Это не обида, это не агрессия. Это жалость. Жалость и недоумение.
То, чем гордятся современные тридцати-сорокалетние теты как достижением и результатом серьезной кропотливой работы, мы в десять лет делали по щелчку пальца, дурачась и играя. Отсюда и недоумение.
Кликер - это вообще-то, насколько я понимаю, заменение, альтернатива команды - голосовой или жестикулятивной. То есть, по сути, команда. А не одно из подкреплений как таковое, нет? И саму реакцию на кликер уже подкрепляют положительно, как я это себе представляю.
Ах, Вы - не русский? И даже не славянин? Тогда, разумеется, к Вам это все не относитсяCap написал(а):Катерина75, я не "ваш человек".
зорро написал(а):Про НХ,кстати,так для общего развития и чего всех в общюю кучу смешали.Если в названии методики тренера есть хорзменшип,не значит,что он "альтернативщик".
Вот и Монти Робертс и Клинтон Андерсон нормальные вестреновские тренера и совсем ни" сюси-пуси".Оба,кстати,спортсмены и очень даже жесткие.
Так что надо сначала разобратся кто НХ,а кто нет.
...
При работе на земле очень даже отличаются,а вот под седлом мало,потому что оба спортсмены по вестерну.
Монти Робертс,кстати,был в 60 годы даже неоднократным Чемпионом Мира.(в каких дисциплинах вестерна сейчас не вспомню)
Если рассматривать только в этом ключе (отрицательное и положительное подкрепление), то тут вообще довольно сложно. Я же про разграничивание методов, которое широко используется в теории дрессировки (правда, тк теория дрессировки преподается кинологам, то и заточено объяснение под собак):Олена написал(а):anicorn1983, мне кажется, вы ошибаетесь. Прекращение боли - и есть положительное подкрепление. Отрицательное - наступление боли, как я себе это представляю. Но я могу ошибаться, поэтому не буду настаивать.
К примеру, лошадь не сдвинулась с места по команде - мы надавили - отступила - угостили - положительное подкрепление.
Лошадь бьет по человеку, получает лопату, боится в дальнейшем вести себя с человеком похабно - отрицательное подкрепление.
Отрицательное подкрепление, на мой взгляд - любое болезненное подтверждение нежелаемого действия. Положительное подкрепление - отсутствие боли, снятие боли, угощуха, вкусняшка, похвала - при желаемом действии.
но Вы же отвечаете... :mrgreen: Хоть и не в попадзорро написал(а):Алльо, :lol: :lol: :lol: ох как мило когда тема на личности переходит. :lol:тогда не надо а "у нас", а "у вас". Во-первых, потому, что Ваши "лошадиные" корни не под Венской оперой. Во-вторых, тема актуальна как для нас, так и для вас, "австрияк".
Позвольте мне не отвечать потому что к теме это никакого отношения не имеет.Если хотите откроем темку "Защита животных в Европе и на Украине" и сделаем сравнение. :wink:
Особенно интересно будет сравнить украинские покатушки и венские фиакры........ :lol:
А можно поподробнее выдержку из правил грамматики русского языка?напишите правильно: "в Украине", а не "на Украине".
Я-пророк,что вы,я только за факты.И еще горжусь тем,что в стране, гражданкой которой я полноправно являюсь, такие законы.И очень надеюсь,что и в России и НА Украине тоже так со временем будет.И если Вы уж решили быть пророком НХ для бывших соотечественников, то не стоит противопоставляться "а у нас"-"а у вас".
Мне интересно было, кто этот закон разрабатывает. Наверное, общество по защите животных принимает участие, а в общество входят спортсмены? Или как?зорро написал(а):Государство,конечно.Это ж закон в нем все прописано.
Вобщем, понятно, что НХ это одна из традиционных методик.Вот что выиграл Монти Робертс:
-World Champion Hackamore Horse, 1961, 1962,
-AQHA ranked 3rd in USA, 1964 AQHA Pleasure Honor Roll, 1964, 1965 AQHA Champion, 1964,
-World Champion Reined Cow-Horse, Reno, 1986, 1987,
-Won four World Championships in the Reined Cow Horse Division and was the 1966 Champion Cutting Horse for the Pacific Coast Cutting Horse Association,
- World Champion Cow Horse 1964 and 1965 and won 31 consecutive reined cow horse classes,
-Won two consecutive reserve World Championships in the Reined Cow Horse division in 1960 and 1961.
Все это на разных лошадях ИМ САМИМ подготовленных.
Клинтон Андерсон тоже до недавнего времени стартовал в Америке,я уж не говорю про его родину Австралию.
Кстати,успешно стартовал.
Кто еще?Хант тоже был в молодые годы активным учасником родео,Бак тоже........в общем кого не возьми одни бывшие спортсмены. :lol:
Вот про Парелли точно не знаю,но думаю без родео точно не обошлось.
Так что куда ни плюнь везьде спорт. :lol:
Понимание пришло, на чем основана дрессировка, кто занимается хней, а кто классикой, на практике отразилось только положительно, особенно с моей психозной овчаркой местного разведения, которую чтобы немного пробудить желание быть с человеком пришлось оставить на улице одну. Кобыла молодая перестала кидаться и кусаться, но и не боялась при этом человека, отлично подготовилась к заездке, из табуна с полей можно было взять и спокойно увести за веревочку. А больше у меня проблем особо и нет. Так что не знаю что вам рассказать.Наглый Чайник написал(а):D., повторю свой вопрос лично к вам: какие вещи у вас стали получаться благодаря НХ? Вот вы писали, что НХ - это понятно. Что именно понятно и как это отразилось на практике?
а что делали, чтобы кидаться перестала?D. написал(а):Кобыла молодая перестала кидаться и кусаться, но и не боялась при этом человека, отлично подготовилась к заездке, из табуна с полей можно было взять и спокойно увести за веревочку. А больше у меня проблем особо и нет. Так что не знаю что вам рассказать.
В двух словах не объяснить, это была пошаговая работа, но метод джоинапа очень помог.Наглый Чайник написал(а):а что делали, чтобы кидаться перестала?
Кантри написал(а):Юля, Вы помните, что писал про НХ запропавший совсем Пиг? Он, когда свой конный контингент вывозил на прогулку, те клиенты, которые с НХ, на кордео и прочих аксессуарах, ехали в формате броуновского движения, причем в небезопасных направлениях. Т.е. тренд, даже если он звучит привлекательно, должен быть оправдан. Как я поняла, в основе, все-таки подготовка лошади для инвалидов. Этим должны заниматься профессионалы.
Жизнь иногда преподносит необычные уроки.
Пат Парелли (как мне рассказывали американцы) кротостью нрава не отличался, и вначале вся его школа заключалась в полном повиновении лошади. Он мог заставить лошадь лечь, потом ногу ей на голову поставить и пр. Затем произошло несчастье с его сыном. Тогда же произошла смена мировоззрения и лошади стали терапией, а сын и помощником и демонстратором. У сына до сих пор односторонний паралич. Поэтому ездить может только на кордео.
Хоть кто-то посмотрел. :shock: Я уж думала, всё, потеряли тему, ушли в геополитику. :cry:7_ira написал(а):Отдельное спасибо Летучей за видео.
Да, согласна полностью. Сама вчера посмотрела и думаю - и таки чего, у меня всё ещё какие-то проблемы? :shock:7_ira написал(а):Когда смотришь на таких детей, думаешь - чего я ною?
Вот об этом я и говорю уже с начала темы.Трактовка же НХ у нас превратило это в ХНю в массе своей и потерян первоначальный смысл.
вот это дааа...Летучая я написал(а):
там столько ссылок хороших было... эх, успеть бы сохранитьTrof написал(а):Совсем с дуба рухнули
О национальностях еще тут подеритесь. Или о НХ, или удаляю тему.