Не могу я без вашего Простоквашино (с)

[Strela]

Ну просто не подходит определение слова альтруизм под это)) А вот для мужиков подходит)

Слушайте, мутнеет разум. У меня картина мира как-то поехала. Милые дамы, я стопицот раз ходила в рестораны с лицами мужского пола за их счет, только за "поговорить".
Я в этой теме окунулась в совковое прошлое, когда "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Дамы, очень много мужчин, для которых ужин на двоих не представляет душевной травмы в потере финансов. Просто пообщаться в приятной обстановке.
Все со скаредными полубомжами что ли общаются?

 

[PaladinIn]

Но для меня это вопрос ухаживания и отношения ко мне. Не хочет ухаживать, значит, не нравлюсь, все просто.

Для меня это пережитки советского средневековья.
Когда девушкам нельзя было учиться и работать, когда женщинам платили копейки по сравнению с мужчинами, то это было логично, что мужчина платил на свиданиях. А сейчас очень многие женщины зарабатывают намного больше мужчин, поэтому я не вижу смысла оценивать мужчину по его платёжеспособности и желанию везде трясти своим кошельком. Есть много других факторов, которые лично для меня, намного важнее.

 

[Birusinka]

Для меня это пережитки советского средневековья.
Когда девушкам нельзя было учиться и работать, когда женщинам платили копейки по сравнению с мужчинами, то это было логично, что мужчина платил на свиданиях. А сейчас очень многие женщины зарабатывают намного больше мужчин, поэтому я не вижу смысла оценивать мужчину по его платёжеспособности и желанию везде трясти своим кошельком. Есть много других факторов, которые лично для меня, намного важнее.

Вы меня не поняли... платежеспособность тут совершенно не при чем. И это не про "трясти кошельком". Кстати, есть мужчины, желающие жить за счет женщин. И женщины, которым это нравится. С таким мальчиком тоже была знакома, но сразу обозначила, что отношения "мама-сын" это не мое, дети меня не возбуждают. Но я не осуждаю такой подход, каждому свое, людям нравится, ради бога. А "советское средневековье" это когда?

 

[Кэтрин Де Бург]

Патовая какая то ситуация. Женщине важно финансовое ухаживание как сигнал того, что она ему нравится. А мужчина хочет быть уверен, что перед ним не очередная искательница наживы.
Как быть?

 

[PaladinIn]

Как быть?

Покупать цветочки и петь серенады?

А "советское средневековье" это когда?

Я бы сказала где-то 70е.

Кстати, есть мужчины, желающие жить за счет женщин.

Вопрос в том, предлагают ли они что-то взамен или просто тунеядцы и нахлебники.

 

[Зюлейка]

У меня было прямо противоположное советское прошлое, чем то, что здесь описывают ("кто девушку ужинает...") и т.д., и т.п.
Дамы, КТО засрал вам мозг, что мы тогда были почти поголовно нищими и вечно голодными?! Всё было как раз наоборот.
И поход с мужчиной в ресторан (на спектакль, на концерт, в кино) не накладывал обязательств немедленно ему отдаться. Совсем наоборот!
Меньше надо книг про ГУЛАГ читать, где соглашались на всё за лишний кусок хлеба.
Вышла бы я замуж за армянина (как уговаривала меня мама) - была бы сейчас женой профессора, жила бы в Европе, и дети были бы, потому что он фанатично отнёсся к этому вопросу - нашёл лучших врачей для той женщины, на которой женился.
Так что и СССР у многих из вас, как в книгах Л.Петрушевской, и армяне какие-то киношные...

 

[M&M'c]

Я выросла на том, что все друзья мальчики, будь они воздыхатель или просто друзья - платили за меня, если мы куда-то ходили. Не помню везде ли прям или только рестики, наверное, иногда и за катки и другое. Не хочу обманывать.
Ну так вот, разница того, что я читаю и того, что было у меня - это отношение. Я всегда была благодарна за такую заботу и ухаживание и была честная, если мальчик не нравился, я сразу говорила - извини, не моё. А тут я вижу циничность и должен. Даже если у вас золотой рот и нижние врата, вам никто ничего не должен. А если кто-то что-то для вас делает - это как раз должно вызывать чувства благодарности, а не само собой разумеющееся.
Надеюсь, Ира всё же не такая и просто троллит публику. Но с ней всё понятно, а вот другие - прям открытие.
Все такие обычные и рядовые, а запросы у вас девочки....

Самодостаточной женщине не важно кто платит за ужин, но возможно важно, кто платит за жизнь вместе.
Ваши понятия устарели. Ухаживать всё ещё модно, как и платить, но уже давно не показатель.

 

[птуся]

не в курсе, что нравится и что не нравится мужикам, об этом история умалчивает

Ну и фиг бы с этим?
Не?Не.

почему сразу виновата-то, это вообще не та категория, имхо, которую нужно использовать

Окей.Тогда перефразирую:почему многим не все равно?

 

[Strela]

Самодостаточной женщине не важно кто платит за ужин, но возможно важно, кто платит за жизнь вместе.

Мариночка, самодостаточной женщине в голову не придет жить вместе в тем, кто не хочет заплатить за ужин.

 

[M&M'c]

Лен, знаю и другие примеры.

 

[Yulia (yuliok)]

вот тогда это дело слегка принимает другой оборот и становится уже вопросом целей и образа жизни, но не вопросом развода мужиков

А когда вы ездите автостопом, то это тоже называется развод мужиков?))

меня это пережитки советского средневековья.
Когда девушкам нельзя было учиться и работать

СССР ещё с 20х годов XX века был самой прогрессивной в мире страной в плане уравнивания женщин и мужчин, страной победившего феминизма. И женщина-министр была, и женщина-космонавт в СССР были уже тогда, когда в Европе и США женщины ещё поголовно были домохозяйками, и даже оскароносный фильм в СССР сняли на соответствующую тематику (Москва слезам не верит).

 

[M&M'c]

Я прям представила)))
Родила женщина сыночка и учит его "сыночек, всем женщинам ты должен! Запомни, даже если она просто хочет поесть - ты должен её накормить. А если девочка тебе нравится, даже если ты ей не интересен, чисто как кошелёк, то ты всё равно её развлекай и такси подавай, так как ты родился уродцем, то есть мальчиком. Все заработанные денюжкт ты должен тратить на девиц! Но взамен ты не имеешь право ничего простить!".
Смешно и страшно.
Прям сегодня я стала очень понимать мам,которые не хотят отношений своим сыночкам. Видимо, они тоже вот это где-то все прочитали и слышали
Пожелали бы вы своим сыночкам, чтобы у них были девицы, которые их просто пользуют и в тоже время пользуют не только его?
Сет мне кажется, что нет )))
Складывается впечатление, что тут путаются понятия культуры, ухаживания, воспитания с простым потребительским отношением.

 

[Бьяно1]

Слушайте, мутнеет разум.

А ты Лен, развей замутнение И просто прочти определение слову альтруизм)) Теперь понятно?)))

Что касается, лично меня, то просто поверь на слово, в своей жизни побывала пустожеркой, т.е мужчин люблю щедрых, легко угощающих и не требующих ничего взамен, одним словом альтруистов(хотя в целом на их мат. положение мне положить))

 

[Strela]

А ты Лен, развей замутнение И просто прочти определение слову альтруизм)) Теперь понятно?)))

Что касается, лично меня, то просто поверь на слово, в своей жизни побывала пустожеркой, т.е мужчин люблю щедрых, легко угощающих и не требующих ничего взамен, одним словом альтруистов(хотя в целом на их мат. положение мне положить))

Не поняла к чему это?

 

[Бьяно1]

Не поняла к чему это?

Про себя, просто к слову, все же делятся переводческий своим опытом и мнением в чужих дневниках
Например:

Милые дамы, я стопицот раз ходила в рестораны с лицами мужского пола за их счет, только за "поговорить".

Про альтруизм, если снова не поняла, ну и не надо))

 

[Daghona]

У меня доходы вполне позволяют и в яхтинг, и в лошадок, и в ресторан сходить..
Но мужчина, которому норм не заплатить за меня за кофе/пиво/бокал/ужин в принципе не может уже ни на что рассчитывать.
У меня в окружении вообще нет мужчин, которые позволяют мне за себя платить на встречах. Да, это все без подтекста постели, если что.
А уж если мужчина хочет чего-то от приятной ему женщины, то несколько потратиться на нее ни разу не катастрофа.
А дальше размер трат зависит уже от доходов - кто-то может себе кино и кофе позволить, а кому-то и в куршавель свозить нормально.

А то можно прекрасно дойти и до "каждый сам себя в семье содержит" и никакого общего бюджета. И нет у тебя денег на отпуск, ну, извини, дорогая. Что, декрет у тебя? Так твои проблемы. На ребенка дам, а на тебя, извини, сама, все сама.

А ещё можно самой оплачивать на свиданиях и за себя, и за мужика. А то чё он будет тратиться, ты ж такая не одна.

Но кому-то это окнорм. И тоже имеет право на такую жизнь.
Не очень только понятно, почему всех так заботит, кто и сколько денег на кого потратит? Какая разница на Иру или на другую бабу будет тратиться бельгиец/финн/француз/любой мужик?

 

[Birusinka]

Я прям представила)))
Родила женщина сыночка и учит его "сыночек, всем женщинам ты должен! Запомни, даже если она просто хочет поесть - ты должен её накормить. А если девочка тебе нравится, даже если ты ей не интересен, чисто как кошелёк, то ты всё равно её развлекай и такси подавай, так как ты родился уродцем, то есть мальчиком. Все заработанные денюжкт ты должен тратить на девиц! Но взамен ты не имеешь право ничего простить!".
Смешно и страшно.
Прям сегодня я стала очень понимать мам,которые не хотят отношений своим сыночкам. Видимо, они тоже вот это где-то все прочитали и слышали
Пожелали бы вы своим сыночкам, чтобы у них были девицы, которые их просто пользуют и в тоже время пользуют не только его?
Сет мне кажется, что нет )))
Складывается впечатление, что тут путаются понятия культуры, ухаживания, воспитания с простым потребительским отношением.

Я мама взрослого сына. Даже не знаю, что на это сказать... Почему-то мой сын ни разу не считает, что девушки, которые ему нравились, которых он кормил и развлекал, были ему что-то за это должны. Он у меня и денег занимал и машину брал, чтобы девочку в аэропорту встретить. Но он делал это не для нее, он делал это для себя. Потому что ему было важно сделать ей приятное и понравиться. Чувства дело тонкое, не всегда может получиться, но он пытался и ему было приятно это делать. Он себя чувствовал мужчиной и рыцарем. Да, девочка была благодарна, у них хорошие отношения. Но она ничего не была должна взамен. Народ, вы, когда подарки дарите людям, которых любите, взамен что-то тоже ждете?

 

[last]

Ужин и интересная беседа в компании красивой женщины это не только прекрасно проведенное время, но и поднимает самооценку. Почему бы и не заплатить?

 

[Каравелла]

Альтруизм -это когда еще и сам кормишь), мужики, покупающие пожрать- вполне альтруисты(накормить голодного-вполне бескорыстная забота))))) Вот про Царствие небесное ничего не скажу))
Секс за еду, все же дашь на дашь))

Кстати, да, и такие экземпляры есть.
Ну чет дешево секс у вас стоит. Счет в ресторане 7к, мне казалось секс подороже?..
"Лена про это" пишет, что нормальный ценник 100 тысяч за вечер в Москве.
Я на 100к не сожру)))

Неее, это - натуральный обмен! Он же - бартер!

из вышеуказанных расценок максимум поцелуйка будет равноценным обменом за фуагру с трюфелями.

Меня знаете что поражает? Ирина такой позитивный и смелый человек и не пересыхает ручеек гадостей в ее адрес. Я очень уважаю людей нессыкливых по-жизни. Которые не боятся бросить работу, которую не любят, богатого мкжика, котрого тоже не любят и пойти своей дорогой.
А ведь это риск.
Можно было бы сидеть в офисе и ныть как все задолбало, можно жить при дяденьке, Иру же тут ругают, что она хочет быть содержанкой. Общество возмущено, да? Но вот нет.
То что человек живет жизнью, которая его радует, местное общество возмущает! Как так! Не надо утешать, послушать как все у Иры плохо и грустно, да?
Она же проститутка! Любит секс! Вот это да!
А надо было же простыни после первой брачной ночи выносить, а то вдруг она на свидание сходила, а там и этого-того, вместо прогулок под луной и томных вздохов.

Ира рискнула и выиграла. Удача любит смелых.

Спасибо, Лен!
Меня замотивировало, когда Аленкин бывший босс отвечал на вопросы в инсте. Он очень обеспеченный молодой и красивый (меня младше), и вот у него спросили, не переживает ли он, что его девушка с ним из-за денег и он ответил:"А почему она должна НЕ хотеть денег?" И дальше в стиле, она что, дура должна быть? но зачем мне дура?
Резюмируя - нормального мужика не испугает, что у девушки есть к нему финансовые ожидания.
И вот еще в тему

Ну, я просто с интересом читаю о таком образе жизни, заодно узнаЮ о других странах и о самых разных людях.
Удивляюсь, как можно было столько всего успеть: и английский выучить настолько, чтобы с иностранцами и переписываться, и устно общаться, и на горных лыжах кататься, и такой кусок жизни, оказывается, был связан с лошадьми!
Почитала о конюшенных нравах в давние времена - не застрять там, а попасть на хорошо оплачиваемую офисную работу - вдохновляет даже меня в мои 65+.
Понравились глиняные мисочки для супа - я пользуюсь похожими для всех первых блюд, точно из них вкуснее, чем из обычных глубоких тарелок.

Спасибо, тепло читать)

Тогда смысл вообще блог вести)
(Шутка. Это шутка. Ирония, сарказм, вотэтовсе).
Автор, я вас не «не люблю». Но и не «люблю».
Вы - рандомный человек в Интернете, с чего бы мне в принципе испытывать по отношению к вам такие сильные чувства? (вопрос риторический, отвечать не надо).
Жаль, что вы так быстро «устали читать». Вы же ещё сколько-то страниц назад мне писали, что любите читать мнения, которые отличаются от ваших, если они вежливо высказаны, и подумать вам о другом необычном любопытно, и угол зрения поменять, вот это все. Быстро разлюбили как-то )
А мне правда было интересно почитать ваши мысли на обозначенную тему. Чтобы не просто чьи-то чужие догадки, а вот прям лично от автора его мировоззрение.
Ну нет - так нет.


Лично мне пока непонятно, в чем выигрыш, потому я все ещё читаю.

Когда человек живет так, как хочется - это (именно это!), напротив, вызывает уважение.
Но к этому могут добавляться какие-то штучечки, которые все портят.

Вот, допустим, некоторые люди чтобы жить так, как им хочется, втираются в доверие к пенсионерам, ждут, пока те умрут (или там поспособствуют), получают квартиру.
Пометка: не провожу параллели с автором, божеупаси. Просто болтаю.

Живет такой человек так, как он хочет? Да. Рискнул для этого? Да конечно.
Смелость нужна? Да блин ещё какая.
Но что там с уважением?…

Насчёт конкретной ситуации - я честно скажу: чем дальше в лес, тем больше я охреневаю от лейтмотива всего «разведи мужика на …, …. и …, найди второго и третьего, разведи их тоже, повыбирай потом ещё, кинь их вместе с их четвёртым другом, ищи пятого».

Может, все это вообще не так происходит.
Не исключено, что в реальной жизни все слегка иначе.
Может, автор себе сама купила лыжные шмотки или просто свои из России привезла, честно предлагала разделить какие-то расходы во время поездок с малознакомыми товарищами и пр.
Но что автор показывает, то и читаем, чоужтам.

Считаю ли я, что это немножко дно? Да.
Считаю ли я, что автор дно? Нет.
Считаю ли я, что есть только один способ «какнадожить»? Нет.
Интересно ли мне автору что-то вообще вещать про своё мнение? Да не особо.

Что я здесь вообще делаю?
Интересно, к чему все это приведёт. И ещё очень интересно читать про другое и непонятное. Новые нейронные связи, профилактика Альцгеймера.


Честно скажу, у меня от каждой строчки глазик дёргается. Заставить рожать и пахать))) кто кого заставит? Кто не хочет - и не рожает, и не пашет…

Природой созданы для службы женщине… а может наоборот?))

Продолжить род… типа такой мужик-вечный-сеятель, чем больше девочек в ресторанах покормит, тем больше шансов на потомство, которое что… зачем… куда?….

Хорошо, что я не мужик и не в России и вот с такими ожиданиями не встречаюсь. Со стороны мужика если взглянуть - имхо, это же просто жесть какая-то, когда от тебя ждут, что ты всех накормишь-напоишь-оденешь, потом тебя везде слили (но спасибо, что накормил); потом вдруг однажды не слили и дальше, может быть, в твоей семейной жизни появится хоть какой-то намёк на равноценные вклады в отношения (но это не точно).
Не очень похоже на здоровые отношения взрослых людей. Имхо. Сугубо имхо.

Хотя наверняка есть мужики, которым все это нравится. Ну тогда только в путь. И уважение к их рискам, смелости и выбору, чоужтам.

****
И ещё вот есть вопрос к автору. Короткий. Много читать не надо.
Вы бы дали тому 47-милетнему товарищу экс-петербуржцу ваш блог почитать? Ну или как вам было бы, если бы он его сам нашёл и почитал, особенно последние страницы, где там про него всякое.

Снова ниасилила. Я люблю читать мнения не как мое, но Войну и мир я не читала и так много тоже не готова. Можно как-то сжатее, плиз?
M&M'c, ну, пока что план "не быть в РФ" исполнен) Работаю над тем, чтобы и дальше там не быть)

Мир значительно более многогранный, чем "мужик бабе должен"/"баба мужику должна".
Фигово тогда, когда цели не совпадают, и при этом кто-то кем-то пользуется: девочка любит и хочет замуж-детей, а он хочет успеть переспать со всем, что движется; мальчик хочет вот эту, свою любимую рядом и с ней семью, а она ищет кого-то с кошельком потолще, но и тут развлекается, etc, etc.
А если взгляд на происходящее одинаковый и нет иллюзий, то почему бы и не погулять?

лучший ответ.

Народ, ну нельзя же так, либо черное, либо белое, либо все пополам, либо проститутка. Я так думаю, что "пустожерство" это все-таки ирония. Про секс за еду и вино вообще не поняла, если честно. Это подкол такой был? В моей картине мира девочка мальчика просто так захотеть не может, увидев на картинке, будь он хоть Бред Пит. По крайней мере я не могу. Мне нужен ритуал, ухаживания. Как он на меня смотрит, хочет ли сделать мне приятное. Тут много факторов. И да, проведя приятный вечер в компании мужчины с ужином и вином, я могу захотеть с ним секса. А могу и не захотеть, он мне элементарно может не понравиться в общении. Значит ли это, что я должна заплатить за себя сама? Для меня нет, не я же приглашала. А если он скажет, что платит каждый за себя, для меня это означает, что я данному мужчине не понравилась, только и всего. Да и пожрать и выпить, простите, я и без мужчины могу, да и сексом заняться, чего уж там .Тогда причем тут проституция за вино? Проституция это когда не хочешь человека, но соглашаешься с любым за материальные блага. Мужчины тоже далеко не все готовы к проституткам ходить, они хотят, чтобы женщина хотела именно их, а для этого надо постараться. Мы же ищем от других людей эмоций в первую очередь, нет?

первый раз в истории лучших ответов два.

Почему, бывает, что на первом не все гладко, но даешь второй шанс и третий, но обычно, такие мужчины обычно не секса хотят за то, что накормили. А хотят чего-то серьезного.
У нас тоже пополамщиков развелось пруд-пруди. И живущих за счет женщин тоже хватает. А в Европе принято по-разному. Есть даже один международный сайт знакомств, где сразу можно указать, кто за все платит а анкете, во избежание недоразумений.
Хм... то есть если встречаешься с тем, кто не особо заходит, а потом находишь другого, то проститутка? Интересно получается. Вот я не влюбчивая. И всю жизнь начинаю встречаться когда "не особо заходит", но вроде ничего, а потом и влюблялась, бывало.
А мужчины которые "я тебе позвоню"и с концами, они кто?

вот прям читаю и откликается все! Спасибо, что за меня разложили по полочкам)
А.-таки написал, не стала грубо сливать его

Познакомить бы его конечно с хорошей, но менее запросистой мадам.

Знаете, я тоже во многом не разделяю жизненные принципы хозяйки дневника, но вот что мне очень импонирует - это её умение держать удар: на всякие колкости и откровенные оскорбления она так мудро реагирует - или в шутку переводит, или не замечает. Это просто супер. Мне вот этим нежеланием поддерживать срач она очень нравится.
А что касается личной жизни, как грубовато сказал когда-то мой тренер, "каждый др..т как хочет".

Спасибо, Хомочка!
Мне очень нравится про воспитание:"Хорошее воспитание - это не про уметь есть опрятно, а про умение не заметить, когда кто-то чавкает"

Все я не осилю читать между слез с лошади и поехал дальше.
Понравился пост Марины,про картинку.
И не очень понимаю,если мужикам нравится вот так разводится на еду,развлекухи и прочее для Иры,то при чем тут Ира?
С чего она виновата?

Знаете анекдот про "девочка виноват?)"

как-то примерно так: "хочу, чтобы ты купил мне вещи для сноубординга и отвез покататься, но параллельно я еще у другого прошу отпуск с конями, а у третьего вина в дорогом рестике, еще переписываюсь с четвертым и пятым на предмет покататься на такси туда-сюда"....

Не поверите!!!! Их это наоборот подстегивает! Сейчас один убивается, что я еду в Бельгию, а не к нему в Лондон) Говорит, я куплю тебе другие билеты, не лети к нему!
Спрос рождает предложение. Что не нужно никому - не нужно и Вам.
И еще парадокс - астрологи мне советуют рыб, я их никогда не пробовала, а сейчас ВСЕ вокруг меня рыбы)
Ну и мы ж поедем смотреть старты по конкуру с бельгийцем. А англичанин рассказал, что тоже в детстве занимался выездкой, но его пони останавливался покакать на езде и он все время проигрывал)

Знаете, я это вижу как у человека есть свобода, которой нет тут у большинства и свобода эта начинается в первую очередь в голове

как в истории про банку с крабами. Люди себе этой свободы не позволяют и поэтому не готовы другим ее разрешить.

Ужин и интересная беседа в компании красивой женщины это не только прекрасно проведенное время, но и поднимает самооценку. Почему бы и не заплатить?

Именно! Он сидит, рядом с ним красивая девушка, все это видят. А она еще и не дура и с ней интересно.
Да я сама бы заплатила будь я мужчиной.
___________________
Вчера ходили в гости к друзьям финнам, не люблю собак, но угадайте, к кому пришел песель спать?

Ну и короля кота-Льва вам

Скоро пойду бегать, а то с этими горнолыжками и забитыми мышцами ленилась)

 

[Бьяно1]

Для меня это пережитки советского средневековья.
Когда девушкам нельзя было учиться и работать, когда женщинам платили копейки по сравнению с мужчинами, то это было логично, что мужчина платил на свиданиях.

Это как? Простой пример из жизни. У меня мама 1945 отец чуть моложе, очень советское время, оба закончили МАИ, мама еще получила профессию по совместительству токаря, учась на вечернем) Став рядовыми инженерами получали одинаковый оклад. Отцу за новаторские идеи, у него голова светлая очень была( МАИ дневной с красным закончил), прочили место главного. На маме ребенок , так что без новаторских идей, доросла до старшего. Отец полюбил 40 градусною, так что без главного остался. Оклад у мамы стал в разы больше. Так что каждому по труду и способностям, как видим-пол роли не играл.