Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[OlgaN]

TigraLTH, вот мы с Ольмек в личке пообщались, выяснилось, что у нас, в общем-то, одинаковый взгляд на жизнь. :mrgreen: Те, кто использует методику НХ, для достижения каких-то своих целей, как правило, НХ-шниками себя не называет. Ну, разве что для краткости, когда из контекста ясно, что речь идет не о "занятиях НХ", на самом деле, а о каких-то других целях.
А вот те, кто "занимается НХ", как правило, и считают что без ВЕ, без жАлеза и ваще, бедные лошадки. Ну, из участников темы самые одиозные НХ-шники - это леди Нинетт, Кэп, Хорсемен.
Вот, собстно, именно вторую группу под названием НХ-шники я в виду и имею. К первой более применимо название "вестерновик"/конкурист/фермер/т.п., если уж ярлыки поразвесить. :wink:
Про то, как выводились служебные и рабочие породы собак, я в курсе. :lol: Так же, как и про то, во что они превратились сейчас. Причем, это касается любой страны, где породу перестают использовать по назначению.

 

[Cap]

А вот те, кто "занимается НХ", как правило, и считают что без ВЕ, без жАлеза и ваще, бедные лошадки. Ну, из участников темы самые одиозные НХ-шники - это леди Нинетт, Кэп, Хорсемен

Опупенто. :shock: Я "считаю что без ВЕ"?! :roll: И где это я хоть разочек сказал или написал, что "занимаюсь НХ"? :lol:

 

[тырпырка сэм]

А вот профукать то, ради чего, собственно, животное и выводилось и то, из-за чего оно превосходит сородичей... То, над чем люди трудились, может, сотни лет, делая не просто собаку\лошадь, а уникальное по каким-либо качествам животное. Неужели "за державу" не обидно?

да в том то и дело, что профукать - много ума не надо. собственно, вообще не надо, по большому счету.
а вот что-то хотя бы поддержать, я уж не говорю про создать... тут нужно трудиться и напрягаться.

кончно проще сказать "я так вижу" и сидеть на попе ровно, но как сказал небезызвестный нам Б.Гейтс - "между диваном и задницей доллар не пролетит"

 

[тырпырка сэм]

А вот те, кто "занимается НХ", как правило, и считают что без ВЕ, без жАлеза и ваще, бедные лошадки. Ну, из участников темы самые одиозные НХ-шники - это леди Нинетт, Кэп, Хорсемен

Опупенто. :shock: Я "считаю что без ВЕ"?! :roll: И где это я хоть разочек сказал или написал, что "занимаюсь НХ"? :lol:

ну кэп, не обижайтесь, падумашь за компанию посчитали... как всех спортсменов под одну гребенку, так все горазды)))

лучше прыгните брусочки, а?
а я вам видео маршрута на кордео, честно честно)))

 

[OlgaN]

Смайл, не, не под одну гребенку. Длинная стенка левады по произвольной синусоиде, выбранной лошадью, это не ВЕ. Это катание пятилетнего ребенка, впервые залезшего на лошадь, на деревенском лугу.

 

[MIG (garmosha2007)]

Тем не менее, если мне нужна именно охотничья или служебная собака, я, беря щенка, хочу видеть в нем нужные мне породные качества. А не так, что с виду здоровенный и зубастый, а при малейшей опасности пускает лужу и сваливает домой. Декорашку можно сделать из любой лошадки\собачки, даже самых что ни на есть потрясающих кровей. Это несложно.

Вот именно поэтому я в свое время на стал брать очередную западно-сибирскую лайку, коих у меня ранее пребывало с определенными объективными перерывами не одна штука. Вот они были действительно охотничьими - спали в лесу или на болоте, когда я с ними выезжал на охоту. Штаны готовы были порвать, что медведю., что человеку, случись надобность. Лося уводили от меня, дурака 11-летнего, когда я во время их гона вздумал свистнуть, увидев здоровенного сохатого. Так то, вместо того, чтобы рвануть куда подальше, рванул ровно на меня. И если бы не собака, на дерево я точно не успел бы взлететь. И потом лайка эта в кровь лосю задние ноги разодрала, чтобы он за ней гоняться начал и от дерева ушел. Полчаса кобель мотал лосяру где-то в лесу, потом вернулся. Язык на плечо, но довоооольный! Только после этого я с дерева слез.
Похоронил последнюю свою красавицу, 13 раз из ружья салют отдав, и новю не взял. Не стало больше возможности выгуливать лайку по 3-5 часов ежедневно, и я, кусая локти, отказался от покупки щенка. Иначе он в итоге быстро превратился бы в диванную собачку. А мне, лайчатнику закоренелому, за державу как раз обидно. Потому и угомонился.

 

[Cap]

ну кэп, не обижайтесь, падумашь за компанию посчитали... как всех спортсменов под одну гребенку, так все горазды)))

лучше прыгните брусочки, а?

Да мне пофиг, просто дико удивился.))) А брусочки... все, что хотел и что должен был - уж давно отпрыгал. Более (пока) неинтересно. :lol:

И эта... это кто конкретно "всех спортсменов под одну гребенку горазд", неужто снова я?)
Ребят, у меня ощущение, что сразу после того, как НАГ в основном на КС-тему замолчал... вам стало остро не хватать выдуманных врагов.

 

[TigraLTH]

TigraLTH, вот мы с Ольмек в личке пообщались, выяснилось, что у нас, в общем-то, одинаковый взгляд на жизнь. :mrgreen: Те, кто использует методику НХ, для достижения каких-то своих целей, как правило, НХ-шниками себя не называет. Ну, разве что для краткости, когда из контекста ясно, что речь идет не о "занятиях НХ", на самом деле, а о каких-то других целях.
А вот те, кто "занимается НХ", как правило, и считают что без ВЕ, без жАлеза и ваще, бедные лошадки.
Про то, как выводились служебные и рабочие породы собак, я в курсе. :lol: Так же, как и про то, во что они превратились сейчас. Причем, это касается любой страны, где породу перестают использовать по назначению.

Я рада, что что-то в итоге разъяснилось и прояснилось. А как оно называется, не суть важно. Хотя, жаль, что из-за некоторых людей со своим непонятным взглядом на жизнь, понятие НХ стало почти ругательным и вызывать лишь усмешки или раздражение. Ведь, на самом деле, там полно интересных и полезных приемов.
Хорошо бы люди научились различать НХ от ХН, пусть даже назвав как-то по другому.
Зеленые тоже говорят - бедные зверушки и выпускают их из клеток... И в итоге зверушки погибают от голода, зато на свободе. А те, что выживут, могут еще и местную эко систему нарушить, если назад сами не прибегут. Вот не люблю я такой злой гуманизм. И если бы я сюсюкалась со своим питбульчиком, он бы давно мя съел и не подавился бы.
Про нынешние породы собак вообще молчу, плакать хочется. Клубно-диванные, в в попу целовальные. Зато пуделя ноги раздирают до костей. Одни названия остались и внешность. Да и внешность искажают до неузнаваемости, взять хоть тех же мастифов. Раньше была крутая боевая собака, а сейчас сплошные складки с красными глазами...
И не зря эта темка все же. Принесла она пользу и провела линию между и между.
А поводу этих троих ребят, ну ничего не буду говорить, каждый имеет право на свое мнение, главное, что бы не навязывал, а я за ними такого не заметила. А как пишут, мне многое нравится. А то, что мне или кому-то из них не нравится спорт, спорту до этого дела нет, верно?

 

[D.]

От породы собак, не использующейся по своему назначению, буквально через пару поколений остается одно название. Наглядный пример - ваши собственные коккеры. Кстати, насколько мне известно, именно эти плюшевые милые игрушки занимают первое место в мире по покусам. Что уже наглядно показывает напрочь испорченную психику собак этой породы, увы. И знаю, что те же русские борзые еще удерживаются в России именно как порода, только благодаря полевым испытаниям.
Про САО и КО вам сейчас то же самое скажут и люди, занимающиеся этой породой, что то, что вы сейчас видите в городах, это злобная декорация, неспособная к работе, а не САО или КО.
Про НО... вот не сыпьте мне соль на раны, ага? :mrgreen: Ибо ситуация, совершенно аналогичная с САО. Было время, когда то, что сейчас гордо именуют НО, выгоняли с дресс-площадки с вердиктом "психика ни к черту, к работе и разведению не пригодно, усыпить".
А насчет моды вы правы. Вот и пойдет мода на таких уродцев, как на фото. А чо? И с конюшней заморачиваться не надо, и едят всего ничего.

Про собак все именно так и есть. И единственное направление, где еще удается тестировать качественных производителей, это спорт. И у лошадей, думаю, такие же испытания проводят для отбора в производители. Не представляю, что будет с собаками и лошадьми, если эти испытания и спорт исчезнут. :?

 

[OlgaN]

А поводу этих троих ребят, ну ничего не буду говорить, каждый имеет право на свое мнение, главное, что бы не навязывал, а я за ними такого не заметила.

Это вы просто слишком поздно вошли в систему и не встречались ни с ранней леди Нинетт, ни с ранним Кэпом. Тут, единственно, Хорсемен протормозил. Ну, бывает. :mrgreen: Впрочем, посты леди Нинетт вы можете попробовать найти здесь. В темах семилетней давности.

 

[Hitman]

Впрочем, посты леди Нинетт вы можете попробовать найти здесь. В темах семилетней давности.

Лучше на эквестриане. Там ярче. Впрочем, а надо ли оно?

 

[karla]

Rovena, я не знаю, как живет ваша кобыла и что вы с ней делаете

Лопатами фигачу, не иначе. Ну, у Карлы можете спросить, забивается ли моя лошадь в угол, когда к ней в денник заходят. У Снегурочки тоже.

а то! открываешь денник и она сама ныряет в недоуздок. А когда собираешь сама железку хватает.
конечно результат лопат.
ответила на самое насущное. пошла дальше тему читать

 

[Снегурочка]

Момент 3. Снегурочка говорила о тяжести нового обучения и болезненности ломки устоявшихся привычек. Я бы не среагировала, если бы кто другой сказал. Но Снегурочка сама тренер и не раз упоминала, как ей везло по жизни с тренерами. Учителя начальной школы, что ль, такой негативный след оставили? :roll:

Нет, не учителя начальной школы, а учебники по физиологии высшей нервной деятельности, которыя я читала в порядке самообразования. Понимаете, есть вещи, о которых можно говорить в стиле "я так вижу", а есть научные факты, которые можно, конечно, не видеть и не знать, но от этого они фактами быть не перестают. Независимо от того повезло автору учебника с учителями начальной школы или нет. Другое дело, что у обучающегося может быть мотив, который перевешивает негатив от ломки динамического стереотипа. Однако, то что любое обучение может быть сплошным праздником и непрерывной чередой положительных эмоций... Вы сами в это верите? Нет, конечно, смотря чему учиться. У балерин, например, спросите.

 

[Vetana]

Однако, то что любое обучение может быть сплошным праздником и непрерывной чередой положительных эмоций...

хм, т.е. не у меня одной обучение протекает по принципу "ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" ? ))))

вообще, каждый, кто хоть раз ощутил "прелесть" процесс, когда наконец-то попадаешь в руки тренера и тебя после посадки "езжу в поля и не падаю" нормально сажают в седло, чудеснейшим образом понимает слова Снегурочки о болезненности ломок привычек. Причем как психологически, так и на физическом уровне.Какой бы золотой тренер не был, он может только предложить знания и опыт, а вот УЧИТЬСЯ приходится самому))))

Ну, и традиционный вопрос самому вежливому, тактичному, неошибающемуся и неопечатывающемуся писателю-публицисту данного форума: КЭП!! ЧТО С БУДЕННЫМ? ))

 

[Qween]

Она могла уйти в любой момент, но продолжала выполнять мои просьбы. Для меня - вот это высший кайф.

Вот оно, о чем я задумалась в начале темы. Про то, почему появляются люди, которые только "занимаются НХ". Непрерывно "устанавливают лидерство" с лошадьми, которые и так его давно не оспаривают. Вот он ответ: для человека высший кайф - когда выполняют его просьбы. Кайф - это не работа над собой, не прийти первым, не полет над барьером. И не быть вместе с лошадью, чувствовать лошадь, понимать ее, любить. Неа. Кайф -это когда кто-то выполняет мои просьбы. (Особенно если знаешь безотказную методику для этого).
По-моему, это какой-то комплекс или болезнь. Ну это ладно, тут только пожалеть. Все же так или иначе хотят быть значимыми. Никому не в осуждение.
Удивляет, что часто эти люди обвиняют других в некрасивом и эгоистичном использовании лошади, катании своей попы и т.п.. Хотя сами по сути точно также используют ее удовлетворения своих комплексов и тайных желаний.

 

[Syryn777]

Моя подруга постоянно травит меня рассказами о бесконечно спокойных и 100%послушных пастушьих лошадях. Фото к сожалению только напечатанные, сейчас я не рядом с ними. Кони толстые, какими бывают табунные лошади, проводящие весь день в полях или на край с сеном в свободном доступе и выгулом в левадах.
Так вот, она рассказала мне и про заездку. Всё верно, таким образом бы я точно свою лошадь не стала заезжать. Да и никакую другую...В общем, на попу и на седло такой лошади навьючивают тяжелые мешки, чтобы она "набрыкалась" и успокоилась, смирилась так сказать. А когда человек садится в седло, у лошади во рту трензель, обмотанный колючей проволокой. И шаг влево шаг вправо - при каждом нарушении лошади впиваются в нежный рот десятки колючек. Брыкнуть не может - сломлена мешками. Это я конечно про психику - на этом форуме каждое слово разжевывать надо, чтобы не было истерик.
Я как конник понимаю - ну неоткуда взяться среди пастухов людей с "мягкими руками", поэтому думаю что всем без исключения лошадям рвут рот. Мозгг и спины.
И даже если лошади абсолютно целые( по крайней мере на вид), не хромают и не жалуются на спину, ровно дышат, шерстка блестит и навоз правильной консистенции, если все мелочи и немелочи здоровья в норме, то психика всё равно убита и растоптана. Это я так считаю.
Наверное, можео сделать лошадь настолько послушной и нхшными методами. Это доказывают несколько десятков профессионалов(сейчас я говорю про тех известнейших на весь мир - Гонза Блаха, Пат Парелли, Невзоров, братья Пиньон, женщина в инвалидном кресле и её фриз, Лоренцо...пока больше фамилий не помню)...вроде бы и методы мы знаем. Только чтобы достичь такого совершенства общения с лошадью - думаю нужны годы практики, талант к пониманию лошадей, внимательность, внутреннее спокойствие(смотрели Кунг-фу панду?)))и очень много выдержки. Смелости.
Сейчас я ставлю эксперимент. На себе, на животном - пробую достичь такой гармонии с верблюдом. Диким.)))С помощью НХ.

 

[Syryn777]

Qween, Вы в чем-то неправы. Я не испытываю такого удовольствия от выполнения просьб и беспрекословного подчинения(я испытываю комфорт))). Я без практики до этого работаю с верблюдом и например "7 игр" у нас замечательно идут...
И кайф - это не когда она выполняет мои просьбы, а когда я зову её поработать мозгами, а она подходит и без упорства выполняет упражнение, не пугается новых заданий и подсказывает мне как подкорректировать моё же общение с ней. А потом после работы, я её отпускаю и мы носимся вдвоем - при этом в леваде её друг-конь, но ему она предпочитает моё общество. Когда поднимаешь в прыжок взмахом руки огромного верблюда, никто друг друга в игре не обижает и не нарушает дистанцию, игра кажется законченной, а она снова и снова зовет меня поиграть, может потереться об меня и попросить почесать шейку - вот это кайф. Дружить))))

 

[Qween]

Может и не права. Я просто предлагаю задуматься. Без обид. (А что это вы среагировали на этот пост? Про кайф вроде не ваша цитата, я вас и не имела в виду. Что-то все-таки зацепило, да? )

 

[Syryn777]

ааа)))Вот в этом Вы как раз и правы))))
Раньше я занималась выездкой под руководством наичеткого тренера - "должен быть КОНТРОЛЬ, КОНТРОЛЬ!!!", "Он должен БОЯТЬСЯ что-то сделать неправильно!!!" - все эти реплики я и сейчас иногда слышу но хода им не даю, потому что раньше всё для меня было так окрашено - что либо черное, либо белое. Белое - это если лошади подчиняется и я такая крутая на ней или в руках, а здоровая махина меня слушается во всем. И повинуется)))
И черное - это если лошадь проявляет своё "Я" и мне то становилось страшно, то дико начинало бесить)))

 

[Qween]

Ну, я думаю и среди спортсменов большое количество испытывают кайф, когда им подчиняется лошадь. Они чувствуют себя крутыми и сильными. Я же говорю - нормальное желание, ничего стыдного. Кто не любит власть? Поднимите руки!
Просто у спортсменов есть еще что-то. Не только подчинить лошадь. Например, выйграть. Победить соперников. Покрасоваться перед публикой. Доказать себе - я могу. Доказать Васе - я лучше тебя. Да много чего.
А когда берут лошадь и каждый день - повернись, развернись, ногу сюда поставь, отойди на 10 шагов, подойди на 10 шагов. Следи за моими бровями. Какая мотивация? Если глубоко заглянуть?
И почему такому человеку можно испытывать кайф от подчинения лошади, а спортсмену нельзя?