Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[TigraLTH]

7_ira, где я писала, что вашей лошади необходим джойн ап? Я писала, что его применяют в сложных ситуациях и за очень серьезные проступки, а не за банальное непослушание и не понимание лошади. И что большинству лошадей он не нужен. И делать его должен человек знающий и опытный. А вот кому чего делать и не делать я точно не рекомендовала. Я пишу, навернякаа ошибаюсь, возможно много, стараюсь исправиться в тех пунктах, где ошибаюсь. Но путь я уже выбрала и это не классика, однозначно.
И если я где-то ошиблась, то готова покаянно склонить голову перед Вами, Olmek, и попросить направить в нужную сторону, с моим тягучим инетом мне будет не просто найти более раннюю тему и готова словить все камни, тапки и все, что в меня могут запустить, что бы, если допустила ошибку в теории, не допустить ее на практике, ибо цена может оказаться высокой.
Olmek, если Вы по мне насчет бочки прошлись, я опиралась на то, что упоминается в видео ПП и в описании Джойн ап от Монти Робертса. Хотя, на видео она работает в глухой бочке.

 

[7_ira]

TigraLTH, я писала о своей лошади как о живом примере. Ведь требовали конкретики, правда? И объяснила почему будет так, а не иначе.
Но сейчас меня поправили, что НХ - это избранным надо быть. Я обычная :mrgreen: с обычной лошадью :mrgreen: .
Для меня дискуссия исчерпана. Я думала это методика для всех.

 

[Horseman1]

а в чем разница между лесными прогулками и конкуром?"

Мне вам рассказать, в чем разница между перепрыгиванием бревнышек в лесу и маршрутом? Результат то разный, потому что даже процесс разный.

Э нет, процесс один: лошадь прыгает, мы держимся. И результат должен быть один: мы не должны упасть. Или в чем-таки разница?
Ирина, Olmek, конечно, погорячилась, но перед тем как умывать руки, может, стоит поинтересоваться, что она имела в виду?

 

[Qween]

Олена, про алфавит - это пять! :mrgreen:

Давайте только не ругаться. Мы тут так мило беседовали, катались на карусели, много нового узнали - про джойн ап, например. Пришла Olmek и на всех нашипела. :? Что плохого, если люди хотят разобраться? Теперь вот НХ не для всех. Для избранных, что-ли?
ПС. А мне понравилось про прозрачные бочки.

 

[Hitman]

а в чем разница между лесными прогулками и конкуром?"

Мне вам рассказать, в чем разница между перепрыгиванием бревнышек в лесу и маршрутом? Результат то разный, потому что даже процесс разный.

Э нет, процесс один: лошадь прыгает, мы держимся. И результат должен быть один: мы не должны упасть. Или в чем-таки разница?

Спасибо, посмеялась :lol: .

 

[Зюлейка]

Кстати, про алфавит и прочее языкознание.
Наш украинский президент В.Ф.Янукович изучал украинский язык с преподавателем (а может, и с несколькими преподавателями), когда пошёл в большую политику. Он из русскоязычного региона (Донбасс) и в школе, видно, учил украинский плохо или же двух уроков в неделю мало, чтобы выучить язык.
И сейчас свободно говорит на государственном языке - не только заранее подготовленные речи, но и на вопросы отвечает.
И вот представьте, что я, такая же с детства русскоязычная, начала бы говорить: "Как?! Вы с преподавателем учили?! Ну, это вообще! И несколько лет учили? И сейчас совершенствуетесь?! Да я выучила мимоходом, только потому, что с детства фанатично любила читать, а в библиотеке все интересные книжки были только на украинском!" (и это - чистая правда).
А что вообще должны говорить украиноязычные граждане, для которых украинский - родной?

Или другой пример, не политический, но всем известный: А.С.Пушкин свои первые произведения написал чуть ли не в 5 лет, и на французском языке! Он еще не знал (я уверена), ни что такое "глагол", ни "имя существительное", но уже так свободно владел французским, что ему было легче сочинять на нем, чем на русском. А теперь представим себе какого-нибудь дьячковского сына, который лет в 20 захотел выучить французский. Пожалуй, ему пришлось бы обложиться словарями и учебниками грамматики. Виноват ли он, что у него не было ни гувернантки, ни гувернера, которые с младенчества агукали бы с ним по-французски?
СтОит ли его презирать?
Впрочем, многие дворяне таких презирали.
И не за то,что с трудом выучился, а за то, что возомнил о себе и захотел изучить то, что ему не положено.

P.S. У спорстмена. который занимается конкуром, цель не "не упасть", а "попасть на Олимпийские игры".

 

[Sara]

Что плохого, если люди хотят разобраться?

Особенно Алена, угу :wink:

Получается любой я может взять любую лошадь и получить нормальную воспитанную лошадь традиционным способом.

Ой ли любой? Ну и кто здесь розовыми бабочками какает?? :wink:

Потом психику на этой почве сорвали. Я выкупаю ее в частные руки и хочу сделать нормальную лошадь. Она выходит на круг и начинает рвать повод, лансадить, короче внешне проявлять все признаки неповиновения человеку. А тут вы со своим джойн-апом. Ах, лошадка не слушается, давай мы ее погоняем. И получается лошадиный труп.

Ну и зачем тут джойн-ап? И уж тем более "погоняем"? Тут наоборот надо лошади показать, что за тот психологический комфорт, который хочет испытывать, просто спокойно находясь рядом с человеком, никто ее ругать не будет, а, даже и совсем наоборот.

Кать, ну давай на моем примере. Чего такого я не могу исправить в поведении лошади, что такого было вопиющего в поведении лошадей, с которыми работала я и чего бы не исправила, и что такого я не знаю о работе с лошадью на данном этапе, о чем стесняюсь спросить?
Давай, кидай версии, не стесняйся.
Вот прямо по пунктам - у Олены лошади не:............................................
Она не умеет: .............................................................
Я не обижусь. Давай, выдвигай предположения. Или твердую уверенность.

Ален, если увижу когда-нибудь тебя и твоих лошадей, скажу. А пока могу только делать предположения на основании твоих личных реакций на эту и другие темы (впрочем Cap уже про это написал).

Насчет гуру, который радостно ездил по кругу. У нас на форуме по-моему, пять гуру НХ. Признанных и местами уважаемых и мною. За упорство и труд.
Нетрудно вычислить, кто не так давно радовался езде по крытому манежу на сайд-пулле.

Я не знаю, кого ты имеешь в виду или кого ты считаешь "гуру".

 

[Cap]

Qween, прошу Вас, не дурите нам тут всем головы.
Вы, именно Вы начирикали в этой теме, что НХ - это миф. Теперь выясняется, цитирую, люди хотят разобраться... в чем? В собственной, прошу прощения, пустой болтовне?
Или Олена, которой Вы пять выставили - она разобраться хочет? Или все-таки, цитирую, поржать в этом цирке?
"Мы мило беседовали"... лично я с Вами мило не беседовал. И еще многие, как я вижу.
Ваши личные приоритеты в этой теме - поржать с кем-то за компанию, почирикать вздору ни о чем - извините... со странным душком. И поэтому не надо призывать нас разделить этот душок коллективно да поровну.

 

[Olmek]

Да шо ж такое! Не применяют джойн-ап для серьезных проступков... лан, фик с ним, с джойн-апом

TigraLTH, спокойно Про прозрачные бочки - это камень уж явно не в вашу ( твою? ) сторону. А в сторону личностей, которые упорно цепляются за какие-то угодные им козявки, пропуская мимо ушей все остальное. Годами уже - одно и то же годами, реально - "агааааа, НХшники гнусно гнобят всех поцменов, а у самих лошади на недоуздках убиваются по лесам-полям, головы отгрызают посторонним людям и ваще НХу вашу нам в школе преподавали" и фактически теми же словами И в этой теме - та же песнь. Я изначально и вопросила - к чему эта тема? Хотя "к чему" как раз понятно. Предыдущие две так неудачно стухли.. но удачно подвернулась эта
Пол-камушка было лишь про упорное написание моего ника не так. Ну да не суть Хотя я всегда копипастом пользуюсь. Да лан, проехали

И не надо искать темы прошлых лет - я говорила опять же про ЭТУ тему. И опять же - говорю вопрошающим "а в чем же разница?!" ) Вот в том. Но оно прошло мимо глаз, закружившись относительно традиционных для подобных тем вещей

Все идет по плану. Что-то тут расписывать и рассказывать и пытаться прояснить свои взгляды - бесполезно, не за этим граждане собрались

7_ira, не знаю, кто до чего договорился )) но таки видимо да - НХа не для вас с кобылой. Хотя я имела ввиду вовсе не это. Просто люди разные и по моему опыту НХшники (а так же "традиционные конники", которые занудствуют по любой бытовой мелочи при работе с конями) - таки обладают некими общими чертами характера. И людям такого склада не представляется ужасным тратить полжизни на танцы с бубнами именно по этому как-то и танцев нет, и на проблему тратится в мильон раз меньше времени, чем видится изначально.

Я нашипела? Да я вас умоляю! Почитайте дневник пользователя, упомянутого мной - вот ТАМ шипят ) и все довольны. А я уж так, куда мне шипеть-то?

 

[Horseman1]

Зюлейка, а в НХ цель - не научить лошадь ножки ковалю давать, а сделать ВСЮ ее жизнедеятельность максимально удобной и безопастной для человека.
Я утрировал, пародируя "чайниковский" взгляд на НХ, Вы этого не поняли?
Хотя сдается мне, что в момент прыжка и приземления у конкуриста, особенно по началу, все же несколько иная цель, а не олимпийские игры, которых в его жизни еще может и не быть. Но это так, тоже подколка. Потом, давайте не путать конечную цель и результат сиюминутной деятельности.

 

[Летучая я]

Тут ведь многократно писалось, в классике не обязательно воспитание на земле, потому лошади и не стоят спокойно, когда их седлают, запрягают, удирают с корды и т.д. И это считается нормальным, что при посадке или запряжке лошадь кто-то держит.

Не поняла. Вот фото на свободе.
Рысаков наверное просто быстро запрягают и для экономии времени держат - тут Зюлейка может еще раз написать. Мы лошадь чистим в 4 руки, почему нет? А если дети на конюшне, то жеребца собирают в 6 рук. Зато быстро.

Я отмечу (хотя и не писала тут об этом, так как по сути это - нарушение ТБ). Но раз уж пошла такая песня. Тренотделение, куда я ходила любителем, и где живут мои друзья, оно видимо, НХшное. Потому как рысаков там выводят на коридор и ставят без привязи. 99%, считая и молодежь, только приехавшую и еще зеленую. Их так приучают, ага, сразу. Лошадка стоит спокойно на коридоре, а народ в 4 руки, как правильно заметила 7_ira, закладывает её в качалку, подтягивают подпругу, разбирают и правят вожжи, одевают номер и т.д. Лошадь при этом никто не держит (ну часто ещё одной пары рук просто нет). При этом летом ворота открыты настежь. И лошадь - перед открытыми воротами терпеливо стоит, пока её собирают. И лишь когда наездник возьмёт в руки вожжи (предварительно поправив их длину), она начинает выказывать желание идти.
Когда я пришла на это тренотделение, я тихо прифигела - какой ужас, а где же ТБ? Но за всё это время ни одна лошадь не свалила, не помножила никого на ноль, не забила болт и т.д. и т.п. В очень редких случаях, когда лошадь реально нервная, её ставят на развязки. Тем не менее, всё равно с тем, чтобы приучить её в дальнейшем обходиться без них.
Это какие-то неправильные рысачники, я понимаю. Бригадир тренотделения - наездник во втором поколении. Он вырос на тренотделении своего отца, а потом сам здесь стал бригадиром. Жалко я, не застала его отца в живых. Говорят, при нём конюх, если забыл закрыть поилку ушедшей на работу лошади, получал вне очереди наряд драить туалет. А на лошадей повышать голос запрещалось (как собственно не приветствуется и сейчас, сыном). При этом когда один из коней попытался откусить одной из женщин грудь (внезапно) не менее внезапно получил от бригадира такой удар по морде, что молочный зуб, которому надлежало вскорости выпасть, выпал заранее. :roll: Надо ли говорить, что больше подобных проблем с этим конём не возникало и близко?
Ну какое ж там НХ... А лошади - все до единой - спокойные и адекватные на этой конюшне. Сама слышала, как наш нынешний бригадир кому-то хвалился, что он может в любой денник зайти, и никто его не укусит и не ударит. Хотя стоят там периодически и темпераментные жеребцы, которые и покусаться лезут и, пардон, покрыть всё что движется пытаются. Один-пара ударов по морде - и всё. Не "ужас-ужас", а "так бы сразу и сказал."
И стоят без веревок послушно и ждут и не жужжат.
Есть на ипподроме и "колхозники", которые моего коня довели до психоза, но так и они не относятся ни к НХ, ни к классике.

 

[Vika.r]

. Получается любой я может взять любую лошадь и получить нормальную воспитанную лошадь традиционным способом. .

взять то может и любой "я" ,но вот вменяемый результат традиционным способом получит не любой "я"
ровно по той же причине по какой у некоторых вместо НХ получаеться ХНя с бубнами :mrgreen:

если бы все было так бело и пушисто ,то у меня бы не было работы и даже опыта не удалолсь бы получить
а на форуме не всплывали бы с завидным постоянством темы про "хэлп лошадка села на голову "


пс кстати по поводу страаашных и особенных чистокровных коней
у меня сработал на чкушном скакавшем и крывшем жеребе джоин ап и две игры - дикобразная и йойо
причем в режиме зашла и сделала без танцев с бубнами ,у него просто несколько противных привычек - не ловиться в леваде , лететь галлопом со свечами по проходу потому как яйца жмут на мозг,а у меня сооовсем не было желания развиваться флагом по проходу и времни ждать когда же он случайно подойдет к забору

вообще чкухи такие же лошади как и другие ,ну да быстрее уходят "в штопор" если пережать ,зато они более чувствительные во всех смыслах

 

[Зюлейка]

Вот это, как говорят у нас в Одессе, "наш человек"! И действительно наш - с нашей конюшни.
Не ругает безруких и безголовых ЧВ, а имеет с этого кусок хлеба:
"если бы все было так бело и пушисто ,то у меня бы не было работы и даже опыта не удалолсь бы получить"

Летучая, на разных конюшнях разные порядки. Мне иногда казалось, что на нашей первой конюшне лошадей специально "взбудораживают" перед призом, когда запрягают...
Но и по морде никого не били. Правда, наши кусали зазевавшихся не за грудь, а за попу.
Свой родной не такой "подкожный", кусает за руку.

Если наездник знает, что с помощниками "напряженка", то приучает лошадь стоять, а если уверен, что вокруг будут еще двое человек бегать, то - "шумел, горел пожар московский"!

 

[Летучая я]

Лошадка стоит спокойно на коридоре, а народ в 4 руки, как правильно заметила 7_ira, закладывает её в качалку, подтягивают подпругу, разбирают и правят вожжи, одевают номер и т.д. Лошадь при этом никто не держит (ну часто ещё одной пары рук просто нет). При этом летом ворота открыты настежь. И лошадь - перед открытыми воротами терпеливо стоит, пока её собирают. И лишь когда наездник возьмёт в руки вожжи (предварительно поправив их длину), она начинает выказывать желание идти.

Да, кстати. Бывает, что одновременно на коридоре закладывают сразу несколько лошадей в качалку. Очень часто так бывает. Времени мало, рук мало, а на дорожку надо выехать троим-четверым одновременно. Поэтому - стоят все всё равно без привязи, жереб вполне может оказаться за хвостом кобылы. Никто специально не подбирает так, чтобы встать, чтобы жереб не за кобылой оказался. Как встали, так и встали. Кто первый вывел коня, тот у входа первый.
Надо говорить, что они все всё равно стоят спокойно и никуда особо не лезут? Ну, бывает, кому-то скучно стало стоять, сделал шажки вперёд понюхать, кто там впереди - спокойно под уздцы отводят лошадь назад. Без ора и мата. Исключение, опять же, делается, если жереб или кобыла имеют какой-то особенный характер, что вот так просто их не приучить, как всех.
Нарушение ТБ, соглашусь, страшное. Но блин. Ни разу никакого инцидента не было и близко. Как так?
Зюлейка, у меня самый крупный инцидент был - закладывала кобылу на коридоре, на которой собиралась ехать. И была в новой куртке с капюшоном, вся такая модная из себя. А кобыли весело, а стоять просто так скучно. И вот я зачем-то мимо прохожу, спиной кней повернулась, а она хвать зубами за капюшон, откнопила его и швырнула вдаль. А сама стоит с уморительно невинным взглядом тут же, мол "Это не я была". Ну чисто как ребенок-шалун.
А, и на дорожке однажды мой жереб, видимо, куснул наездника, впереди едущего. Ну знаете, качалка не креслице, и если лошадь вцепится в плечо и дёрнет на себя, можно уехать с качалки на землю очень легко) Неприятно это)
Так ему с разворота по морде как дали) Жереб особо не обиделся, скорее удивился: "Ой, оно дерется!" :shock:

 

[Зюлейка]

У нас всех успевают запрячь в манеже. Поочередно.
Хоть и 4 лошади надо сразу - людей-то не 10 человек!
Следовательно, процесс нельзя "запараллелить", то есть запрягать нескольких одновременно.
Кто их всех 4-х одновременно запрягать будет? Добрые гномики? Или те же 4 человека между 4-мя лошадьми бегают? А зачем? Не думаю, что так быстрее.

 

[Летучая я]

У нас всех успевают запрячь в манеже. Поочередно.

А у нас нет манежа. Есть бригадир и два помощника (теперь один) и два конюха. И любители, сколько-то человек, сколько есть. Вот они все и закладывают всех одновременно. Четверо, конечно, редко закладываются, но, помню, мы и троих сразу отправляли на проминку, а потом на приз, все бежали в одном призу. Помню, даже один из тех призов все три первых места наши были
Но держать каждую лошадь под уздцы точно нет людей обычно. Часто. А развязки - не помню даже когда последний раз использовались. :roll:

 

[Летучая я]

Теперь вот НХ не для всех. Для избранных, что-ли?

Так я об этом сколько страниц назад написала?

 

[Sara]

Летучая я, дайте все-таки четкое определение "классики", а? А то все просите Вам разницу рассказать, а как можно рассказать разницу с тем, чего нет?

Сама слышала, как наш нынешний бригадир кому-то хвалился, что он может в любой денник зайти, и никто его не укусит и не ударит.

А чем тут хвалиться??? :roll: Это нечто из ряда вон выходящее??? А знаете, у меня машина есть... и представляете - она ЕЗДИТ!!!

Хотя стоят там периодически и темпераментные жеребцы, которые и покусаться лезут и, пардон, покрыть всё что движется пытаются. Один-пара ударов по морде - и всё.

Че тут, правда... зашел, дал в репу ииии... есть, чем похвалиться )

 

[Зюлейка]

Конечно, у человека должен быть подходящий характер.
Если ему самому НХ не нравится и он занимается этим, сцепив зубы, то и лошадь это чувствует.
У одного получается на барабане играть, у другого - на скрипке, а и то, и другое - музыка.

Вот еще мое мнение про джойн-ап: если лошадь бегает, а не кидается на человека, значит, она уже готова с ним сотрудничать.
Ну, разве может бич ее остановить, если она всерьез хочет избавиться от этого двуногого?
Да, больно, но ведь по глазам не бьют и кожу до мяса не рассекают (я надеюсь). Так чего ж не кинуться и не показать, кто сильнее?
Если бы на человека махала бичом обезьянка весом в 10 кило, кто бы из нас согласился бегать, вместо того, чтобы "вломить" ей?!

 

[Летучая я]

Сара, в моем понятии нет "классики". Я не знаю, что это. Поэтому я и попросила мне рассказать, что такое НХ, чтобы для себя понять. Оказалось, что никто из НХшников чётко сформулировать ничего не смог. Дали ссыль на статью, в которой половина из описанного - т.н. классика в чистом виде, как её нормальные конники применяют испокон веков.
Это вот НХшники себя отделили от группы лиц и назвали их классиками, а себя НХшниками. И начали зачем-то противопоставлять.Так может, нет этого деления?
В моём понимании есть грамотное обращение с лошадью и неграмотное. Вот всё, что даёт положительный результат, делает лошадь спокойной, адекватной и годной к различным дисциплинам, то грамотное. Всё остальное - неграмотное.

А то все просите Вам разницу рассказать, а как можно рассказать разницу с тем, чего нет?

Действительно. Про НХ, которое миф, вам тут уже давно написали. Хотя, НХ - это наверное, просто руководство к лошади для чайников. Чтобы не убились.