Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[MIG (garmosha2007)]

кстати если не ошибаюсь у Рашида описан подобный случай в бочке ,когда лошадь получила за швыряние чембуром в нос

Кордой

 

[Hitman]

И сколько раз повторить? НХ использует бич. В Росии НХ КМК какое-то другое.

 

[Paranoja]

Хочется отметить еще один аспект. Насчет того как понятие НХ эволюционирует. Еще недавно считалось, что кто не НХшник, тот при работе с лошадью мозгом не пользуется, умеет только с помощью лопатотерапии, но даже лопату к месту применить не может. Поэтому лошади у него поголовно либо забитые и нервные, либо наглые и невоспитанные. В данной теме я наблюдаю существенный шаг вперед. Мол, да, есть разумные люди и среди неНХшников. Но это потому, что на самом деле они НХшники! Только не знают об этом! Я думаю, что ПП и не снился ТАКОЙ успех его бренда. :lol: (Или он и это просчитал? :shock: )

Это пять! :mrgreen: Что же будет дальше?

 

[Снегурочка]

И сколько раз повторить? НХ использует бич. В Росии НХ КМК какое-то другое.

Мне много раз повторять не надо! Я услышала.
В России знают в основном ПП. Почему-то Рашида к нему практически приравнивают, хотя он совсем другой. Если окажется, что и ПП использует бич (не морковную палку, а именно бич!), пойду убью себя ап стену. :lol:
А почему я писала про вестерн, в вестерне, кмк, есть идея, что у всадника в руках не должно быть посторонних предметов, которые нельзя погрузить на лошадь и увезти с собой. Вот веревку можно смотать в моток, прицепить к лошади и поскакать в пампасы, тогда как бич с собой тащить сложно и неудобно. Даже для хлыста порой требуется третья рука. В одной повод, в другой лассо, а хлыст получается в третьей. А если лошадь без хлыста не слушается, то может подвести в самый ответственный момент. Как-то так. Некоторые НХ-методики эту традицию унаследовали, а наши почему-то немедленно решили, что отсутствие бича и хлыста - из соображений гуманности. А на самом деле из соображений удобства.

Мой тренер-троеборец тоже хлыст не любит. Если не хватает ноги, лучше шпоры наденет. Ему просто так удобнее.

 

[Летучая я]

Вика и Сара, касательно всегда/не всегда ли предупреждают лошади о нападении. Спорить с вами не буду, Теоретические предположения разводить тоже нет. Останусь при своём мнении, так как попадала сама и попадали люди, которые лошадей спинным мозгом чуют и с ними по 20-40 лет имеют НЕбезуспешной и разнообразной работы. Если лошади надо - она не предупредит вас, а бросок её столь молниеносен, что узнаете о нём уже постфактум.
Также приходилось выходить задом наперёд из денника и из левады, потому как было понятно каким-то шестым чувством, что поворот к данной лошади спиной хотя бы на миг смерти подобен. При этом уши лошадь не жала и глаза не пучила и со стороны выглядела очень даже мирно. Когда лошадь имеет цель провести с вами конкретные действия, а не просто попугать и показать, что она страшная, она не пугает, а просто делает.
Дай Бог вам не попадать к таким лошадям. :?
Кстати, сейчас знакома с кобылой, которая наоборот при входе в её денник делает очень страшную морду. При этом мухи не обижает никогда.

 

[Hitman]

Снегурочка, НХ - не ПП. ПП - бренд. НХ - направленіе, весьма, кмк, обоснованнное. Впрочем, думается мне, Вам то ясно, как і мне (соррі за ошібкі, трансліт глючіт страшно)

 

[Rovena]

Снегурочка, НХ - не ПП. ПП - бренд. НХ - направленіе, весьма, кмк, обоснованнное. Впрочем, думается мне, Вам то ясно, как і мне (соррі за ошібкі, трансліт глючіт страшно)

Я думаю, Снегурочка как раз обсуждает не бренды и исходные направления, а нашу, так сказать, российскую локализацию и адаптацию :lol:

Вы же видели, тут выше кто-то со мной спорил, что НХ - это выдумка ПП.

 

[Эгоистка]

Летучая я лошадь не хищник ,она из засады не нападает :mrgreen:
и хишников они как раз предупреждают что сейчас будет махачь
вдруг хишник внушиться и отвалит - можно избежать ненужных травм

Не, ну если хищник в раздумьях болтается тут и там, то его уместно предупредить. А если он неожиданно появляется сзади, то его однозначно сначала убьют, а потом предупредят :wink: .
Ну и по поводу засады не знаю, но вот хорошо знакома с лошадью, которая любит осторожно подкрадываться к собакам, а потом резко бросаться вперед и кусать их за спину.

 

[Rovena]

Вика и Сара, касательно всегда/не всегда ли предупреждают лошади о нападении. Спорить с вами не буду, Теоретические предположения разводить тоже нет. Останусь при своём мнении, так как попадала сама и попадали люди, которые лошадей спинным мозгом чуют и с ними по 20-40 лет имеют НЕбезуспешной и разнообразной работы. Если лошади надо - она не предупредит вас, а бросок её столь молниеносен, что узнаете о нём уже постфактум.
Также приходилось выходить задом наперёд из денника и из левады, потому как было понятно каким-то шестым чувством, что поворот к данной лошади спиной хотя бы на миг смерти подобен. При этом уши лошадь не жала и глаза не пучила и со стороны выглядела очень даже мирно. Когда лошадь имеет цель провести с вами конкретные действия, а не просто попугать и показать, что она страшная, она не пугает, а просто делает.
Дай Бог вам не попадать к таким лошадям. :?
Кстати, сейчас знакома с кобылой, которая наоборот при входе в её денник делает очень страшную морду. При этом мухи не обижает никогда.

Вот, кстати, да. Лошадь предупреждает, прежде чем напасть, когда хочет избавиться от нежелательного воздействия. Тогда вначале идет мягкое воздействие на человека, а потом уже, если не удалось, а возможность напасть осталась - более сильное
А если эта лошадь из тех, кто просто поставил себе целью кого-то замочить - зачем предупреждать? Когда можно просто взять и напасть.

 

[Снегурочка]

Снегурочка, НХ - не ПП. ПП - бренд. НХ - направленіе, весьма, кмк, обоснованнное. Впрочем, думается мне, Вам то ясно, как і мне (соррі за ошібкі, трансліт глючіт страшно)

Я никогда не утверждала, что знаю все НХ-методики, которые существуют на свете. Поэтому у меня вполне может быть искаженная картина. На большинство рашн-НХшников в понимании этого вопроса, я уже давно стараюсь не ориентироваться, разве что на некоторых, поскольку у меня знание языков хромает и я пользуюсь в основном русскими переводами.
В этой теме я вообще ни с кем не спорю. Так, чисто с умными людьми поговорить.
А ПП - это по моему все-таки не бренд, а человек, нет? :lol: Или уже как у Маяковского - человек и пароход? :lol:

 

[MIG (garmosha2007)]

Вот, кстати, да. Лошадь предупреждает, прежде чем напасть, когда хочет избавиться от нежелательного воздействия. Тогда вначале идет мягкое воздействие на человека, а потом уже, если не удалось, а возможность напасть осталась - более сильное
А если эта лошадь из тех, кто просто поставил себе целью кого-то замочить - зачем предупреждать? Когда можно просто взять и напасть.

Верно. Моя кобыла могла, не предупреждая, влупить так, что мало не покажется. Даже своих сородичей она не пыталась сначала отпугнуть легким взбрыкиванием, а врезала задом сразу и на полную катушку. Причем в паре случаев, когда возникали инциденты при работе других всадников в манеже, она даже разделяла, кому надо заехать - лошади или всаднику на ней. Я даже в связи с этим прекратил громко возмущаться по поводу, к примеру, неуступки стенки или элеметарному "подрезанию" или подставлению под прыжок. Кобыль при этом пыталась чуть позже своими методами объяснить всадникам, что они не правы. Со временем подобная агрессия сошла практически на нет, но тем не менее изначально я такое наблюдал.

 

[Hitman]

А ПП - это по моему все-таки не бренд, а человек, нет? :lol: Или уже как у Маяковского - человек и пароход? :lol:

Я пісала раньше - ПП собралі, обобщілі, развелі водой, і продалі как патент от всех болезней. І не он одін. І на філлі.ру тоже много спорного напісано. Другое дело, что везде можно взять полезності. Не проще лі делітся опітом, коллегі, вместо того, чтобі разводіть бла-бла на пол форума ( пардон опять за трансліт, не понімаю, почему так печатает :shock: ).
У Маяковского я предпочітаю "еслі звезді зажігают, значіт ето кому-нібудь нужно".
Трансліт на моем компе руліт круче чем все на свете. Убіться, кхм, апстену.

 

[Sara]

Снегурочка, "нх" - это принцип. Который заключается в "быть настолько мягким, насколько это возможно, и настолько жестким, насколько потребуется". Чем вы будете это делать - бичом, лопатой, морковной палкой или собственными зубами - совершенно неважно.

 

[Hitman]

Сара, НХ - ето метод, ну ілі направленіе. А всє остальное дальше в Вашем посте пріменімо ко всему - НХ, не НХ. Хошь морковью, хошь бічом, хошь лопатой. НХ основан на построеніі доверія, а потом все остальное. Не віжу прінціпіальной разніці со другімі методамі. Все старо как мір.

 

[Sara]

Сара, НХ - ето метод, ну ілі направленіе. А всє остальное дальше в Вашем посте пріменімо ко всему - НХ, не НХ. Хошь морковью, хошь бічом, хошь лопатой. НХ основан на построеніі доверія, а потом все остальное. Не віжу прінціпіальной разніці со другімі методамі. Все старо как мір.

Hitman, кмк "направление" подразумевает какую-то отдельность. Типа конкур/выездка/нх. В то время как нх - это всего лишь понятный для лошади способ/метод достижения целей в выбранном направлении. Почему он понятный? Потому что основан на зоопсихологии. Если понимать, чему лошадь доверяет, а чему - нет, то можно построить доверие. Не ново, согласна на 100%. Просто несколько более упорядочено и разжевано для "чайников". Что, как мы видим, не всегда помогает :wink:

 

[посторонний]

пардон опять за трансліт, не понімаю, почему так печатает :shock:

Сдается мне, у вас транслит украинский включен, а не русский

 

[luna2007]

Почитала... Такое ощущение, что в этой теме только несколько человек знают, о чем говорят)

Чтоб спор был предметным предлагаю для начала определиться с терминалогией.
Что такое НХ (про зерно метода Сара уже сказала), а что является классикой? Найти точки соприкосновения, выяснить как одно может помочь другому и т.д.

А на вопрос "Зачем?" из названия темы каждый решит для себя сам. Ведь насильно никого не заставляют)

 

[AnnyBird]

мне НХ помогает лучше понять лошадь,научится ей доверять и не боятся. Лошадь,которая признает в человеке лидера, априори слушает его и уважает его решения, поэтому лучше управляется и работает под верхом. Глобально принципы работы с лошадью одинаковы у думающих традиционников и НХшников как тут писали, но вот кому-то проще поводом и шенкелем "разговаривать" с лошадью и доказывать ей кто тут лидер,кому то проще"подружится"с лошадью на земле и она будет по дружбе выполнять его команды под верхом.
К примеру я,когда сталкиваюсь с лошадкой посложнее, предпочитаю на земле побольше пообщатся,используя свои знания НХ(понемногу отттуда-отсюда) и потом с ней проще работать под верхом. И это просто зачастую удобно,когда с лошадью можно взаимодействовать безо всякой аммуниции,которая обязатепльна в традиционных методах. Плюс в НХ лошадь кажется свободной и есть вид того что она сама хочет работать, тогда как в традиционных методах больше кажется что лошадь заставляют железками-веревками(это все видимость и принципы одни), но перед друзьями можно покрасоваться =) В ообщем лично мне НХ нужна. Сайт Старый друг мне очень помог в свое время=)))

 

[luna2007]

И вот решила ещё добавить. Если лошадь добронравная, а всадник/владелец имеет необходимый опыт либо ему банально есть, с кем посоветоваться, то и вопросов нет. А у кого подобные вопросы возникают? Либо опыта слишком мало, либо лошадь со сложностями/недостатками в общении/характере/выезженности.
Но вот испытала на воей "шкуре": пытаться решить проблемы методами НХ (как их видим мы-чайники ) для таких случаев может быть просто действитльно опасно!

 

[AnnyBird]

Ну да,изучать все нужно подробно и внимательно,либо с тренером, но туту нет разницы НХ это или традиционные методы....