Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[Олена]

Д, какие естественные мотивы у лошадей убивают те, кто не шуршит около лошади пакетом? или не бегает с ней нога в ногу?
Вы вообще понимаете, о чем пишете? Это я без агрессии. Разобраться хочу.
НХшник, воспитывающий лошадь и не желающий, чтобы его лошадь кусалась и работающий на то, чтобы этого не было, или на то, чтобы лошадка ходила рядом, не оттаптывая ноги - правильный конник. А тот же спортсмен, который добивается того же теми же методами - не давая кусаться и уча держать дистанцию - что-то там у лошади убивает?
Поясните. Если можно, подробнее. Очень любопытнаааа.

 

[Hitman]

Гхм, кто-то там только-только нанаписал про "отобъют телёнка" и затёр сразу. Спасибо Линту за видео на 104 странице. Ну и про скачки тоже почитала спецов. Попкорн тута .

 

[anicorn1983]

Из собачьих голов чьих собак они этих тараканов изгоняют? У своих псов? Что-то мне кажется, что из чужих. Иначе это и не дрессировщики. Ржут люди не над теми, кто не умеет, а над теми, кто с апломбом высказывает, что надо делать, сам ни черта в вопросе не разбираясь. Разницу сечете? Чего ржать над тем

для кого команда "сидеть" или "рядом" на поводке - это откровение :shock: с небес

:?: Человек еще просто не умеет, не знает. А вот если этот же человек с напыщенным видом расскажет, вашим дрессировщикам, что если собака вдруг оскалила зубы над миской, то сейчас ее можно и не трогать, потому что на работу надо, а можно уделить этому время когда-нибудь потом, например, специально взять миску на улицу и устроить сеанс отдавания миски, то не заржут ваши дрессировщики только в том случае, если человек будет уже являться их клиентом. Чтоб деньги не потерять. Но выводы сделают.

Да, не умею я доносить мысль и связно писать и за что мне тольок хор ставили в сочинениях?
Ситуация немного другая... есть у нас тут "Марайка" кинологическая, которая занимается с собаками, это после него (мужского пола Марайка наша) команда сидеть и рядом, а уж место - это :shock: :!: :!: :!: . Так они не ржут (те два индивида, о котрых я писала), они ей очень благодарны - после этой Марайки у них просто непаханное поле работы с "испорченными" собаками. :mrgreen: Типа свернутой психики щена водолаза (ну и что, что ему 1.5 года - ну инфантильный он, и вообще порода не предназначена), которого на охрану :!: дрессировали - последний случай был :x И я ни разу не слышала стеба, а с одним из ни мы уже 14 лет знакомы. При этом вот в теории ни бум-бум (Павлов - а это кто такой?). Но чувство собаки (если такое есть) просто изумительное! Ему только объяснить, что требуется и будет вам, если вы и соба на это способны.
Олена, а можно я спрошу? Метод надавили - выполнила - похвалили - это метод ухода от давления (т.е. контрастный), просто сняли давление - болевой? А вот кликер-тренинг, т.е. оперантный метод, метод подражания, вкусопоощрительный их куда?

 

[Летучая я]

Мы уже выяснили, что НХ - это разжевывание элементарных вещей тем, кто самостоятельно допереть до простого не может.

Думаю, на этом тему можно свернуть. Ибо это есть так.

 

[Hitman]

Летучая, Вы мне про скачки напишите

 

[D.]

Д, какие естественные мотивы у лошадей убивают те, кто не шуршит около лошади пакетом? или не бегает с ней нога в ногу?

А я разве писала, что другие методы убивают мотивы? Я написала только как я вижу НХ. А традиционные методы тоже стремятся развить лошадь не убивая в ней естественных мотивов, главное, попасть к хорошему тренеру, которого сложно найти.

 

[OlgaN]

anicorn1983, т.е. вы хотите сказать, что эти ваши дрессировщики ни разу не ржут над этой вашей собачьей "марайкой" мужского пола? Они это просто вам не говорят. Именно, чтобы клиентуру не потерять. А над теми, кто попался на удочку "марайки" чего ржать? Они как раз и относятся к тем, кто ничего не знает и не умеет, но наверняка они и не вещают другим как надо делать. В отличие от этой вашей "марайки".
Да, а я могу открыто заявлять, что ржу. Потому что мне на клиентуру ваших дрессировщиков плевать, она меня не касается. Соответственно, не будучи заинтересованной материально, я могу открыто высказывать свое отношение. Может быть, если бы я на "марайкиных" клиентах деньги зарабатывала, я бы тоже делала серьезную морду лица при разговоре об этом "марайке". А скорее нет. Не умею лицемерить.

 

[Hitman]

А вот кликер-тренинг, т.е. оперантный метод, метод подражания, вкусопоощрительный их куда?

Я не Олена, но кликер метод - это уход от "вкусопоощрительного", на том и основан. Ну а куда, пусть Олена напишет - если сoчтёт нужным .

 

[Vika&Co]

То, чем гордятся современные тридцати-сорокалетние теты как достижением и результатом серьезной кропотливой работы, мы в десять лет делали по щелчку пальца. Отсюда и недоумение.

Большая часть людей, которых я знаю и которые занимаются НХ это люди для которых кони это хобби. Которые пришли к ним в довольно зрелом возрасте.
И да, я считаю, что они имеют право гордиться тем, что вы делали по щелчку пальцев. Покрайней мере я горжусь всем что умею и что сделала, не смотря на то, что не ежу схем, и что время от времени у меня бывают "розовые сопли".

 

[anicorn1983]

anicorn1983, т.е. вы хотите сказать, что эти ваши дрессировщики ни разу не ржут над этой вашей собачьей "марайкой" мужского пола? Они это просто вам не говорят. Именно, чтобы клиентуру не потерять. А над теми, кто попался на удочку "марайки" чего ржать? Они как раз и относятся к тем, кто ничего не знает и не умеет, но наверняка они и не вещают другим как надо делать. В отличие от этой вашей "марайки".
Да, а я могу открыто заявлять, что ржу. Потому что мне на клиентуру ваших дрессировщиков плевать, она меня не касается. Соответственно, не будучи заинтересованной материально, я могу открыто высказывать свое отношение. Может быть, если бы я на "марайкиных" клиентах деньги зарабатывала, я бы тоже делала серьезную морду лица при разговоре об этом "марайке". А скорее нет. Не умею лицемерить.

Не не ржут, они его прибить хотят... иногда. А я тож уже как 12 лет не клиент, у меня собе уже 13, просто гулять с ним хожу на площадку - надож собе предоставить общение с себе подобными.
Может про себя и ржут... я ж не телепат. Вот на проказательных кусачках один раз они его жестко... сделали. Ни одна собака не прошла, даже самый большой крокодил, т.к. фигурантами менялись и на "Марайкиных" был один из парочки. Может пэтому и не ржут... так как все равно видно, кто лучше?

 

[Наглый Чайник]

Если животные обучены одним методом, то им не сложно понять то, что делают лошади у Лоренцо.

Понять-то им, может и несложно, а вот делать так они навряд ли будут, если их этому специально не учить.
Тут уже писали - не может быть метода ради метода. Есть метод достижения цели. Он один и у "НХ", и у спортсменов, и у Лоренцо.
Вот у монгольских табунщиков он другой - там нет постепенного приучения, есть разовая ломка.

Гхм, кто-то там только-только нанаписал про "отобъют телёнка" и затёр сразу.

я понаписала и не стирала. Про то, что Лоренцовские лошади теленка не отобьют.

 

[D.]

Понять-то им, может и несложно, а вот делать так они навряд ли будут, если их этому специально не учить.

А как же, если методика обучения одна?

 

[Ржавая Дикая]

Похоже я ошибалась, когда писала, что среди нас не наивных, до сих пор полагающих, что Лоренцо с лошадками "дружит" :mrgreen:

 

[Hitman]

Гхм, кто-то там только-только нанаписал про "отобъют телёнка" и затёр сразу.

я понаписала и не стирала. Про то, что Лоренцовские лошади теленка не отобьют.

А зачем Лоренцовским лошадям телёнками заниматься? Не их профиль.

 

[D.]

Гхм, кто-то там только-только нанаписал про "отобъют телёнка" и затёр сразу.

я понаписала и не стирала. Про то, что Лоренцовские лошади теленка не отобьют.

А зачем Лоренцовским лошадям телёнками заниматься? Не их профиль.

Так это уже специализация. А его лошади ничего особенного не делают, просто ходят за ним табуном, прыгают, ложатся. Почему лошади другие такого сделать не могут, если они обучены по одной методике?

 

[Наглый Чайник]

Hitman, я-то согласна, что им телята не упали. Но вы ж видите нашу беседу с D.
Она полагает, что раз принципиальных различий в методике нет, то спортивные лошади должны "понять" то, что делают лошади Лоренцо. Я и говорю - понять-то они может и поймут, только делать не станут.

А как же, если методика обучения одна?

действительно, чейта я. Раз методика одна, значит Лоренцовские точно должны уметь бежать схемы и прыгать крашеные палочки.

 

[karla]

и телёнка отбивать))

 

[D.]

Она полагает, что раз принципиальных различий в методике нет, то спортивные лошади должны "понять" то, что делают лошади Лоренцо. Я и говорю - понять-то они может и поймут, только делать не станут.

Кстати, о методах, подходах или методике мы говорим?
Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь) — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию морально устаревать, преобразовываясь в другие методы, развиваясь в соответствии с временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества. Совокупность однородных методов принято называть подходом. Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли.

 

[anicorn1983]

А вот кликер-тренинг, т.е. оперантный метод, метод подражания, вкусопоощрительный их куда?

Я не Олена, но кликер метод - это уход от "вкусопоощрительного", на том и основан. Ну а куда, пусть Олена напишет - если сoчтёт нужным .

можно более подробно, плиз, уход куда?

 

[Hitman]

А вот кликер-тренинг, т.е. оперантный метод, метод подражания, вкусопоощрительный их куда?

Я не Олена, но кликер метод - это уход от "вкусопоощрительного", на том и основан. Ну а куда, пусть Олена напишет - если сoчтёт нужным .

можно более подробно, плиз, уход куда?

На реакцию на звук, а не на угощение.
Наглый Чайник, ну кольцевая же .