Не только проКоней. Про троллей.

[Жасмина]

Мне вообще кажется, что в подобных изданиях берутся самые непонятные и не подходящие друг другу по смыслу и звучанию слова и их надо читать и понимать

Это из-за перегруженности предложений.
Я вообще как дислексик читаю сразу образами и нормативные акты в этом плане очень просты. Законы описывают жизнь и каждый пункт - своя история про «приключения» человечка. Именно поэтому налоговый и бюджетный кодексы идут со скрипом. Мне не хватает воображения и экономических знаний, чтобы представить приключения человечка с налогами или бюджетом.

Да, толковать закон можно как он написан, что не мешает его применять, как выгодно.

Вот на такие поговорки типа: закон что дышло... я всегда прошу привести примеры.

 

[Ржавая Дикая]

Я вот не согласна с выгулом на поводке и убиранием какашек - я не завожу собаку. Все просто

Такое впечатление, что основная цель именно в этом. Что бы народ не заводил собак.

 

[Швед-нибенимеда]

Да, толковать закон можно как он написан, что не мешает его применять, как выгодно.

Ай, больная мозоль, правовой нигилизм
Хотя, если честно, у меня есть пример закона, что дышло. Самый что ни на есть правдивый, из жизни

 

[Жасмина]

Самый что ни на есть правдивый, из жизни

Жги!

 

[M&M'c]

Такое впечатление, что основная цель именно в этом. Что бы народ не заводил собак.

Ну отчасти, наверное, так.
ИМХО, заводить собаку, держать ее в квартире в 40 метром со всей семьей и мебелью 22 часа в день, а потом еще выходить гулять с ней на поводке, наморднике и понятно, что собака просто не двигается нормально и не расходует свою энергию - это какое-то собако-мучение. Мне жалко ТАК содержать собаку и жалко, когда так содержат другие. Это как лошади заключенные в денники живут в Москве не гуляя или гуляя по часу и то аккуратно. Животным нужна свобода и движения, а если ты не можешь им этого дать, не надо заводить. У нас вон коту и то движения не хватает.
А уборка какашек - это ваще отдельная тема

 

[прокатчица]

Это из-за перегруженности предложений.
Я вообще как дислексик читаю сразу образами и нормативные акты в этом плане очень просты. Законы описывают жизнь и каждый пункт - своя история про «приключения» человечка. Именно поэтому налоговый и бюджетный кодексы идут со скрипом. Мне не хватает воображения и экономических знаний, чтобы представить приключения человечка с налогами или бюджетом.

Вот на такие поговорки типа: закон что дышло... я всегда прошу привести примеры.

Пожалуйста. Читаем в законе "плата за негативное воздействие по объектам 4 категории не начисляется и не вносится." Читаем в письме: "... Плата не вносится только если предприятие осуществляет деятельность исключительно на объектах 4 категории."

 

[Швед-нибенимеда]

Жги!

Дело было так. Вляпалась моя тётя в кредитные отношения с банком Русский стандарт, а затем и с Тинковым. Пожилой человек, ну что с неё взять(( Длился роман с банками много лет и привёл к умопомрачительной для пенсионерки сумме долга в несколько сот тысяч. О которой она даже не знала, кстати. Приходят смс-ки о внесении платежей и приходят. Она платит. Только суммы становятся всё больше и больше. Наступил момент, когда эти суммы сравнялись с суммой её пенсии, 22 тыр О том, что за просрочку ежемесячной выплаты даже на один день процент растёт и вырастает, в итоге, до безумной цифры 48% годовых, тёте, ясен перец, никто не рассказал. А сходить на сайт банка почитать правила, она не то, что не догадалась, даже на знала, что такие правила существуют. Да и инетом пользоваться не умеет
Когда всё это всплыло, я, понятно, ринулась разбираться в ситуации. Первым делом заказала выписку по всем движениям на счетах за все года. И практически сразу обнаружила начисления банками процентов на проценты
Для тех, кто не в теме, процитирую п. 2 ст. 317.1. ГК РФ
"2. Условие обязательства, предусматривающее начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров, связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности."

Поскольку, у тёти был не договор банковского вклада и не предприниматель она ни разу, ну, думаю, сейчас я возьму вас за жабры! Ага, разбежалась...
Смотрю судебную практику. А её море, особенно по Русскому стандарту. Почти все, как под копирку, и ситуация схожая с тётиной.
Ни разу. НИ РАЗУ ни один суд не принял решение по этому пункту в пользу должника. Меня это изумило. Было ощущение, что суды просто игнорировали положение ГК. Не, вру. Было одно решение суда где-то в Белгородской области. Храбрый судья встал на сторону должника в этом вопросе. Что с ним было потом, не знаю
Поразмыслив немножко, я поняла, почему суды так стойко игнорировали закон. Если бы они приняли решения в пользу граждан и обязали ВСЕ банки выплатить гражданам ВСЁ незаконно нажитое, банковская система могла просто рухнуть.
Справедливости ради хочу сказать, что одновременно с этим было огромное количество исков от местных комитетов по защите прав потребителей с требованием убрать этот пункт из правил кредитования. И все эти дела были выиграны. Давно не углублялась в эту тему, но, кажется, этого положения больше нет в правилах банков, т.е. проценты на проценты не начисляются

 

[Жасмина]

плата за негативное воздействие по объектам 4 категории не начисляется и не вносится.

Где в законе это написано именно так? Пункт, часть, статья, закон. Можно ссылкой на правовую систему.

 

[Жасмина]

Поскольку, у тёти был не договор банковского вклада и не предприниматель она ни разу, ну, думаю, сейчас я возьму вас за жабры! Ага, разбежалась...

Ну они выкрутились через 395 про ответственность за неисполнения обязательств. Типо это были не проценты на проценты, а неустойка, высчитываемая в процентах. А почему бы собственно говоря и нет? Понятно что банки действовали «на дурака», но такой вариант если постараться, можно доказать. А гражданское судопроизводство состязательный процесс - как докажешь. У банков явно юристы не промах. Дальше сложилась практика, которую закрепил пленум ВС. Он редко идет против сложившейся практики, а редкий судья идет против пленума.
Вывернули ли закон против его Буквы? Нет. Против Духа? Может быть, но Дух это такая эмоционально-оценочная категория... Готова поспорить, что для представителей банка принятые решения полностью совпадают с их видением духа закона и чувством справедливости.

 

[Швед-нибенимеда]

Дальше сложилась практика, которую закрепил пленум ВС. Он редко идет против сложившейся практики, а редкий судья идет против пленума.

Что ещё поразительнее, я нашла пленум ВС как раз тех лет, где чёрным по белому было написано о недопустимости начисления банками процентов на проценты Гадство, в общем

 

[Жасмина]

ИМХО, заводить собаку, держать ее в квартире в 40 метром со всей семьей и мебелью 22 часа в день, а потом еще выходить гулять с ней на поводке, наморднике и понятно, что собака просто не двигается нормально и не расходует свою энергию - это какое-то собако-мучение. Мне жалко ТАК содержать собаку и жалко, когда так содержат другие. Это как лошади заключенные в денники живут в Москве не гуляя или гуляя по часу и то аккуратно. Животным нужна свобода и движения, а если ты не можешь им этого дать, не надо заводить. У нас вон коту и то движения не хватает.

Ну по мне так это совсем перегиб.
Я не поддерживаю заведение хаски в однокомнатной квартире. Но почему бы не завести пекинеса или чиха и тойчика? Есть куча декоративных пород, которые больше часа и гулять не станут. Опять же при грамотном подходе в квартире можно и РПС завести, если регулярно вывозить её побегать, ведь по сути они так и жили: неделю спим, барин на охоту - два дня усиленно бегаем.
Служебников тоже при грамотной работе можно вполне держать в квартирах. Но нужно для них выделять много много времени.

 

[Жасмина]

Что ещё поразительнее, я нашла пленум ВС как раз тех лет, где чёрным по белому было написано о недопустимости начисления банками процентов на проценты Гадство, в общем

Так а никто и не говорит, что это проценты на проценты.
Вы же не будете спорить, что за неисполнение обязательства нужно нести ответственность? В том числе за несполнение денежных обязательств. А уплата процентов это такое же денежное обязательство как и все остальные. Соответственно неси ответственность за неисполнение этого обязательства, например в денежном эквиваленте. Логично?
Причем мудацкой эта логика становится только при условии того, что банки расчитывают на лоха, не читающего договоры и соглашения.
Приведенный пример не столько про свободное толкование закона, сколько про умение подойти к вопросу с ждругой стороны и доказать свою позицию.

 

[M&M'c]

Ну не. Я про мелких собак конечно не говорила. Я про средних и крупных

 

[Швед-нибенимеда]

Так а никто и не говорит, что это проценты на проценты.
Вы же не будете спорить, что за неисполнение обязательства нужно нести ответственность? В том числе за несполнение денежных обязательств. А уплата процентов это такое же денежное обязательство как и все остальные. Соответственно неси ответственность за неисполнение этого обязательства, например в денежном эквиваленте. Логично?
Причем мудацкой эта логика становится только при условии того, что банки расчитывают на лоха, не читающего договоры и соглашения.
Приведенный пример не столько про свободное толкование закона, сколько про умение подойти к вопросу с ждругой стороны и доказать свою позицию.

Ясен перец! Но я думаю, это всё-таки было откровенное нарушение, потому банки включали проценты в тело основного долга, а это запрещено А банковский договор это договор присоединения, так что...шансов зеро

 

[прокатчица]

Так а никто и не говорит, что это проценты на проценты.
Вы же не будете спорить, что за неисполнение обязательства нужно нести ответственность? В том числе за несполнение денежных обязательств. А уплата процентов это такое же денежное обязательство как и все остальные. Соответственно неси ответственность за неисполнение этого обязательства, например в денежном эквиваленте. Логично?
Причем мудацкой эта логика становится только при условии того, что банки расчитывают на лоха, не читающего договоры и соглашения.
Приведенный пример не столько про свободное толкование закона, сколько про умение подойти к вопросу с ждругой стороны и доказать свою позицию.

это и есть "что дышло, куда повернёшь, туда и вышло".
7-ФЗ "Об охране окружающей среды"

 

[Жасмина]

это и есть "что дышло, куда повернёшь, туда и вышло".
7-ФЗ "Об охране окружающей среды"

Пункт, часть, статья?
Я же наверное не просто так их спрашиваю. Я вот, например, сколько искала, так и не нашла именно этой фразы в законе. Так может быть это не цитата, а ваше вольное его толкование?
Наверное, потому что согласно статье 16 плата за негативное воздействие не зависит от класса объекта, а взимается в зависимости от вида: выбросы, сбросы или хранение. При этом, стать 16.1 указанного закона как раз таки прямо говорит, что юл и ип, осуществляющие деятельность исключительно на объекта 4 категории платить за негативное воздействие не должны.
Может я все же невнимательно смотрела?

А про дышло...
Законодательство состоит из сотен законов и ещё тысяч подзаконных актов. И невозможно рассматривать одну норму в отрыве от остальных, как это пытаются сделать очень многие. При этом, какое законодательство более топорное, например уголовное, какое-то дает больше места для рассуждения, как гражданское. Но это не значит, что закон можно выкрутить в удобную для себя сторону просто так, как захочет левая пятка. Всегда должна сохраняться логичность и не один из доводов не должен выбиваться. Крутить закон что дышло, это как раз таки прочитать его по диагонали и свое толкование продвигать в массы в виде того, что написано в законе.

@Швед-нибенимеда решений судов и договоров не читала. Знаю только про пленум вс, поскольку недавно обсуждали с коллегами похожую тему. Банковская деятельность в стране на заре 2000х это тема для отдельной монографии под названием: без лоха и жизнь плоха. Кстати, пару лет назад народ прошелся по тем же самым граблям с микрофинансовыми организациями. Поэтому можете причислить меня к числу предателей, но я считаю, что делом Агаркова банкам в лице Тинькоффа дано по носу достаточно. Если люди рады обманываться в рамках закона, то зачем им мешать?

 

[Швед-нибенимеда]

Кстати, пару лет назад народ прошелся по тем же самым граблям с микрофинансовыми организациями. Поэтому можете причислить меня к числу предателей, но я считаю, что делом Агаркова банкам в лице Тинькоффа дано по носу достаточно. Если люди рады обманываться в рамках закона, то зачем им мешать?

Агарков? это не тот, что свой вариант договора состряпал и в Тинькофф почтой отправил? или что-то вроде того
PS мы вроде на ты, не?

 

[Жасмина]

Агарков? это не тот, что свой вариант договора состряпал и в Тинькофф почтой отправил? или что-то вроде того
PS мы вроде на ты, не?

Именно он.
На ты, но причислить меня к предателям захочется не только тебе.

 

[Швед-нибенимеда]

Именно он.
На ты, но причислить меня к предателям захочется не только тебе.

Неее, я не причислю

 

[прокатчица]

До этой фразы в законе было письмо. Это потом письмо вошло в закон.