Не только в сказках добро побеждает зло

[SummerSong]

Это не подтверждает факт заключения договора с конкретным лицом

Так договора как раз и не было, а вот трудовые отношения были - в этом и есть суть нарушения.

 

[DM76]

А откуда тогда Настия взяла вот это? Там ещё в начале темы законы, вроде как, разбирали.

Возможно из моего сообщения с цитатой из ТК РФ, в каком случае физическое лицо может нанимать работников. Я уже приводил этот пункт выше. Все остальное может быть лишь как получение конкретных услуг или результатов выполнения работ, но не трудовые отношения с прописанными обязанностями, должностью, графиком работы и суммой з/п.

 

[25horses]

Самозанятые не могут иметь график и тд, это да, а при чем тут физлица хз

 

[Nastia]

Ну тогда будете приглашать к своему коню коваля, или вета, не забудьте чек взять. А то поспособствуете нарушению закона. Кстати когда за постой расплачиваетесь - чеки вам дают? И вы вообще, по договору стоите?

Я у себя дома стою.
А то, что все вокруг способствуют нарушению закона - это не значит,что закона нет. Я и в подобные судилища не лезу. А если бы полезла - то хотя бы с отражением того, что и мою деятельность могут копнуть. А не делала бы большие глаза описавшейся косули под девизом "Ой, а что, работников оформлять надо? Правда? А я и не знала!!!"

 

[Bageera]

Ну хоть как то задайте запрос)

СберБизнес Live – Медиа для предпринимателей

Медиа для предпринимателей и самозанятых. Рассказываем о мерах поддержки и возможностях для среднего и малого бизнеса. Вдохновляем на старт и помогаем в развитии своего дела.

sberbusiness.live

Спасибо, я именно этим вопросом задавалась на старте введения такого вида, как самозанятый, и именно, что не обнаружила серьезных ограничений, но под действием ответов в теме уверенность утратила)))
Теперь нужно понять, почему ЧВ не обязаны закоючать трудовое соглашение и регистрировать его в органах самоуправления со своим, регулярно их посещающим ковалем, например, а с уборщицей или няней - должны.
Или они все нарушают?

PS. Однако точно помню, как два высококвалифицировпнных юриста, супруги, весьма эмоционально обвиняли друг друга в некомпетентности, пытаясь нанять меня для выполнения одного конкретного, ограниченного по времени заказа.
Оба хвалились дополнительным образованием в сфере налогового консультирования.
От греха подальше я вообще решила с этим заказом не связываться.
Как в воду смотрела, коллега огреб потом геморроя нехило, отработал практически бесплатно и был рад, что отстали. Далеко не мальчик и дела имел в 90-е с людьми, которые не церемонятся, но с ними такого беспредела (пардон за жаргон) и то не было.

 

[25horses]

со своим, регулярно их посещающим ковалем, например, а с уборщицей или няней - должны

А как коваль отчитывается о своих доходах? Примерно как остальная часть теневого рынка?)

 

[oig]

Коваль оказывает разовую услугу.
Например, наш коваль зарегистрирован как самозанятый. У него есть специальная карта, куда клиенты скидывают оплату. Он с этих сумм платит налог.
Все понятно и прозрачно.
Ни у кого из проверяющих (банк или налоговая) не возникнет вопросов, почему Пупкину постоянно перечисляют одинаковые суммы.
В данном случае письменный договор заключать не нужно.

 

[Швед-нибенимеда]

Так договора как раз и не было, а вот трудовые отношения были - в этом и есть суть нарушения.

Штраф от 5 до 10 тыр. Это если доказать

 

[SummerSong]

Штраф от 5 до 10 тыр. Это если доказать

Так речь не о штрафе, а о том, что на том самом сайте о котором тема не клевета была написана, а правда - трудовые отношения были, а договора нет.

 

[ovip36]

А какое отношение друг к другу имеют эти две записи?

Это соскочили с основных вопросов - может ли физ лицо вообще нанимать работников с должностными обязанностями, работающими по графику и может ли самозанятый работать тем же конюхом у физ лица?

Спасибо, я именно этим вопросом задавалась на старте введения такого вида, как самозанятый, и именно, что не обнаружила серьезных ограничений, но под действием ответов в теме уверенность утратила)))

А я так и не поняла, что можно а что нельзя. Одни одно говорят, другие другое и все ссылаются на законы.

Самозанятые не могут иметь график и тд, это да, а при чем тут физлица хз

При том, что Стелла физ лицо, ещё и без ИП.
А

физическое лицо не может нанимать работников в графике 6/1 и диктовать должностные обязанности.

На каком этапе приплелись самозанятые я уже не помню.
Но итог получился интересный - если физ лицо не имеет права нанимать работников в формате постоянной работы по графику и с обязанностями, то и требовать от него договора на таковую как бы не правомерно.

 

[Bageera]

А как коваль отчитывается о своих доходах?

Вот так:

коваль зарегистрирован как самозанятый. У него есть специальная карта, куда клиенты скидывают оплату. Он с этих сумм платит налог.

Чек приходит на почту

 

[Nastia]

Штраф от 5 до 10 тыр. Это если доказать

Маловато, но уже хорошо. Тем не менее, это нарушение. И занимать позицию "у меня все чисто и прозрачно, кружок по интересам с волонтёрами, я-то ничего не нарушаю" - такое себе...

 

[ovip36]

Ни у кого из проверяющих (банк или налоговая) не возникнет вопросов, почему Пупкину постоянно перечисляют одинаковые суммы.
В данном случае письменный договор заключать не нужно.

Значит тоже мухлюет и часть дохода скрывает. Ну не могут приходить одинаковые счета - кому-то только расчистить, кому-то подковать, кому-то на простые подковы, кому-то на гель, кому-то одну голову, кому-то пять. Не сходятся звёзды.

 

[25horses]

Например, наш коваль зарегистрирован как самозанятый.

А если не зарегистрирован?) По доброте знакомым расчищает, как Стелла берет к себе друзей и искренне считает нормальным, что юрист!!!!обозначает в исковом постой как бы не услуги за деньги.

При том, что Стелла физ лицо, ещё и без ИП.

Физлицо без ип может нанимать работника - заключит договор и может устанавливать график, а если услугу ей окажет самозанятый, то не может. Тк эти регулярные услуги уже квалифицируют как трудовые отношения.

 

[Bageera]

Самозанятые не могут иметь график

Возможно, вы хотели написать «установленного рабочего времени»?
Потому что коваль приезжает по графику, репетитор, тренер, уборщица - по графику…
Я больше скажу - коваль (хороший) еще и ведет по каждой лошади что-то типа карты)

Значит тоже мухлюет и часть дохода скрывает. Ну не могут приходить одинаковые счета

От одного и того же лица регулярно.
Например, я перечисляю всегда одну и иу же сумму за своих лошадей, а другой ЧВ - другую за своих.

 

[ovip36]

И занимать позицию "у меня все чисто и прозрачно, кружок по интересам с волонтёрами, я-то ничего не нарушаю"

Зря смеётесь, знаю одну даму, у которой именно так и было. И на каких претензий у налоговой (наверно что-то всё таки платили).

Вы вот дома стоите. Думаете это аргумент? Если всё по закону, то вам корма должны привозить под чек. Это значит что часть стоимости пойдёт в налог, а это значит что стоимость возрастёт. В следующий раз чек попросите?

От одного и того же лица регулярно.
Например, я перечисляю всегда одну и иу же сумму за своих лошадей, а другой ЧВ - другую за своих.

Неужели налоговая разбирается с каждым плательщиком? Там же поток. Вас не двое и не трое. К тому же разовые вызовы под форс мажор - подкова отлетела, залом, который надо исправить и т.д. - всегда платите за троих, скажем, а сегодня вызвали к одному. Если что, я от этого всего далека - раньше ни кто подобным не заморачивался и государство тоже, ибо считало это мелочью и закрывало глаза на мелкие заработки, радуясь, что они вообще у кого-то были.

 

[oig]

А если не зарегистрирован?) По доброте знакомым расчищает, как Стелла берет к себе друзей и искренне считает нормальным, что юрист!!!!обозначает в исковом постой как бы не услуги за деньги.

Физлицо без ип может нанимать работника - заключит договор и может устанавливать график, а если услугу ей окажет самозанятый, то не может. Тк эти регулярные услуги уже квалифицируют как трудовые отношения.

Если не зарегистрирован, значит, в чёрную работает на свой страх и риск))
Государство сейчас хочет максимально обелить доходы населения))
Для этого разрабатывает специальные льготные налоговые режимы. Например, самозанятые платят 4%, а упрощенцы уже 6%.
А если ты просто как физ лицо получил доход, то ты как честный человек должен отчитаться, подать декларацию 3-ндфл, и указать размер дохода.
Например, в марте продал дом 3мил.
В августе помог выкопать картошку 1000руб.
И с этих сумм физ лицо заплатит 13%
Подробности можно погуглить))
Конечно, нет такого ресурса, чтобы ловить всех нарушителей за каждую тыщу))
Но нет-нет да и да. Банк проверит движение по счёту, передаст в налоговую.. всё заблокируют и т.п.
Если человек стабильно получает доход, ему удобнее обелиться и спать спокойно))

 

[25horses]

Возможно, вы хотели написать «установленного рабочего времени»?

Да, трудового режима не может быть у самозанятого.

 

[Nastia]

Вы с небес на землю спуститесь... Я за кормами езжу на базу сама. Вы не поверите, но мне там дают чек))).
По поводу Ваших знакомых - фраза "наверное, всё-таки платили" говорит о том, что Вы точно не знаете, как они свою деятельность легализовывали. Так что не годится в качестве примера.
А если клуб по интересам со взносами членскими - то, как выяснилось, это тоже должно быть оформлено надлежащим образом.
Налоговая, конечно, не копает от нечего делать под каждого Васю Пупкина. Но если налоговой сигнал будет - то и раскопают, и проверят, и будет всё это неприятно.

 

[Bageera]

Например, в марте продал дом 3мил.
В августе помог выкопать картошку 1000руб.
И с этих сумм физ лицо заплатит 13%

По жилью не так.
Уже точно не помню, но там не 13% и по срокам владения есть отдельно.
Сдавать жилье в аренду самозанятому выгоднее и проще по бумагомарательству)
Но в остальном согласна полностью.

вам корма должны привозить под чек

Так и привозят, и никаких предложений по-черному не делают.
даже по сену за нал.
Безнал по сену чреват долгими возвратами, даже с проверенными поставщиками