Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

  • Автор темы Автор темы Ronsar
  • Дата начала Дата начала
Алльо:) написал(а):
Я просто живу с лошадьми. И каждую лошадь для своей безопасности и удобства учила всему, что надо мне: давать ноги так, как мне удобно; заходить в кормушки - только каждый в свою (зашел в чужую или пошел отбирать чужую миску - остался без еды);]
Я так собак кормлю - у каждого своя миска, и ставится по имени. 15 минут - миски убираются. С лошадьми не пробовала.. Но интересно.
Посмотрела видео - здорово.
 
Вот так и с моими меринами. Когда я иду их кормить, каждый идет чинно в свое открытое стойло из загона и ЖДЕТ. Я каждому (2 горячих испанца и араб) по очереди даю сено и каждый ест свое с открытыми дверями. Если кто то иногда пытается проверить что соседу дали, то по указу пальца, молча идет обратно к себе... И по честному продолжают вести себя как джельтельмены пока не доели. И новую лошадь они и я научили за несколько дней, никаких проблем.

НХ или не НХ, но копытам и зубам никогда не доверяю так как лошадь останется лошадью. Хотя Парелли и НХ "игры" они знают, в игры как с собаками, на побегушки не играю. Лошадь это не собака и не ребенок. Заводить лошадей не собираюсь, так как могут заиграться и с моим андалузом который любит каприолы и свечи, не шучю. И если кто то нарушит правила поведения которые я установила, то сразу же становится на место.

В игры на равных играть опасно для жизни. Так как лошади живут со мной, то у нас люди (и хотя бы я) на первом месте, а уже потом они. Часто мой главный лидер в "табуне" (кстати самый маленький по росту, спокойный и НХ воспитанный мерин) идет на других лошадей если они начинают отбиваться от рук и проводит с ними нужную беседу за меня.
 
Olmek написал(а):
По поводу "и чем тут поможет ваша НХа" задам встречный вопрос. Вы знаете, у нас очень хреновое сено, все гнилое, а еще по пять раз в день коням сыпят по ведру протухшего овса, а воду выдают только утром по две чашки, что-то кони недомогают. Ну и чем тут поможет ваш вет?
Olmek, Ваше сравнение абсолютно некорректно. Сено, вода, амуниция - это факторы ,которые зависят от Вас. Ситуация, описанная мной - это форс-мажор, конечно, но, в принципе, обыденная ситуация для ипподрома и зависящая от внешних факторов, которые предугадать возможности нет. Это все равно ,что думать - почему моя лошадь сегодня утром такая "не такая", а потом узнать, что как раз утром во время проездки был толчок в 3,5 балла.
Фактически ,своим постом Вы дали понять, что НХ здесь ну ничем не поможет. Да я это и сама знала. Вот в чем прикол. Я описываю обычные жизненные ситуации, которые могут возникнуть при езде на лошади. И ни на одну из этих ситуаций ответа я не увидела. НЕТ идеальных условий, разве что при экспериментах. Но между теорией, экспериментом в лаборатории и обкаткой в реальных условиях ПРОПАСТЬ.
Я, кстати, даже не упоминаю о конкретном свинстве, которое может проявиться при езде на кругах. Это когда доезжая до твоей лошади , всадник решает хлыстом повоспитывать свою. Ну и?
Алльо:), нежно люблю гнедых. Конечку большой привет, красавец. Теперь ответ на вопрос. У Вас мерины, верно? Были бы у вас жеребцы и была бы кобыла в охоте, вот это были бы самые естественные отношения. Но крайне жестокие. А если бы вы полезли разнимать жеребцов, дерущихся за кобылу, то Вам бы прилетело (вне зависимости от степени дружбы с конкретной лошадью) - против природы не пойдешь, один из самых сильных инстинктов у животных - инстинкт размножения. Я почему твержу об этом. Вот ипподром. Там всех полно: жеребцов, кобыл, жеребят, кого-то привозят, кого-то увозят, кто-то залетный приезжает на круг тренироваться. Ты никогда не знаешь, с кем ты столкнешься на кругах. Поэтому там возможно возникновение любой ситуации. Я привела всего пару примеров. Ответов не получила. У Вас условия приближены к идеальным. Лошадям нечего делить. Когда возникают такие условия, тогда да, животное с удовольствием идет общаться. Ранговая борьба у Ваших животных за положение "в обществе"прошла, все на своем месте. Стабильная спокойная комфортная для лошадей ситуация. Но недостижимая для большинства владельцев лошадей, увы. Животное может с удовольствием общаться с человеком и даже своеобразно любить вполне конкретного человека, встречать, узнавать по звуку машину, прибегать на голос с любого уголка, но оно останется животным.
У меня был такой прикол. Я держала большой птичник. Приходила, вставала на пороге и звала "ути-ути". И все маленькие утята, побросав своих мам-уток, бежали ко мне "на ручки". Секрет этого был прост. У гусей и уток в первые сутки жизни срабатывает инстинкт запечатления. Т.е. любое живое существо, которое они видят в первые сутки, автоматически становится для них мамой. Я забирала только-что вылупившихся утят у утки, клала их в коробку, в которой стола двухлитровая банка с теплой водой, накрытая сверху шапкой-ушанкой. Периодически поднимала шапку, они смотрели на меня, я на них и говорила "ути-ути". Все, они мои. Не дожидаясь окончания суток отдавала их маме-утке и они с ней ходили. Но если появлялась я... Вычитала это у Лоренца.
Hitman написал(а):
КМК, на видео конь бил прицельно. Попал в лицо - мог попасть по рёбрам, но не повезло. На видео уши у лошади почти на всём протяжении заложены назад - без комментариев. ИМХО, это не НХ. Это смертельно опасная пародия.
Вы меня опередили. Хотела сказать, что на видео совсем не игрушки. Не девушка играет с лошадью, а лошадь прыгает палочки с одной целью - забрать кусок в руках у девушки и злится, когда не отдают все сразу (а удар с задов - наказание). Здесь лошадь главная. С такими ушами я бы к лошади пошла только с чем-то уважительным или бы совсем не пошла. Со своей играла, причем дошли до этапа именно нормальной игры, вот такие вот уши прошли. Но я прекратила эти игрушки.
Rondi написал(а):
Заводить лошадей не собираюсь, так как могут заиграться и с моим андалузом который любит каприолы и свечи, не шучю.
Выводы Qween мне близки.
Olmek написал(а):
(ага, все же хочу сотку страниц)
Не то, что мне хотелось бы сотую страницу, но мне хочется понять прикол НХ. Если это мне даст новый виток развития, почему нет?
 
ИМХО, любая совместная деятельность человека и лошади в течении длительного времени тонко настраивает систему отношений. Разумеется, если человек подготовленный или очень талантливый.
Есть талантливые спортсмены, которых можно научить выступать на готовой лошади, тренер обучает спорстмена пользоваться инструментом для управления животным, которому животное обучили.
Есть талантливые тренера, которые обучают лошадь. Эти люди по своему талантливы в своем деле.
Если говорить об обучении лошади, то в методике НХ заложено обучение на основе природных инстинктов лошади, также как дрессировка собаки основана на ее природных инстинктах - боязнь остаться одной без стаи и снимать стресс самой от давления вожака.
 
7_ira написал(а):
Алльо:), нежно люблю гнедых. Конечку большой привет, красавец. Теперь ответ на вопрос. У Вас мерины, верно? Были бы у вас жеребцы и была бы кобыла в охоте, вот это были бы самые естественные отношения. Но крайне жестокие. А если бы вы полезли разнимать жеребцов, дерущихся за кобылу, то Вам бы прилетело (вне зависимости от степени дружбы с конкретной лошадью) - против природы не пойдешь, один из самых сильных инстинктов у животных - инстинкт размножения. Я почему твержу об этом. Вот ипподром. Там всех полно: жеребцов, кобыл, жеребят, кого-то привозят, кого-то увозят, кто-то залетный приезжает на круг тренироваться. Ты никогда не знаешь, с кем ты столкнешься на кругах. Поэтому там возможно возникновение любой ситуации. Я привела всего пару примеров. Ответов не получила. У Вас условия приближены к идеальным. Лошадям нечего делить. Когда возникают такие условия, тогда да, животное с удовольствием идет общаться. Ранговая борьба у Ваших животных за положение "в обществе"прошла, все на своем месте. Стабильная спокойная комфортная для лошадей ситуация. Но недостижимая для большинства владельцев лошадей, увы. Животное может с удовольствием общаться с человеком и даже своеобразно любить вполне конкретного человека, встречать, узнавать по звуку машину, прибегать на голос с любого уголка, но оно останется животным.
7_ira, спасибо))) Да, у меня все мерины. И беру к себе только меринов. Ни жеребцов, ни кобыл у меня нет, потому что я не хочу разнимать драки, гасить инстинкты размножения и т.д. Я не стояла и не тренировалась на ипподромах. Зачем мне сушить голову над ответами на вопросы, которые передо мной никогда не стояли?
У каждого ЧВ свои представления о содержании, отношениях, работе с лошадью.
Но если речь идет о т.н. "НХ", то, повторюсь кратко, я не считаю НХ ни какой-то особой методикой, ни тем более, каким-то "учением", как здесь писали.
То, что обзывают НХ, в моем примитивном понимании - воспитанная безопасная лошадь. Любая. Знающая и понимающая правила поведения/работы/ игр/кормления/расчисток и т.д. А для того, чтобы получить такую лошадь, ее надо учить этим правилам.
 
Алльо:) написал(а):
То, что обзывают НХ, в моем примитивном понимании - воспитанная безопасная лошадь. Любая. Знающая и понимающая правила поведения/работы/ игр/кормления/расчисток и т.д.
Так что, без НХ такую лошадь не получить?
 
Летучая я написал(а):
Алльо:) написал(а):
То, что обзывают НХ, в моем примитивном понимании - воспитанная безопасная лошадь. Любая. Знающая и понимающая правила поведения/работы/ игр/кормления/расчисток и т.д.
Так что, без НХ такую лошадь не получить?
спросите об этом у "НХ"-шников.
 
Летучая я написал(а):
Алльо:) написал(а):
То, что обзывают НХ, в моем примитивном понимании - воспитанная безопасная лошадь. Любая. Знающая и понимающая правила поведения/работы/ игр/кормления/расчисток и т.д.
Так что, без НХ такую лошадь не получить?
Можно и без т.н. НХ получить. :) Есть же лошади выступающие по БП, красивые, выдрессированные, на которых приятно смотреть. А есть лошади-роботы, которые только умеют реагировать на движения людей, неживые и неинтересные. Все зависит от того, как учить лошадь.
 
О. А как отличить красивую послушную воспитанную лошадь от лошади-робота, на которую смотреть неинтересно? :)
 
Летучая я написал(а):
Алльо:) написал(а):
То, что обзывают НХ, в моем примитивном понимании - воспитанная безопасная лошадь. Любая. Знающая и понимающая правила поведения/работы/ игр/кормления/расчисток и т.д.
Так что, без НХ такую лошадь не получить?
Любой, принципиально не опасной лошади, нет. Коллеги, мы опять о том, что земля круглая? Бог в помощь. Впрочем, до ста страниц осталось всего ничего.
 
Летучая я написал(а):
О. А как отличить красивую послушную воспитанную лошадь от лошади-робота, на которую смотреть неинтересно? :)
В которой не убиты ее природные инстинкты двигаться.
 
Летучая я написал(а):
А если лошадь сама по себе флегматик и недвижимость?
Ну для того и существует культура разведения и подготовки лошадей, есть линии выездковые, конкурные, спортивную лошадь и выбирают только по признаку наличия у нее сильных природных инстинктов, нужных для работы человеку.
 
D. написал(а):
Летучая я написал(а):
О. А как отличить красивую послушную воспитанную лошадь от лошади-робота, на которую смотреть неинтересно? :)
В которой не убиты ее природные инстинкты двигаться.
Есть один проверенный способ - сесть и понять. Другие варианты рассмотрю с удовольствирм. Вы ЧО? Даже спать расхтелось.
 
Как ни загляну - театр абсурда продолжается.
"В лошади категорически не должны быть убиты инстинкты двигаться". Но при этом она должна слушаться шевеления бровей и не двигаться, если владельцу это не надо. :shock: :shock: :shock:
Если можно - то двигайся. Если нельзя - не двигайся...
Нам же тут упорно доказывают, что НХшная лошадь - в первую очередь, послушная лошадь.
Значит, инстинкты не должны быть убиты, так? Они должны быть под контролем тогда, разве нет? Если не убиты, но подконтрольны? Да?
Гм.
Хотят тех же биороботов, но так стыыыыыыдно в этом признаться!

Я уже откровенно стебусь с этой темы.
Люди, ХНяшники вы мои! К сожалению, приемы, используемые вами, это обычные приемы работы с лошадью. Традиционные. Классические. Надо - дали сахар. Надо - дали в грызло. Примерить венец святости не получится. Вы простые смертные. :mrgreen:
И послушные спортивные, прокатные лошади вовсе не убитые, как некоторым хочется думать. Они ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ. Они воспитанные. Они не позволяют себе ничего лишнего с человеком.
А войдите в леваду и сделайте пару провоцирующих движений - увидите те же игрища и задранный хвост. Все лошадки играются. Никто не убивается. Все хорошо.
Многие люди не тратят годы, чтобы получить послушное животное. У них это происходит само собой, в процессе общения и верховой работы. Такие вот "гении". :mrgreen: Как тут кто-то упомянул, что "многие занимаются ХНей, но не подозревают об этом".

Называется, найди десять отличий.
А отличие лишь одно - делая все то, что делали люди веками и тысячелетиями, некоторой кучке умников очень хочется считать себя и своих лошадей особенными и уникальными.
При этом не умея ничего особенного, общаясь с лошадью как все и ездя на уровне среднестатистического проката (прошу прощения перед всеми конниками-любителями, прокат нежно люблю и считаю его необходимым).

Если кого-то задену - извините. Но уже сил нет разгибаться от ржача и держать корректный тон, изображая, что всю эту ХНю и сакральные рассуждения о ней можно воспринимать всерьез.
 
Hitman написал(а):
D. написал(а):
Летучая я написал(а):
О. А как отличить красивую послушную воспитанную лошадь от лошади-робота, на которую смотреть неинтересно? :)
В которой не убиты ее природные инстинкты двигаться.
Есть один проверенный способ - сесть и понять. Другие варианты рассмотрю с удовольствирм. Вы ЧО? Даже спать расхтелось.
У правильно обученной лошади в выдержке только накапливается желание двигаться вперед, у неправильно обученной желание двигаться вперед пропадает совсем, или она от природы такая. У собак все точно также, в выдержке собака накапливает желание с еще большей скоростью что-то сделать для человека.
 
Ага, бросается угождать.
"Нет, мы не хотим биороботов"!
Мдя.
Плохо, когда человек не отдает себе отчета в своих желаниях и мотивах.
Плохо, когда он врет сам себе. Бог с ними, окружающими-то. Но взрослые дяди и тети должны хотя бы себе признаваться, ЧТО и для ЧЕГО они делают..... А еще - не бояться называть вещи своими именами.
:( :( :(
 
Hitman написал(а):
Есть один проверенный способ - сесть и понять.
Вот этим мне и непонятна НХ. Начните с уважения на земле. Я ушла в астрал и нифига отсюда не понимаю. Почему одновременно то нельзя, если сесть дает? :shock:
А если попросили проехать вот на этом конечке сегодня-завтра. Дают поседланного, даже подержат, пока садишься. Далее диалог:
- Ты кто?
- Твой всадник на ближайший час.
- Уверена?
- Хочешь доказательств?
Далее в зависимости от лошади либо лошадко сразу бежит и не возникает, либо предоставляются доказательства и лошадко ... опять же бежит и не возникает. Только для каждой лошади свои доводы. Опять же нормальная ситуация.

D. написал(а):
Если говорить об обучении лошади, то в методике НХ заложено обучение на основе природных инстинктов лошади, также как дрессировка собаки основана на ее природных инстинктах - боязнь остаться одной без стаи и снимать стресс самой от давления вожака.
Любые взаимоотношения с любым животным основаны на понимании его инстинктов.
В чем фишка НХи? Пока что только в том, что разжевано. А так то же самое, что и все остальное.
Опять пример.
Жеребенок в деннике. Захожу с хлыстом и пакетом моркови. Показывая хлыст, ставлю жеребенка вдоль стенки, противоположной кормушке и спокойно медленно выкладываю морковь, заставляю его стоять и не дергаться. На любой движение к кормушке угроза голосом, не понял - взмах хлыстом, совсем не понял - могу и шлепнуть. Стою у кормушки, держу его какое-то время у стенки. Потом команда "На!" и разрешаю подойти либо вариация - даю с рук морковку и разрешаю подойти к кормушке. Старо как мир, пользовалась этим приемом с собаками (с вариацией, габариты разные). Хорошо дисциплинирует. Этот прием согласуется с НХой или считается жестким?
 
Сверху