Навстречу ветру. Энциклопедия (стр. 202)

[kitte]

Мы соскучились! Пишите!

 

[Сашхен]

Dintsu, вот удивительно, вы буквально прочитали мои мысли. Встречая в темах посты Mrs. John и уменя сложилось такое представление "взрослая, строгая, состоявшаяся женщина, которая уверена в своей правоте и редко улыбается."
А вот дневник прям таки поразил. Прочитала весь за вечер. И теперь конечно с нетерпением жду продолжения.

 

[Mrs. John]

Этюд "Видение давней войны" опубликован в сборнике "Шелест и шёпот": http://vk.com/photo18815760_283701723

 

[Gloria]

Ну и кто же это нас проклинает?

По Сан-Стефанскому мирному договору (1878 г.) независимость получили сербы, черногорцы и румыны. Босния и Герцеговина и Болгария получали первые автономию в пределах Османской Империи, вторые - автономию при условии утверждения князя Портой (при согласии великих держав).

Ну, Румыния тихо молчит и никак не выражает своей ненависти к России (если вообще ее чувствует), Боснии Россия вообще как-то фиолетова, а сербы и болгары, как ни удивительно, до сих пор считают нас друзьями... И отлично помнят, кому они обязаны освобождением от осман. А в Черногории русских просто любят. Русские там, кстати, деньги инвестируют, скупая бизнес.

Конечно, художник имеет право на фантазию, но не вплоть до искажения фактов

 

[Mrs. John]

Ну, Румыния тихо молчит и никак не выражает своей ненависти к России (если вообще ее чувствует)...

Чувствует и еще как! Сотрудники российского посольства в Бухаресте и члены их семей на улице между собой стараются не говорить по-русски. В противном случае получишь в глаза из баллончика. От большой любви, наверно.

...Боснии Россия вообще как-то фиолетова, а сербы и болгары, как ни удивительно, до сих пор считают нас друзьями... И отлично помнят, кому они обязаны освобождением от осман.

Ой ли?

Глория, это художественный этюд, и мне не хотелось бы превращать его обсуждение в выяснение "где на самом деле русских больше любят, а где меньше". Извините, но я описала то, что увидела и почувствовала, и перевод обсуждения в такое русло мне как минимум непонятен.

 

[Gloria]

Непонятен, однако Вы стали приводить аргументы в пользу Вашей правоты А приведя - повернули разговор так, что этот аспект Вам "непонятен". Следовательно, мои контр-аргументы уже вроде бы неуместны.
Ну и чудесно, не буду их приводить, хотя "их есть у меня" (в Румынии была 2 года назад, в Боснии - в 1999, с тамошними коллегами общаюсь по работе регулярно ) Но раз этот разговор неинтересен автору - значит, мне он тем более не нужен, хотя я и могла бы объяснить, почему мне этот момент показался важным.

 

[Mrs. John]

Глория, по содержанию вы высказались. А по форме не хотите?

 

[Mielga]

Я не знаю, зачем это видение преследует меня. Мне снится давняя война, на которой меня не было и которая закончилась задолго до моего рождения.

Генетическая память?

 

[Mrs. John]

Возможно. Мой прапрадед участвовал в той войне.

 

[Tananda]

Я не знаю, зачем это видение преследует меня. Мне снится давняя война, на которой меня не было и которая закончилась задолго до моего рождения....


...Извините, но я описала то, что увидела и почувствовала, и перевод обсуждения в такое русло мне как минимум непонятен.

А вот тут не понятно мне :roll: Что же это было - описание реальных событий, авторская фантазия, описание сновидения или "духовное путешествие во времени"??
Если это авторская фантазия на избранную тему, то не стоит говорить о "видела" ("чувствовала" вполне достаточно). Видение или сновидение - это из области эзотерии и аргументировать их современными событями просто не имеет смысла. Про писание реальных событий речь и вовсе идти не может, поскольку было это всё давно, а вы, Mrs. John, в силу своего возраста вряд-ли могли не то что видеть это сами, но и записать со слов своего предка...


Одним словом, как литературная фантазия вполне имеет право быть (и по форме, и по содержанию), а вот увязывать это с современной любовью-нелюбовью к русским и проклятиями в их адрес нельзя... Как нельзя сравнивать исторический роман с документальной летописью...

 

[S_Hara]

Мне кажется спор неуместен.

О чем вы спорите? О собержании сна или галлюцинации? О художественном вымысле.

ВидЕние имеет право быть исторически недостоверным, если уж на то пошло. ТОчно также как и этюд.

У меня такое ощущение, что я чего-то не понимаю.
Зачем вы тут классовую рознь разводите?

 

[Alexandra]

Если это авторская фантазия на избранную тему, то не стоит говорить о "видела" ("чувствовала" вполне достаточно). Видение или сновидение - это из области эзотерии и аргументировать их современными событями просто не имеет смысла.
.

Тананда, если это авторская фантазия, то не стоит указывать автору, что ему стоит говорить, а что - нет. Говорить вообще можно все, что угодно и как угодно. Главное, не врезать никому в глаз после разговора :lol: .

А вот Линины рассказы я бы с большим удовольствием послушала .

 

[Tananda]

если это авторская фантазия, то не стоит указывать автору, что ему стоит говорить, а что - нет.

Если это авторская фантазия, то надо сразу предупреждать: "Это моя ФАНТАЗИЯ!", а не пытаться доказать свою правоту с помощью спорных примеров из современного мира. Иначе текст воспринимается как документалистика. А это не одно и то же.

 

[Василизк]

Уважаемая Tananda, ну если ЭТО не предупреждение о фантазии, то чего вы еще хотели? Как вам еще объяснить?

Видение давней войны
Этюд

Я не знаю, зачем это видение преследует меня. Мне снится давняя война, на которой меня не было и которая закончилась задолго до моего рождения. Я не знаю и не могу знать, как это было на самом деле. Вижу лишь синие мундиры убитых на снегу на далеком перевале.
...
Видение исчезает. Лунный конь бредет по степи – одинокий, ничей.

 

[Tananda]

А как тогда понять вот это, написанное чуть позже и, как я поняла, добавленное в продолжение темы этюда:

Сотрудники российского посольства в Бухаресте и члены их семей на улице между собой стараются не говорить по-русски. В противном случае получишь в глаза из баллончика. От большой любви, наверно.

Тоже фантазия автора? Или "видение" из прошлого? Или реальные события?


Наверно всё дело в том, что я рассматриваю литературные опусы автора не как что-то отдельное, а в сочетании с другими постами и высказываниями. Для меня сочинения являются таким же самовыражением, как и ответы в других темах форума. И когда я вижу явные нестыковки (как данная), я так и пишу:

А вот тут не понятно мне

Вот и объясните мне, где тут фантазия, а где реальность

 

[kitte]

Миссис Джон, ваш этюд великолепен! Мне очень понравился! :wink:

 

[Mrs. John]

А как тогда понять вот это, написанное чуть позже и, как я поняла, добавленное в продолжение темы этюда:

Сотрудники российского посольства в Бухаресте и члены их семей на улице между собой стараются не говорить по-русски. В противном случае получишь в глаза из баллончика. От большой любви, наверно.

Тоже фантазия автора? Или "видение" из прошлого? Или реальные события?

Реальные события, рассказанные дочерью первого секретаря российского посольства в Бухаресте.
Просто я увлеклась спором с Глорией, которой потребовалось непременно установить реальную истину - я была неправа, не надо было этого делать, надо было сразу сказать "спасибо" и проигнорировать попытки втянуть меня в спор о реальных событиях.

Кстати, Tananda: слово "видение" происходит именно от слова "видеть" - а вовсе не от слова "казаться" или "представлять себе".

 

[Alexandra]

Тананда, просто если у Вас есть что сказать :wink: по-поводу современной истории, так говорите, а не подозревайте других в намеках и полунамеках. Или Вы придерживаетесь той точки зрения, что нужно помалкивать и не будоражить умы? Тогда не ходите сюда и берегите свой собственный. Мне, например, интересно говорить о современной истории и если у меня есть возможность поговорить, - я поговорю.

 

[Tananda]

2Mrs. John: Спасибо, теперь разобралась
По поводу глагола "видеть" (не ради спора, а просто ИМХО) - разные люди видят разные вещи по-разному. И сказать "я вижу это так" часто бывает равноценно выражению "я это представляю себе так, мне кажется это таким". Это не значит, что другой человек видит что-то неправильно, просто он видит это иначе.

Mrs. John, простите, но при всём уважении к Вам, не могу оставить без внимания пост Alexandra. Не хочу прослыть склочницей, но... :evil:

2 Alexandra: Ваше высказывание считаю неуместным, поскольку:
1) Если Вы не заметили, то мы сейчас находимся в личном дневнике Mrs. John и право решать, кого выгонять из своей темы, принадлежит только ей. Если она меня попросит больше не высказываться в её дневнике, то я, несомненно, выполню её просьбу.
2) В данном случае обсуждались не исторические проблемы, а понятность-непонятность этюда читателю. К современной истории это никакого отношения не имеет. Тема этюда могла быть и совершенно другой.
3) Не смотря на то, что в силу разных складов ума (я - математик-технарь, Mrs. John - гуманитарий-лирик) у нас возникали разногласия не только в этой теме, но и в других, нам вполне удавалось разъяснить и понять точки зрения друг друга. При этом без обид и ругани. Так что мы вполне способны договориться без Вашего вмешательства.


На этом предлагаю завершить обсуждение сего спорного момента :roll:

 

[Alexandra]

2) В данном случае обсуждались не исторические проблемы, а понятность-непонятность этюда читателю. К современной истории это никакого отношения не имеет. Тема этюда могла быть и совершенно другой.
3) Не смотря на то, что в силу разных складов ума (я - математик-технарь, Mrs. John - гуманитарий-лирик) у нас возникали разногласия не только в этой теме, но и в других, нам вполне удавалось разъяснить и понять точки зрения друг друга. При этом без обид и ругани. Так что мы вполне способны договориться без Вашего вмешательства.

Вот и здорово, что обсуждали именно понятность или непонятность этюда. И я не разрешаю ваши споры, а обращаюсь к Вам лично. Без ругани