Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

  • Автор темы Автор темы Ronsar
  • Дата начала Дата начала
Horseman1 написал(а):
тырпырка сэм, исходя из Вашего поста, делаю вывод, что если дать Вам нормальную, адекватную лошадь, то Вы сможете воспитать ее без насилия и принуждения, так? В качестве эксперимента могу предложить Вам поработать с МОЕЙ лошадью. Не битой и в попу целованной, но очень воспитанной и достаточно многое умеющей. Так же, думаю, смогу уговорить некоторых из своих друзей и знакомых, относящих себя к альтернативщикам, дать Вам поработать с их лошадьми. Тоже очень воспитанными и многое уже умеющими. Вам даже не надо будет их воспитывать и обучать с нуля: лишь продолжите их обучение. Но исключительно мягкими методами, которые при их обучении и воспитании применялись. И, чтобы были, естественно, интересующие нас результаты, ибо МЫ можем их достигнуть с нашими лошадьми. А значит, должны мочь и Вы. Сдюжите? А если нет, то, может не стоит утверждать так категорично, что все дело в лошадях? Ведь некоторых из наших лошадей тоже когда-то считали сложными...
PS: если все-таки решитесь на подобный эксперимент, то не стоит залезать под меринов и жеребца моих друзей, а так же пристраиваться сзади моей и их кобыл. Это, уважаемый, зоофилия, сексуальное извращение, а не альтернативный метод воспитания. :-D
Ой, извините, Вы девушка... Молодая и красивая... Краснею...

вы меня как то через строчку читаете... я писала что дело не только в людях но и в лошадях!
а вообще я регулярно общаюсь с оооочень воспитанным конем. наказывать которого просто не за что. (ну некоторые аспекты в работе под верхом не берем). судя по всему его когда-то побивали, но в его случае это не вариант, тк он от этого истерит, и добиться от него силой чего либо практически невозможно. к тому же, когда бог раздавал мозги, он явно был в начале очереди. что тоже сказывается немало.

а вообще я спецом обычно никого не воспитываю, мне лень. я делаю животное удобным для себя. мне удобно чтобы лошадь стояла при посадке, или мне удобно вешать жилеточку на стойку не слезая с лошади, мне удобно, когда лошадь шагает из поля к дому на брошенных веревках и никуда не ломится, когда лошадь дает ноги с первой попытки, когда я пристегиваю лошадь к одной развязке, и она по команде сдвигается выбирая ее длину чтобы мне было удобно пристегнуть вторую... ну и так далее. воспитание ради воспитания бесполезно воспитание должно быть функциональным.
 
Poll написал(а):
Карла, недодрали. :D (эт шютка). Там с этим конем все совсем плохо было, что до, что после. Его сломали и Рашид об этом в главе пишет. Тот пример скорее о том, что иногда лошадь можно "объездить", но не всегда это делать стоит. И Рашид один из немногих, кто об этом говорит. В большинстве "продают чудо-корды", тут согласна полностью.
Карусель-карусель... Можно еще поговорить о ковке-расчистке, железе-нежелезе, марайко-галах. Кого еще из поконевского бестиария забыли? И у меня главный вопрос: почему еще Сар не подключился? :lol: :lol: :lol:
додрала. додрала))
я ещё в первом посту написала что по мне так всё там адекватно)) Но как это вяжется с мягкими методами? вот вопрос. не всегда стоит объездить? может быть. Но насколько я понимаю Грома ждал мясокомбинат. если бе его не объездили. Вряд ли он там стал бы сильно счастливее.

А вообще спасибо. С удовольствием перечитала Рашида, пожд этот наш разговор

На самомо деле капитальное отличие Рашида от ПП, то что он не заявляет что может справится с любой лошадью. то что всё время подчёркивает - лошади разные и методы к ним надо применять разные. Соответственно не прописывает волшебную пилюлю. Даёт возможность задуматься
 
Есть много методик работы с лошадью, чтобы свободно ориентироваться в них нужно перечитать массу литературы, не удивительно, что не все разобрались. Зато приятно, что есть интерес! И то, что каждый потихоньку берет в свой актив все больше приемов из "мягких методов", тоже замечательно. И чего ругаться, непонятно.
Мы вот занимаемся работой со свободными лошадьми, это другая методика. И верхом ездим, только есть понятные критерии "нравится ли это лошади". Лошадь должна сама подойти и стоять ничем не удерживаемая, пока человек на нее садится, а после того, как слезет, тоже должна спокойно идти с ним рядом без ничего на открытом пространстве. Но никого не призываю делать то же самое. "Каждый выбирает для себя..."
 

Вложения

  • x_76ea6099.jpg
    x_76ea6099.jpg
    35 KB · Просмотры: 782
Cha, впервые вижу лошадь без уздечки в приличной рамке хотя бы на фото. Вот еще бы видео! И еще бы ушки порасслабленней. Извините, что придираюсь, но хочется совершенства. Чтобы можно было сказать: "Да, я это видела!"
 
Sara написал(а):
Сенди написал(а):
Человек заведомо более слаб, и битва за лидерство с лошадью закончится быстро и не в пользу человека.

Сенди, почитайте любую "традиционную" книжку по ВЕ. В каждой написано, что человек/всадник должен стать для лошади лидером, а также установить с лошадью доверительные отношения, но основанные на лидерстве человека. (просто в качестве примера - сейчас Эзе перечитываю - там тоже это написано). Но дальше в "традиционных" книжках эта тема не раскрывается, они в основном посвящены тому, как развить у лошади импульс, как сделать правильный траверс, как работать над сбором и т.д.

А "нх" раскрывает именно этот вопрос подробно: как лошадь понимает - лидер вы или нет, как она это проверяет, какие действия свойственны лидеру с точки зрения лошади, а какие - нет, что такое в ее понимании доверие и почему. И т.д.

Т.е. нету тут никакого противопоставления, как принято считать. Есть дополнения сторон одной и той же медали.

Позвольте и от меня чайниковский вопрос. Если сочетать НХ и традиционные методы. Это будет гуд или не гуд? Просто такой сумбур в голове получился. Ну вот от себя, если рассуждать логически, я полагаю НХ было бы неплохим подспорьем в традиционном воспитании даже для спортивной лошади. Или я не права?
 
MarussiaNikki написал(а):
Если сочетать НХ и традиционные методы. Это будет гуд или не гуд?
Гуд все то, что работает с конкретной лошадью. Но НХ в полном объеме не для всех лошадей подходит. Это надо учитывать.
 
Летучая я написал(а):
НХ в полном объеме не для всех лошадей подходит.
если позволите, три вопроса:
а) что такое НХ;
б) что такое "НХ в полном объеме"?;
в) как опрелить "объем НХ", который подходит определенной лошади?
 
Алльо, как минимум, "лучший жеребец - это мерин". (С) :lol:
И это как минимум. :wink:
А как определить - всё зависит от конкретного человека и конкретной лошади. Чётких критериев нет, конечно.
 
Летучая я фраза про меринов по большей части относиться к той категории людей которые купив жереба потом будут выть на форумах что ноги на голову ставит,в руках не ходит , да и вообще шлет лесом...
есть конечно шанс нарвать и на кобылу\мерина с подобными предьявами ,но сильно меньше

тот же ПП с жеребами работает ,да и другие работают и не жужат
особенно если жеребец на деле нужен как жеребец ,а не так для понтов

вот и мне интерено в каких обьемах измеряеться НХ ? :mrgreen:
и чем же она может помешать спортивной лошади ...
 
НХ мешает спорту банально временем. Возможно, у какого-нибудь мастера есть супер-лошадь и куча времени в придачу. Вот он и может тратить дополнительные 10-90 минут на занятия НХ ежедневно. Но это утопия.
К тому же чем больше ты достигаешь, тем меньше интереса заниматься посторонним.
Ведь никто из фигур НХ и прочей "альтернативы" не имеет достижений в спорте?
 
Летучая я написал(а):
:
А как определить - всё зависит от конкретного человека и конкретной лошади. Чётких критериев нет, конечно.
ну-ну... :mrgreen:
но тем не менее, Летучая, Вы так и не ответили. Как считать объемы "НХ" для конкретно взятой коняки?
 
Vika.r написал(а):
фраза про меринов по большей части относиться к той категории людей
Жеребцы бывают разные.
Vika.r написал(а):
тот же ПП с жеребами работает
Жеребцы бывают разные. И не забывайте, что в США и Европе многих и многих лошадок сдали на колбасу безо всякой НХи. :) Это у нас визжат "бедная лашатка, не режьте ей яйца, пусть самовыражается". 8)
Даже не собираюсь ничего доказывать. НХ не способна охватить всех лошадей в их разнообразии характеров - это факт. Приходится применять методы не НХшные к некоторым. Или говорить, что "моя лошадь - не забитый индивидуал", что в переводе означает, "я не могу с ней справиться, она творит, что хочет, но зато ни разу не стукнула её, а только грозно смотрю ей в глаза". :mrgreen:
Многие ли НХшники в курсе, что некоторые лошадки кидаются на человека внезапно и без всякого предупреждения (типа заложенных назад ушей) по всякой мелочевке? Вот ты к ней с семью играми, а она тебе вдруг грудь оторвёт, потому что ты слишком близко встала или не так посмотрела. И вся НХа на этом закончится. :roll: Я таких встречала несколько. Мечтала бы посмотреть на НХу в действии с этими милыми животинками. :mrgreen:
Алльо, я ответила, что чётких границ нет. Каждый определяет их для себя сам в силу собственных умений и знаний, а также исходя из конкретной лошади. Мне почем знать, быть может откушенная жеребом грудь не станет для вас препятствием, и вы мужественно продолжите размахивать у него перед носом пакетиком, искренне веря в то, что добро всегда побеждает зло? :mrgreen:
 
НХ помогает в любом воспитании, если у воспитателя голова на плечах есть. И спортивных лошадей, и любых вообще. В принципе грамотные спортивные тренера всегда используют приемы НХ, только они не знаю, что это НХ. :) И по этому никак их не называют. Все это НХ происходит между делом и в том объеме, который нужен для решения конкретной задачи.
А вот НХ ради НХ как раз мало кто практикует. В основном начинающие конники.
 
Paranoja
это чего у нас НХ уже отдельный вид спорта\соревнований ? :mrgreen:

НХ это не столько набор упражнений сколько система взаимодействия с лошадью
причем старая добрая система , просто разжеваная и распиаренная и тд ...

это то что делаеться в обиходе ,по ходу событий - помацал везде , подвинул ,подьехал к страшному и тд
и только в каких то мегапроблемных случаях приходиться убивать больше нескольких минут времени

"фигуры НХ" как правило занимаються вправлением мозгов , может их спорт вообще не интересует
ну вот бывают люди без спортивного азарта
хотя кто знает авось есть у них награды в том же вестерне - просто народ не вкурсе

Летучая я у вас какое то превратное понятие об НХ,пакетиком махать ...
надеюсь усиление воздействия вам знакомо ?
когда начинаешь с намека , а вот если упорно игнорируют ....
страшными лошадками которые бросаються меня можно не пугать ,первая лошадь с которой почти осознано общалась по принципам НХ очень зачетно жрала людей ,
нормально на ней все работало ,по крайней у меня с ней за два года конфликт с киданиями был лишь раз на корде , а вот с другими людми и персоналом да проблем было море и не все получалось решить ,о чем я сильно жалею
 
Летучая я написал(а):
Алльо, я ответила, что чётких границ нет. Каждый определяет их для себя сам в силу собственных умений и знаний, а также исходя из конкретной лошади. Мне почем знать, быть может откушенная жеребом грудь не станет для вас препятствием, и вы мужественно продолжите размахивать у него перед носом пакетиком, искренне веря в то, что добро всегда побеждает зло? :mrgreen:
я точно знаю, что добро побеждает зло. Это моя бабушка постаралась.
Но она понятия не имела про НХ в полном объеме и НХ в сокращенном варианте.

Вы написали:
Летучая я написал(а):
НХ в полном объеме не для всех лошадей подходит.
Ок. Не можете объяснить неполный объем "НХ". Ну может объясните что из себя представляет "НХ" в полном объеме? Ну чтобы выбрать подходящее к конкретной лошади...
 
Vika.r, люди без спортивного азарта сидят на диване и наслаждаются жизнью. Если человек чего-то добивается в жизни, ставит цель и к ней планомерно идет, то у него со спортивным азартом все в порядке. Просто спортивный азарт - это далеко не все, что нужно для успеха в спорте.
Когда человек хочет играть, но не хочет/не может играть по кем-то придуманным правилам, он придумывает свои. В разной степени гениальные.
Про то, что такое НХ, можете не объяснять. Я прекрасно понимаю, что это такое и с чем подается на стол.
 
Paranoja
хм , тоесть вы отрицаете например наличие берейторов которым нравиться готовить лошадей ,но не нравиться выступать ?
или например людей которым нравиться решать поведенчиские проблемы ,например заход в коневоз ,и при этом им совершенно не хочеться ехать на соревнования по конкуру или там драйвингу ?

мне вот больше нравиться решать проблему запихивания незапихуемого в коневоз , чем ехать ту же езду ,
ну вот интереснее и все

если спортсмен не стремиться выступить лучше других ... как по мне то толку мало от этого спортсмена
 
Vika.r написал(а):
Paranoja
хм , тоесть вы отрицаете например наличие берейторов которым нравиться готовить лошадей ,но не нравиться выступать ?
нет. Хотя вопрос о "нравится" очень скользкий.

Ну я ничего не имею против людей, которые ставят перед собой цели вроде научить лошадь спокойно заходить в коневоз или ездить на ней без уздечки. А кому-то сам процесс нравится. Я вообще всех люблю и уважаю)))
Спорить о том, что лучше, а что хуже можно только с теми, кто пробовал и то и то. А таких очень мало. Поэтому предлагаю не спорить, а просто слегка пословоблудить в честь весеннего обострения :D
 
Алльо:) написал(а):
Ок. Не можете объяснить неполный объем "НХ". Ну может объясните что из себя представляет "НХ" в полном объеме? Ну чтобы выбрать подходящее к конкретной лошади...
Не Летучая, но позволю себе ответить :) Знаю достаточное количество лошадей, которые в принципе НХою никогда не были мучемы и не будут в будущем. Но имели конкретные проблемы в езде или повседневном бытовом общении, которые почему-то никак не решались довольно продолжительное время. Совершенно простые кони, кто хоббик, кто спортивный. И вот для них брались какие-то одно-два упражнения из НХшных, работалась конкретная проблема - и на этом знакомство коников с этой методой (равно как и их владельцев) заканчивалась.
Это как лично я понимаю фразу о "неполном объеме".
 
Сверху