это можно сказать вызов в лоб


Qween
видимо я жестокая :mrgreen:
да мне нравится когда лошадь с земли рулиться "от бровей " и при этом не выпендриваеться и безопасна
причем мне фиолетово кобыла это или пятилетный здоровый жереб

кстати сомневаюсь что без лидерства можно чего то там выграть ,если ты не лидер ,то лошадь в любой момент на соревах может подумать - а какого я напрягаюсь то ,а не пошел бы всадник лесом



народ продолжает упорно мешать мягкие методы с натуральными :shock:
НХ отнюдь не мягкий метод и если лошадь ломиться к вам с кривой рожей и не реагирует на предупреждения ,то она вполне себе может и получить на подлете по фейсу чем то подручным
вот мягкие методы ,это да соовсем не для всякой скотины ,точнее скотина должна быть от природы крайне интелегентна

 

[Sara]

Что то мне сомнительно, что 30 лет назад, когда об НХ тут никогда и не слышали, лошадей воспитывали только битьем.

Вот тут соглашусь. Конечно, надо. Вдруг обычный способ не проканает.

А что такое "обычный способ"?

Явные преимущества имеет тот всадник, который хорошо разбирается в зоопсихологии и даже чувствует намерение лошади оказать сопротивление, когда тренер еще ничего не заметил. Такой всадник не будет вступать в борьбу с лошадью, а заранее примет меры, чтобы сопротивление не проявилось.

КОННЫЙ СПОРТ
Пособие для тренеров, преподавателей, коневодов и спортсменов
Под редакцией Эриха Эзе
Москва, Физкультура и спорт, 1983

Скажите, плиз, а зоопсихология всем лошадям подходит? :wink:

 

[зорро]

Еще было бы хорошо определиться, что есть "воспитанная лошадь". Каждый вкладывает в это понятие что-то свое.

Нет,понятие воспитанной лошади всегда одно,независимо от рода ее приминения.
Воспитанная лошадь это лошадь абсолюдно безопастная как для окружающих так и в обиходе.
Т.е.Когда ветеринары,ковали и тренера говорят что работать с такой лошадью это отпуск. :lol: :lol: :lol:
Я уже не говорю про хозяина. :lol:

 

[Hitman]

зорро, тут кольцевая, потому что почему-то многие думают, что НХ - это в основном шуршанье пакетом и махание зонтиком. А вакеро, в принципе, и являются одними из основоположников НХ. Куча народу насобирало потом методики в кучу, разбавили водой, и продают в запатентованном виде в качестве панацеи от чумы.

 

[Летучая я]

если лошадь ломиться к вам с кривой рожей и не реагирует на предупреждения ,то она вполне себе может и получить на подлете по фейсу чем то подручным

Ну как же так. :cry: Лашатке ж больно будет. :cry:

А что такое "обычный способ"?

Кнут и пряник

Скажите, плиз, а зоопсихология всем лошадям подходит?

Сара, конечно. Эту цитату гаццкие спортсмены нагло передрали у гуманистов-безжелезников, Марайки и Пата Парелли. Когда их ещё в проекте не было. :lol: Плагиат чистой воды.

 

[зорро]

А с чего вы решили что я НХ занимаюсь?Может быть сами в этом вопросе не очень подкованы?

По всей видимости и вправду надо для начала писать кто, что понимает под НХ. Что бы не было неразберихи, ведь вы Валерия на сайте в общем доступе написали

Проходила обучение у известных европейских и американских тренеров, таких как Монти Робертс

а для меня лично Роберт один из тренеров НХ, конечно это не значит что вы именно НХ занимаетесь...

Вик,ну это по-твоему понятию,а по-моему он очень хороший вестерновский тренер и прекрасный человек,чтобы там кто не писал.
Методику Джойн ап я использую очень редко и осторожно,потому что понимаю все ее особенности и значение. :lol:

 

[Летучая я]

Такой всадник не будет вступать в борьбу с лошадью, а заранее примет меры, чтобы сопротивление не проявилось.

Тем не менее, лошадки иногда не предупреждают о грядущем сопротивлении. Совсем. Поэтому принимать меры бывает поздно. :wink:

 

[Vika.r]

Летучая яну так повторюсь с каких это пор Нх стала мягким методом?

кстати если не ошибаюсь у Рашида описан подобный случай в бочке ,когда лошадь получила за швыряние чембуром в нос

и лошадки то предупреждают просто скорость реакции и восприятия у них выше , а мы безбожно тормозим на их фоне :mrgreen:

 

[Летучая я]

ну так повторюсь с каких это пор Нх стала мягким методом?

Ну вот Сара так думает, к примеру.
Но и повторю цитатку

Лучший жеребец - это мерин.

.

и лошадки то предупреждают просто скорость реакции и восприятия у них выше , а мы безбожно тормозим на их фоне

Ещё раз, видно непонятно. Когда лошадка задумала всерьёз напасть, она не предупреждает. Ни доли секунды. Просто внезапный змеиный бросок и всё. Хищников, к примеру, лошадка тоже не предупреждает никогда, ни к чему это ни ей, ни им. :roll:

 

[Снегурочка]

Добавлю, что к счастью у этой категории "конников" реально скорее всего ничего такого не получается. Именно поэтому они любят об этом порассуждать. Типа, "Что, и помечтать нельзя?" :mrgreen:

Не знаю, мне кажется, что получается. НХ это же не сложно совсем, если делать все последовательно. А лошадь и так животное в принципе безотказное, если понимает, о чем ее просят и ей физически не трудно. Особенно те лошади, которые по мнению таких людей "подходят для НХ" - уже и так воспитанных и беспроблемных.

Вот полностью согласна, что лошадь "животное в принципе безотказное". Ее можно можно загнать в рамки какой угодно программы и она, если сможет - сделает. Но не все так считают. Хотя, если человек признал хоть одну на свете лошадь безотказной и беспроблемной - значит он небезнадежен. Гораздо чаще вину за неудачи сваливают на лошадь, а все успехи приписывают себе. Независимо НХ, не НХ.

 

[Зюлейка]

Ну, не так обидно пропустить бросок без предупреждения (хотя и опасно!), но вот с предупреждением - совсем обидно. И потом ведь понимаешь, что было предупреждение и какое именно.
Безотказная и беспроблемная лошадь - соседская.
Как "хороший муж - это муж подруги".