Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[OlgaN]

Татаро-монгольское нашествие было исключением из правил. До него, кочевники исправно атаковали и возвращались назад с награбленным добром. А тут захотелось дальше и больше, за спиной захваченная территория, кормить животных опять же можно было местными запасами...

Ну, если 300 лет выплаты дани - это проигрыш, то я тоже хочу кому-нибудь проиграть. :mrgreen: Тигра, вы хоть просто голые данные посмотрите, а? Монголы ничего не проиграли. Они взяли все города. Даже Козельск, хотя и проторчали под ним два месяца. Хорошенький проигрыш.
Местные запасы сена на ура горят вместе с избами. Пшеницей да, могли подкармливать. Вот только на одном зерне лошадь долго не живет.
И насчет того, что не могли монголы назад двинуться, могли. Именно, что у них позади уже была вся завоеванная Азия. Могли и вообще не начинать. Вот только все исследователи в один голос утверждают, что в те времена по Руси можно было передвигаться только по рекам (зимой по льду, летом в лодьях) или зимникам. Ну, не было практически дорог в те времена. А те что были, легко было засеками перегородить (и перегораживали). Так что или зимой, или вообще без завоеваний. А они завоевали. На своих клячонках одристых, малорослых. Которых они, к слову, тоже не парились кормить.

 

[Olmek]

Какого Тотиласа??? Вы вообще о чем?? Читайте мои посты внимательнее.
Кстати сказать, тех "средних текинцев", которых я знаю - вот ну никак не хочется обнять и плакать, хочется мышыцы помацать и по попе похлопать А вот одров, на которых к нам приперлась (и не буду смягчать слово!) графиня Толстая - хотелось даже не обнять и даже не плакать.. а усыпить, чтобы не мучались. А графиню куда-нить головой воткнуть. В ЕвропахАмериках ее за это в тюрягу бы засадили, наверное, а у нас по телику показали и в печати расписывали ее поход в честь прадеда. Но слова нашего вета (который их лечил все время "отдыха" у нас) помню: "Вот, Наташ, были бы это не текинцы - померли бы еще на полдороги сюда, а эти еще проскрипят". И доскрипели, ага. Так что - давайте с нее пример брать? А чо, графиня ж, из самих ажно Англий!

И да - аборигенные лошади выглядят как минимум "не похоже" на заводские породы и помеси. НО. Они при этом могут быть ухоженными, накормленными, в тонусе и "блестеть как медный таз". А могут быть и убитыми одрами, у которых даже сквозь зимнюю шубу просвечивают мощи. Или вы тоже считаете, что такие кони, как на фотке - нормальные? Отлично Согласна с вами, беру свои слова назад - это прекрасные, здоровые, отлично содержащиеся лошади, давайте брать с них пример! И стремить наших "заводских" к этим идеалам! УРА! Вот она - истина, как должна выглядеть лошадь, у которой "дом - полная чаша".

А вы НХа, НХа... по итогам этой темы вон уже сколько народу согласились, что эти мощи - воплощение здоровой лошади. Ну что ж, так тому и быть Только скажите честно - вы бы сели кататься на лошадь в таком состоянии? Вот там, в горах-степях? А в парке или около Макдональдса?

 

[7_ira]

Вот Вам отличие дикости от цивилизации, вот в этом всем оно и заключено: адекватная неторопливая работа, взвешенное кормление, и прочая, и прочая - и закономерный результат.

Сар, чего жрать-то будем, прости Господи. Это рабочие лошади, на них ра-бо-та-ют, потому что есть хотят. Люди в первую очередь.

А те лошади, что вы выложили на фото... Мне ил искренне жаль. Худющие, понурые, и этот несчастный, уже заезженый жеребенок. Они заезжены в другом смысле, от слова замучены до предела, как каторжники на каменоломне. Для вас не звучит дико, что лошадь весь день работает, а кушает ночью? А спать им когда? Они же все время в полусонном и полугодном состоянии. То что лошади сильны и выносливы - это хорошо, природа выбирает сильнейших. Домашние выбирались по другим критериям, их нельзя сравнивать. Они потому и мелкие, что крупной там не прокормиться. Но зимой, когда они голодны, на них еще и ездить? Тогда уж не мешает и поесть им давать.

Вот Вам я отвечу спокойно. Я НЕ вижу особого криминала на фото. Этих кормят. Кстати, это не те лошади, на которых катают туристов. Выпало много снега и не растаяло. За городом образовались стихийные горки. И местные пацаны, похватав своих коней, прискакали на заработки. Год это 2002. Как раз после лихих девяностых. Это именно пастушьи лошади, на них по этой степи передвигаются, а кое-где только на них и можно, а у многих на то время только они (лошади) и были. Степь - это не луга. Там трава есть только весной, а потом все выгорает. Многие стада угоняют в горы, но гор на всех не напасешься. Хочешь жить - находи и пасись в степи. TigraLTH, это степь, там много еды НЕТ. На фото (честно стыренных с просторов интернета) наша казахская степь.


Найдите траву, пожалуйста. Степь такой становится с конца мая, а дальше только хуже. Естественно, на поля с пшеницей, на луга с люцерной лошадей никто не пустит. Люцерна поливная, воды у нас мало. Будете учить казахов как им жить? :wink:

Фото по этой ссылке
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=728
- изумительные!
Спасибо.

Дополнительно вот эти фотки с довеском и комментариями:
http://2photo.ru/13068-kazaxskaya-losha ... olaya.html

 

[Cap]

А они завоевали. На своих клячонках одристых, малорослых. Которых они, к слову, тоже не парились кормить.

Ну уж! Давайте не будем верить в чудеса. :lol:
И в чудесатых монгольских лошадок, которые завоевали всю Россию зимой и без жратвы почти... ну чепуха же, которой не было потому, что не могло быть никогда, зачем такое писать? :roll:

Это рабочие лошади, на них ра-бо-та-ют, потому что есть хотят. Люди в первую очередь.

Да мне пофиг, если честно, чем там верхом на этих лошадках занимается местное население. Хоть пастьбой, хоть альтернативным сексом. Я не гуманист, видите ли. :roll:

 

[TigraLTH]

И в итоге проиграли почему? Потому что сами они и ил лошади, не могли вынести нашей зимы. Мало какая лошадь выкопает траву из под снега глубиной метр и выше. А если лошадка маленькая и сугроб ей этот с головой..

Ничего себе они проиграли! Ушли через 3 столетия. Зимы испугались, ага.

Однако же ушли, не смогли удержать и обосноваться. И Китай им пришлось бросить. И поспешить назад, потому как истощены были их силы и мало осталось. Их вела сила духа Чингисхана, не стало его, и вся армия поспешила в родные края, кроме тех, кто успел прижиться и завести семьи на месте. Была у меня книга, жаль вот не запомнила название и автора, но разыскать очень хочу. Там были очень веские доказательства относительно того, что этого ига вообще не было, и не забыт тот факт, что татары с монголами были злейшими врагами. Я бы вообще написала подробнее и даже мож с датами, но мы тут не историю ведь разбираем, а лошадей и людей.
Кста, наберите в гугле том же - татаро монгольского ига не было и почитайте, что ответят...

 

[Qween]

Так они ушли или их и не было? Вы уж определитесь.

 

[7_ira]

Olmek, это рабочие лошади. На них работают, чтобы себя прокормить. На них пасут, на них передвигаются. Вы хотите круглую, блестящую лошадь. Возьмите вот такого, весной отправьте на пастбище на месяц и он от жира лопаться будет. БЕЗ овса, без подкормок и тыды.
Сар, лошадей на видео посмотрела. Горные лошади, которых я видела, двигались более аккуратно, что ли. Они в этих горах живут, знают куда и как ноги ставить. По крайней мере, на видео были лошади, которые то падали на запястья, один так вообще ногу то ли подвернул, то ли ударил. У всех ногавки :shock: . Такая лошадь в горах не выживет :wink: .
Вот, кстати, фото горного "одра". Это кровленая лошадь, поэтому более красивая.

 

[Cap]

Ах да, еще... вот адресованная другу, ходит песенка по кругу... о монгольских "клячонках одристых, малорослых".
Кто это придумал, когда - уже сходу и не вспомнить теперь...
А ведь это вздор, ни одним надежным источником не подтверждаемый ни разка.
Хотя бы потому, что монгольская кавалерия вовсе не была прям вся-вся такая из себя легкая да маневренная, как об этом принято почему-то писать. Переписывают доценты с кандидатами друг у дружки чепухистику - и рады. Чему, спрашивается?
Есть данные, что ядро монгольской кавалерии вообще было тяжелее всех конкурентов, что ближних, что дальних. Хотя бы потому, что использовало китайские доспехи... а они тогда ого сколько весили.
Аналогичная чушь педалируется уже многие десятилетия про Ледовое побоище: дескать, русские были "легкими" крестьянами с топорами - а вона какого тяжелого супостата одолели... агащаз, как ныне модно восклицать...
И Буонапартия так же разгромили якобы: "дубиной народной войны"... было бы смешно... но придумывается это все досадно регулярно и как бы заново и свежо звучит каждый новый раз... :molotok:

А монголы... завоевали Русь ПРЕЖДЕ ВСЕГО именно потому, что были сильны тылами. Организацией снабжения. То есть и кормежкой коней в том числе и в первую очередь.

 

[Летучая я]

Еде осилила всё.
При фразе "Конный спорт вымирает" (или как там было сказано?), я, махровый хоббик чуть чаем не подавилась. Нельзя так сурово-то.

Ээээээ.. то есть фотка этих одров тут на полном серьезе?!

Спешу обрадовать всех - не будет конного спорта, все лошади станут примерно такими "одрами". Нх или попоцелование - все попадут в такой внешний вид лет через 50-100. Неизбежно. Готовьтесь, если конец света раньше не прибудет.
Но весело у вас, товарищи. Ольмек, я вас как-то до сего поста больше уважала. То есть повесили вам скан старой плохой фотки, где лошади спереди сфотканы, и мы сразу поставили диагноз - и одры, и недокормленные и шёрстка не блестит. :shock: На этой фотке видно только, что это некие лошади.
Но нет, Ольмек пошла дальше и повесила фотки своих "одров" бепешных, только качеством лучше, потому как сегодняшнего времени, а не тогдашние. И все кинулись на 7_ira скопом. Маладцы, гаспада НХшники. пять баллов вам за знание коневодства вообще и лошадиных пород в частности. Правда Horsemanа, боюсь, вам не переплюнуть всё равно.
Кеп, что там с Буденным и цирком? На ваши "знания" вообще уповать бессмысленно. Конечно, Монголы завоевали Русь на чистокровных верховых, а шайры у них возили "Катюши".
Нет никакого НХа, есть безграмотные личности, которые тоже хотят быть с коняшками. Для них придумали НХ, чтобы они не убились и кони их не убили. И так вот вроде нормально-нормально, а потом внезапно как вылезет пост на форуме от них - :shock: Хоть смейся, хоть плачь. :?

 

[7_ira]

Сар, Вы мне про Филлиса обещали рассказать, где он там заезжал нулевый молодняк.
А потом исчезли. Нехорошо. А когда появились, то стали рассуждать про иго. Вдвойне нехорошо.
Сар, Филлис?
Летучая я. Фотка действительно старая . Сделана мыльницей, а потом ( через 10 лет) прогнана через сканер с плохим разрешением.
Дочка лошадей помнит, говорит ее был хороший .
А насчет того, что кидаются. Так это от незнания. Я объясню.

 

[OlgaN]

жаль вот не запомнила название и автора,

Фоменко, я так подозреваю, автор. Угу, клоун а-ля Парелли. :mrgreen: Вы действительно, уж определитесь, то ли их не было, то ли они ушли. :wink: То ли они зимой воевали, то ли "как все кочевники, летом". А заодно почитайте про зарождение, расцвет и упадок империй. А то мы тут сейчас договоримся, что и Рим распался, потому что легионам кушать нечего было. Монголов скинуть смогли только тогда, когда Золотая Орда уже распалась на кучу разноцветных орд.

 

[Cap]

Сар, Вы мне про Филлиса обещали рассказать, где он там заезжал нулевый молодняк.
А потом исчезли. Нехорошо. А когда появились, то стали рассуждать про иго. Вдвойне нехорошо.
Сар, Филлис?

"Вдвойне нехорошо"?
Взвешивайте, пожалуйста, выражения.
Что здесь нехорошего?
Противоречит правилам форума? Я обещал ответить в какие-то конкретные сроки? Клялся на крови под священным дубом не забыть Ваши интернет-нужды никогда-никогда?
Не морочьте мне голову: я Вам отвечал, Вы мне; я Вас, судя по всему, не убедил, но и Вы меня - тоже; охота продолжать у меня по ряду причин пропала.
Что конкретно Вы хотите от меня сейчас?

 

[7_ira]

Что конкретно Вы хотите от меня сейчас?

Ссылку на заездку Филлисом молодняка. У меня жеребчик 1 год и почти 1 месяц. Хочу узнать как весьма уважаемый мною Мастер заезжал молодняк. Может какие-либо методы пригодятся мне. Вы ведь мэтр по ссылкам и теориям, поможете?

 

[Летучая я]

Что здесь нехорошего?
Противоречит правилам форума?

Тролли на любом форуме не приветствуются. По этическим соображениям.

 

[Cap]

Ссылку на заездку Филлисом молодняка. У меня жеребчик 1 год и почти 1 месяц. Хочу узнать как весьма уважаемый мною Мастер заезжал молодняк. Может какие-либо методы пригодятся мне. Вы ведь мэтр по ссылкам и теориям, поможете?

Неа.
Лень.
А лень потому, что... не за тем тут граждане собрались (С).
Извините.

 

[Olmek]

Летучая я, не волнуйтесь не вымрут кони. И не станут такими тощушками. Есть спорт, нет его - любители были и будут всегда (ну мне не верите, ну MIGa что ли почитайте). Кстати, а где я говорила, что КС вымирает?

Фото "современных" коников я положила совершенно в другом контексте. Идите и читайте еще раз внимательно. Хотя какая фик разница, щас уже идет массовое уверение в том, что такие лошади это нормально. На 7_ira кинулись? Что-то не наблюдаю )) наоборот, уже пару страниц вижу кучу постов от разных людей, убеждающих меня, что это нормальное состояние лошадей. Потом, правда да, мелькнуло, что снега тогда полно было, да и 90е, кризис во всем, потому и мосластые. А щас вдруг - да фотка старая, да там ничего не видно и они на самом деле толстые и нормальные. Ну нормальные так нормальные, только на мой вопрос ответьте, плиз, который в предыдущем посте.

И сходите повыше в теме прочитайте мое определение, кого я называю одром. И при чем тут "одр" и пегаш? Хотя да, если 7_ira так сказала, то одр У нее и мезенка толстая - одр, и рысак - одр, и рысако-тяж тоже одр. Или не.. кто-то из них ишак, пардон.

Только при чем тут опять же НХа? А, прасстите, наверное при том, что презренные НХшники считают, что лошадь так выглядеть не должна. Ни у покатушек, ни у пастухов, ни в качестве газонокосилки на лужайке.

 

[Летучая я]

А насчет того, что кидаются. Так это от незнания. Я объясню.

Не объясните ни в жизнь. Лучше не мечите бисер, поберегите свои нервы. :wink:

не вымрут кони. И не станут такими тощушками.

Ну вот, я ж говорила - бесполезно.

Фото "современных" коников я положила совершенно в другом контексте.

Контекст понятен. Только зачем надо было лошадей, которых вы толком не видите (не считая одной мутной фотки спереди и мелко), грязью поливать? В конце-концов 7_ira свою фотку тоже повесила в другом контексте, а не для совета, в каком состоянии тут лашатки (и даже если б спросила - ну не видно там ни черта).

Только при чем тут опять же НХа?

Как вы сказали только что?

Идите и читайте еще раз внимательно.

не вымрут кони.

Не вымрут, но превратятся все в подобие местных пород, мелких и страшных.

Есть спорт, нет его - любители были и будут всегда

Лошади такие крупные рослые заводские только потому, что существуют спорт, скачки и бега. И уже объяснили почему (и не в одной этой теме). Любители не селекционируют своих лошадей по здоровью, выносливости и крепости(хотя можно засунуть их в казахскую степь, будут мелкие и страшные, но выносливые), так что без спорта регресс у лошадей неминуем. а с познаниями некоторых любителей (многих) он ещё ускорится в разы.

Кстати, а где я говорила, что КС вымирает?

Вы не говорили, успокойтесь. Я лишь подчеркнула, что те, кто считает, что КС вымирает или что он не нужен - их ждёт вот такое вот будущее.

 

[OlgaN]

Летучка, да ладно тебе. Я вот ни на чтение кэпа, ни на чтение хорсемена времени даже не трачу. Добавила их в черный список, постов теперь не вижу и они меня не раздражают. :mrgreen: А для поржать мне и цитат хватает. В других постах.
Насчет троллей... да мы ж тут все просто потрындеть собрались. :lol:

Ольмек, вот вопрос к тебе лично. Помнится, в прошлый раз ты на мой вопрос по Парелли дала мне исчерпывающий ответ, в отличие от Дарьи Кузовлевой ака леди Нинетт. Вот можно сейчас спросить? А то мне так никто и не сказал.
Я понимаю вариант "я занимаюсь вестерном/выездкой/конкуром/скачками/заездкой в телегу, используя методы НХ", но как понять вариант "я занимаюсь НХ"? Ну вот я понимаю "я забиваю в стену гвоздь, используя молоток", но как можно "заниматься молотком"?

 

[7_ira]

Потом, правда да, мелькнуло, что снега тогда полно было, да и 90е, кризис во всем, потому и мосластые. А щас вдруг - да фотка старая, да там ничего не видно и они на самом деле толстые и нормальные.

Еще раз перечитайте мои посты. Вы стали утверждать, что катать туристов на таких лошадках не айс. Я пояснила ,что специально вот этих лошадок не предназначали для катания туристов. Это туристы случайно откопали снежные горки и приехали кататься (на горки). А местное население решило срубить деньжат. И пригнали именно тех самых пастушьих лошадей, какое были, на которых они работают.
Фото старое, но я его уже выкладывала с комментариями и про год выпуска, и про то ,что это скан в другой теме, про КС. Именно как доказательство, что все лошади превратятся вот в таких, по Вашему выражению "одров".
Пегаш из той же категории, только кровленый (прилита кровь ЧК), поэтому лошадь красивее. Но живет в таких же условиях. Ах да ,у этого табуна есть яблоневый сад и это горы, середина лета ,т.е. самый сезон отожраться.

Летучая я, не волнуйтесь не вымрут кони.

Не вымрут, нет, но превратятся в то что вы назвали "одры". Вы сейчас имеете возможность черпать из селекции прошлых времен. Сами Вы ничего для этой селекции не сделали.
У Вас через слово на форуме: тяжи вымирают, вон тот завод закрыли, вон другой. Разрозненные особи (по 1-2-шт) в частных руках способствуют быстрой деградации породы, хотя бы банально потому, что завод имеет возможность выбраковывать на мясо, а Вам будет этих жеребят жалко.
Лошади на фото выбраковываются сами, природой, получаются вот такие "одры". Еще есть вопросы?

 

[Vetana]

Неа.
Лень.
А лень потому, что... не за тем тут граждане собрались (С).
Извините. :lol:

Кэп, Буденный!!))))
Тут, уважаемый, не лень, а отсутствие знаний как класса))))) Учите матчасть и, как это вы любите говорить? Не засирайте мозги другим, правильно?))))

Olmek, я стесняюсь спросить, а карачаев,которые с зимовки перед тур.сезоном с гор спускаются, Вы наблюдали? А по весне во время линьки все прям блестят, ага...и шерсть зимняя клоками не выпадает, потому как аборигенные породы сплошь и рядом содержатся на отапливаемых конюшнях с манежем в горах\степях, шубой не обрастают и чистят их по 8 раз на дню в табуне... Да! И в табуне же они не валяютя, чтоб блеск не потерять)))) Этакие шоу-аборигены))))
Да, я считаю, что кони на фотке - нормальные.
Ровно как и лада калина - тоже машина, на которой можно ездить. Но с мерином, например, сравнивать бы не стала ни по красоте исполнения, ни по тактико-техническим характеристикам. Как бы так поточнее выразиться... У них спецификация разная)