Не только проКоней. Про троллей.

[Mari an]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Вы видимо девушки совсем молодые. Для пожилого человека , главное, что бы его любили близкие( это в России) . А уезжать или нет право каждого. Слава богу, что это сейчас осуществимо.

Ренега́т (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник[1].
Если сейчас, выутверждаете, что" Россия отстой", то став ренегатом ( отступником) , вы должны взгляды поменять. :mrgreen:

 

[Корона]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Воооот, деточек на пенсии хотелось бы иметь поближе.
И моим родителям явно меня со внучками больше не хватает, чем денег.
Хорошо, что у меня сестра есть.

 

[lenkagrenka]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Логично. Ренегаты должны поменять свою веру. Раз Вы сейчас утверждаете, что Россия - отстой, то придется утверждать обратное. Иначе Вы станете просто регенератом.

Википедия рулит))). Ренегатом можно объявить человека, не только изменившим своим личным убеждениям, но и изменившим парадигме, которой, как считается в обществе, он должен следовать. Очень часто исторически это слово использовалось именно так. Не понимать культурного, исторического и другого контекста используемых терминов значит обеднять русский литературный язык)
А вот ваш любимый "регенерат" - вполне однозначный научный термин, но даже в иносказательном смысле вы используете его неправильно).
Нельзя решать за всех пенсионеров, что им нужно. У меня вот нет пожилых знакомых, которым достаточно "любви деточек", все хотят путешествовать, вести активный образ жизни, культурно и интеллектуально развиваться. Аморальные пенсионеры какие-то, не понимают своего счастья.

 

[ritutik]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

В Чехии на самом деле все тоже не гладко, очень много безработицы. Народ выходит на митинги, только нам этого конечно не оказывают по телеку)
только вот что-то все знакомые, которые туда переехали, возвращаться не собираются. Потому что государство - это не только пенсии и чиновники, а нормальная система обслуживания граждан, т.е. чиновник там - обслуживающий персонал для граждан, а не наоборот как у нас. Хотя в Чехии в этом тоже не все гладко.

 

[Mari an]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Нельзя решать за всех пенсионеров, что им нужно. У меня вот нет пожилых знакомых, которым достаточно "любви деточек", все хотят путешествовать, вести активный образ жизни, культурно и интеллектуально развиваться. Аморальные пенсионеры какие-то, не понимают своего счастья.

А что им мешает? Ну про путешествия, понятно. Тут деньги есть не у всех и молодых. А про остальное? Я как выйду в парк возле дома, там клуб-пенсионеров по ходьбе с палками. Одна знакомая окончила бесплатные компьютерные курсы( в каком то из дневников я писала про социальные бесплатные центры). Хорошо , Питер крупный город, но мне и маленьких городах встречалось подобное.
В Питере есть одна маленькая конюшня, владелец пожилой человек, за 75( конюшне более 30 лет), с каким упоением он мне рассказывал, что освоил интернет, и теперь все может прочитать! Верхом до сих пор ездит.

 

[Nikolle]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Мда... Сначала чиновников и ненависть к ним обсуждали, потом КрымНаш, а теперь уже и слова разбираем по смыслу и до Европы бедной добрались.
Конечно в Европе все живут хуже, чем мы в России, вон бедные с утра писают в унитаз по очереди и не смывают до последнего, т.к вода дорого стоит, опять же свет экономят, все экономят, на машинах не ездят, но почему-то куда не поедешь отдыхать так обязательно встретишь немецких пенсионеров, видимо не моются и не едят целый год, чтоб в ту же Норвегию, где все пипец как дорого съездить. Ужасная старость! я согласна!

А в Германии мать-одиночка, имеет троих детей, и в у с не дует чем их кормить и на что одевать себя и их, т.к государство ей платит за все это! А у нас мамочки одного родят, а государство так в насмешку - на тебе 200 рублей пособия, рожай еще! Ха-ха!

Конечно можно вспомнить анекдот - А ты не путай туризм с эммиграцией! Но, все-таки в Европе более защищены люди социально. А у нас.... А у нас вечно то одно, то другое, не жили хорошо и не хрен начинать!

А вообще согласна, бестолковые это все разговоры, но читать было интересно!

Вот, ксати про Путина очень интересно говорят:

 

[Канарейка]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Корона, ППКС!!!

Удивительно, но те, кто приехал сюда, потому что "там все козлы и в этой дебильной стране никогда ничегт не будет" поменял в своей жизни лишь название страны, которую надо ругать, а "русских придурков" на фашистских придурков"

 

[Корона]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Ленкагренка, уж что такое регенерат мне ли не знать. Мне за это деньг и платят. Больше 10% использовать не допускается.

 

[Катерина75]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

почему-то куда не поедешь отдыхать так обязательно встретишь немецких пенсионеров,

Почему-то, куда не поедешь отдыхать, обязательно встретишь русских :mrgreen: . А насчет образа жизни пенсионеров - вы упорно игнорируете различия менталитета. Да, и в России есть пенсионеры, которые предпочитают внешнюю активность: путешествия, курсы, хобби. И вполне имеют такие возможности, поверьте. Год назад я организовывала паломничество в Израиль для наших прихожан - в группе из 45 человек 95 % были пенсионеры. Регулярно (2-3 раза в год) бывают паломничества в Европу, в группе в среднем ок. 20 человек, как правило до половины и более пенсионеров. У моей моей мамы из 4 близких подруг, трое регулярно ездят отдыхать заграницу. И поверьте, что немецкие пенсионеры, которые вас так восхищают, тоже не все живут исключительно на государственную пенсию.
Но объективно в России среди того поколения, которому сейчас 60-80 лет, очень высоки семейные ценности. И для них возможность близко, регулярно и постоянно общаться с внуками (и правнуками ) - ценней отдыха на курорте, который наоборот - пугает и перелетом, и сменой климата, и вообще слишком резкими переменами в образе жизни.
Ну а те, кто хочет, но не имеет материальных возможностей на путешествия по Европе, замечательно реализовывается и без этого. На работе в музее мы регулярно принимаем т.н. "социальные группы" - по письму, бесплатно от различных социально значимых организаций. Среди регулярных наших клиентов несколько центров досуга для пожилых. Замечательные группы, кстати, очень интересно работать. Веселые, благодарные, довольные жизнью. Иногда забавные. И очень душевные. И ничуть не менее счастливо выглядят, чем группы немецких пенсионеров.
Одеты попроще, это да. Но тут опять же - менталитет. Мою бабушку мы всей семьей пытаемся уговорить купить что-то новое. Каждый раз эта битва, которую приходится вести месяцами: "Зачем?! Мои сапоги (пальто, юбка, нужное подставить) еще почти новые, всего-то 2 года ношу! Еще одни?! Делать вам нечего!" - с поджатыми губами. :mrgreen: Шубу, купленную ей после долгих уговоров и упрашиваний, она надела ровно 4 раза, потом шуба 2 года висела в шкафу, а потом была торжественно вручена мне, и наконец-то моя бабушка была вполне счастлива :mrgreen: .
На самом деле, дело не в фактах. Да, социальное расслоение в нашей стране - больше разумного, кто б спорил. Да, пенсии очень маленькие, впрочем как и зарплаты вне мегаполисов. Пенсионеров все-таки, чаще всего, есть кому подержать. А вот когда средняя зарплата около 12 000, да и ту то платят, то нет, и пенсионер часто - чуть ли не единственный кормилец семьи? Да, это - ужасно. НО. Это было и до Крыма, это есть сейчас, это будет и дальше. Эти проблемы - действительно серьезные экономические, социальные и внутриполитические проблемы - практически не зависят от Крыма, потому что их и без Крыма никто даже не пытался решать.
А так - понятно, что каждый человек будет выбирать из окружающей действительности только те факты, которые вписываются в его картину мира, а остальные будет упорно игнорировать. Это тоже закон - закон психологии. И данная дискуссия его блестяще иллюстрирует :lol:

 

[Krakatuk]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

А так - понятно, что каждый человек будет выбирать из окружающей действительности только те факты, которые вписываются в его картину мира, а остальные будет упорно игнорировать. Это тоже закон - закон психологии. И данная дискуссия его блестяще иллюстрирует :lol:

+100 :!:

 

[Nikolle]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Катерина75, Катя, я не понимаю, что вы так ко мне привязались-то? Вы выцепляете из моего поста только то, что можете объяснить со своей точки зрения и упорно это объясняете. Зачем? Чтоб доказать мне, что я не права? Но я не настаиваю на том, чтоб мою точку зрения приняли все! Если она вам лично не нравится, тк по вашему мнению я живу как истинные потребитель всех ценностей, которые существуют сейчас в мире, то это ваше дело, принимать ее (точку зрения мою) или не принимать! Получается вы согласны с доводами Оли про мочить в сортире и тем, что власть имущим завидуют все без исключения, потому что они могут воровать, а мы с вами нет. А вот именно мои посты вас прям за живое задевают! Ну вот различаются у нас с вами мнения! ну вот и пишите свое мнение, а не тыкайте мне в лицо моим же, пытаясь его опровергнуть! Я без наездов, просто это реально глупо!
Завели этот разговор в дневнике, я высказала свое личное мнение, а согласны вы с ним или нет, вам решать. Вы меня все равно не переубедите, так что давайте каждый останется при своем мнении и как тут кто-то заметил - данная дискуссия ни к чему не ведет! :wink:

 

[Mari an]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Видимо что то просмотрела. С доводом, что все завидуют чиновникам не согласна ни разу .

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Год назад я организовывала паломничество в Израиль для наших прихожан - в группе из 45 человек 95 % были пенсионеры. Регулярно (2-3 раза в год) бывают паломничества в Европу, в группе в среднем ок. 20 человек

Ничего, с актуальными курсами валют скоро никто дальше Хацапетовки не улетит 8) .
Почему-то никто не обратил внимания на эту, на мой взгляд, очень любопытную фразу

Плюсом, практически сразу заменили бывший оперативный состав полуострова на людей с материка, для чего выдёргивали людей чуть ли не в двухдневный срок, с фразой: "Шмотки потом заберёшь"

Что так? Неужели крымчане не так счастливы, как нам рассказывают?

 

[Корона]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Кать, хорошо подметила! Куда не сунешься поехать, везде русские!
И про то, что каждый видит, что он хочет - тоже очень верно!

А еще мне очень понравилось вот это:

. Но на пенсии живут лет по 20-30 минимумом даже в России, вы представьте, что это треть вашей жизни, когда вы хорошо, что "не нищенствуете".
Именно поэтому мы с Николь, надеюсь, постараемся "сренегатствовать" отсюда подальше с возрастом

Не правильно сформулированно. Правильно так: "на пенсии прожить лет 20-30 я расчитываю в России"
Потому что пенсия в 55. Это решается очень просто. Подъемом пенсионного возраста.
В Германии для нас пенсия будет в 67! По нынешним законам. При каждой смене правительства добавлялось по два года. Прожить после 67 еще 30 лет я как-то не особо расчитываю.

 

[Канарейка]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Что я хотела добавить...

1) ritutik, Вы пишете о коррупции и взятках. Государство должно искоренить взяточничество. Согласна, это правильно! И тут же говорите, что Ваши дети учатся далеко от дома, потому что у Вас нет денег не взятку... Откуда "государство" может узнать, что вот этот конкретный чиновник вымогает у Вас взятку? Если Вы в правоохранительные органы не обращаетесь, заявление не пишете.

Существует процедура привлечения взяточника к ответственности, она описана в Уголовно-процессуальном кодексе и должна быть выполнена неукоснительно, иначе факт взятки не удастся доказать в суде, а у нас презумпция невиновности - короче: "не пойман - не вор".
Не хотите в этом участвовать? Понимаю. Многие не хотят. Большинство населения. Проще найти денег на взятку.
Я знаю одного человека, который взятки тоже не давал. Но и заявления не писал. Просто все инстанции проходил меееедленно. Тоже вариант. Не хочешь судиться - не надо. Решай проблемы по-другому.

anackaja, может расскажете о процедуре привлечения к ответственности за взятки и тому подобное, а то мне, боюсь не поверят?..

Nikolle предлагала начать с себя. Вот пока каждый не осознает что начинать надо с себя - порядка в государстве не прибавится.

Вообще, удивительно: взрослые люди - образованные, поездившие по миру, занимающиеся бизнесом; и вдруг такой инфантилизм!
Вы хотите, чтобы пришел добрый дядя и навел в стране порядок? Вы верите в политиков-бессребреников? Или во всевидящее око Президента?

И, кстати, а почему Вы считаете точку зрения хозяйки дневника официальной позицией государства?

 

[кротон]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

"Зависть простого народа к положению госслужащего."
У меня вопрос: а госслужащий не является слугой простого народа?! Откуда у каждого хомяка, ставшего в поле агрономом столько амбиций и понтов?!
Госслужащий билиа, спецпиздец какой то.

 

[Катерина75]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Катерина75, Катя, я не понимаю, что вы так ко мне привязались-то? Вы выцепляете из моего поста только то, что можете объяснить со своей точки зрения и упорно это объясняете.

Я в таких абстрактных дискуссиях "о жизни вообще" давным давно никого не пытаюсь переубедить. А насчет "привязалась", если честно, вообще не поняла: я ж не к Вам в дневник пришла, и не в личке с Вами общаюсь. И уж тем более никому ничего не "тыкаю в лицо" :shock: . Я читаю сплошняком, когда есть время, и если что-то конкретное цепляет взор и вызывает желание высказаться по поводу и на тему, то не отказываю себе в этом :lol: . Так получается, что Ваши посты столь... выразительны, что цепляют мой взор немного чаще других :mrgreen: . По-моему, это свидетельство популярности и признания :mrgreen: .
А если серьезнее, то просто Вы очень эмоционально пишите, гораздо эмоциональнее большинства остальных участников разговора, и поэтому получается более категорично, а значит больше вызывает желания возразить. Опять же - чистая психология, ну и филологии немножко .
Про мочить в сортире, все-таки, не Оля предлагала, если не ошибаюсь, а совсем другой человек :mrgreen: .
Про всеобщую зависть чиновникам, потому что они могут воровать - тоже не согласна. Вот только, ИМХО, опять налицо непонимание (или передергивание :roll: ). Оля не писала, что все завидуют чиновникам. Она писала конкретно про блогеров - крутых оппозиционеров, публикующих данные о огромных деньгах разных чиновников, что они делают это из зависти, что у них так воровать не получается, а не из гражданского долга. Как и большинство подобных "борцов за справедливость". Хотя, разумеется, существуют и борцы за справедливость без всяких кавычек, которые искренне возмущены такими вещами, и что могут на своем месте, - делают, для борьбы с коррупцией. Например, не платят несправедливо вымогаемый гаишниками штраф, а через суд добиваются правды, как Рита (ritutik) (да, Рита, я Ваш дневник весь взахлеб с огромным интересом прочитала, как раз с месяц как закончила, только все никак не найду повод поудачнее влезть и очно попроситься в ПЧ, продолжаю читать втихаря и любоваться чудесными лошадьми ). Просто, к огромному сожалению, их гораздо меньше, чем других, о которых писала Оля. И они гораздо меньше кричат.
Ну и наконец, с Олей Анацкой мы знакомы лично и занимались у одного тренера, на одной лошадке, а с Вами, Николь, - пока нет. Поэтому понятное дело, что я буду активно поддерживать ее, по мере того, где это моим взглядам не противоречит - это к вопросу о "наших" и "не наших" :mrgreen: . Хотя и с ней у нас по многим вещам позиции не совпадают.

 

[ritutik]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

1) ritutik, Вы пишете о коррупции и взятках. Государство должно искоренить взяточничество. Согласна, это правильно! И тут же говорите, что Ваши дети учатся далеко от дома, потому что у Вас нет денег не взятку... Откуда "государство" может узнать, что вот этот конкретный чиновник вымогает у Вас взятку? Если Вы в правоохранительные органы не обращаетесь, заявление не пишете.

Существует процедура привлечения взяточника к ответственности, она описана в Уголовно-процессуальном кодексе и должна быть выполнена неукоснительно, иначе факт взятки не удастся доказать в суде, а у нас презумпция невиновности - короче: "не пойман - не вор".
Не хотите в этом участвовать? Понимаю. Многие не хотят. Большинство населения. Проще найти денег на взятку.

Эээээ, пардоньте. Я писала, что не умею давать взятки, а не то, что у меня нет денег на них. И по пунктам:
1. Какого фига я должна бороться с властью и конкретно этими чиновниками? Они для чего нам нужны? помогать нам в решении каких то вопросов или для того, что бы мы с ними боролись? У меня есть дела по-важнее и по-интереснее, чем писать и топать по вышестоящим инстанциям, разбираться, скандалить и т.д. Но я таки писала в вышестоящие инстанции: вышестоящая инстанция спускала нижестоящей, нижестоящая делала косые взгляды "и где?" и писала отказ. Бумажка есть, можно с ней сходить в туалет)
2. Какого фига я должна давать деньги за то, что эта чиновница должна делать и так - она получает зарплату из налогов, которые мы же и платим. Я лучше потрачу эти деньги на мясо и фрукты детям, куплю что-то нужное и важное для семьи, мне есть куда приспособить любую сумму денег (3 детей и 10 лошадей, я надеюсь, прикидываете сколько стоит обеспечивать?).
3. Какого фига я вообще должна унижаться и думать о взятках? Мне честно противно было смотреть на все это. (Где моя бита!?)
4. Какого фига нужны какие то телодвижения по поводу "привлечения" кого-либо по статье "взятки"? Я на своей работе устаю, мне чужой не нужно. Думаете, что это какой то единичный случай? Нееее))) это - кормушка! и закрывать ее невыгодно.

Добавляю: да, Катя (очень приятно, что вы меня читаете и помните ту историю), то, что я судилась с гаишниками и есть та же проблема неумения давать взятки :mrgreen: Мне это стоило 5 месяцев судов и круглая сумма на адвоката. Если бы у адвоката не было профессионального интереса в этом деле, сумма была бы раз в 5 больше. Мы боролись с государством! Именно после этого у меня стала такая позиция как сейчас озвучена на последних страницах...

 

[Nudnaya+Zabava]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

Где моя бита!?

Вот. :mrgreen:

 

[Канарейка]

Re: Не только проКоней. Про шаблоны.

ritutik, извините, если я Вас не правильно поняла. Но суть проблемы от этого не меняется.
1) Факт взятки доказывается не в вышестоящих инстанциях. Есть процедура, которую надо соблюсти. Это потраченное время и нервы, но иначе не доказать.
У взяточников "инстинкт самосохранения" хороший - они знают у кого нельзя просить.
Так что без "обычных" людей ничего не докажешь.
2) Согласна полностью.
3) И тут не возражаю.
4) А вот здесь скажу.
Чиновники потому и не боятся, что большинство посетителей именно так думают: "Я занятой человек, делаю свою работу, а взяточниками пусть занимается кто-то другой". Если бы они знали, что вслед за посетителем с деньгами обязательно придёт полиция с прокуратурой - боялись бы даже намекнуть.

...
Да, "бюрократия" сейчас жуткая... Но не во всём надо винить низовых "клерков". Они следуют свой должностной инструкции.
Три года назад я оформляла документы на новорожденного ребёнка (не своего, по доверенности). Мне удалось получить все нужные бумаги за 2 дня, можно было бы и за 1, но там приёмные дни не совпали. Я не давала никаких взяток, даже конфет или шоколадок. И так всё сделали быстро, даже без "намёков".
Прикол в том, что все, кто об этом узнавал, сильно удивлялись - быстрее чем за неделю никому из знакомых не удавалось пройти все инстанции.
А САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРИКОЛ в том, что в 1990 году на оформление требовалось полчаса-час в сельсовете. И не нужно было ехать в район!

...
Я могу ещё много на эту тему настрочить, только надо ли?

Желаю таким чиновникам "нарваться" на принципиального человека, который не пожалеет времени и поможет наказать взяточника.

...
З.Ы. Интересно, откуда это взялось: "чиновники - слуги народа"? Пережиток советского прошлого?
К чиновнику нельзя относиться как к слуге. Если чиновник - слуга, значит любой посетитель может его выгнать? (А там и до "люстрации" в мусорном баке не далеко... Посетители-то бывают разные.)
А теперь, скажите мне, пожалуйста, пойдёт нормальный специалист работать на государство на таких условиях? Или поищет работу поприличнее? А кто работать будет - бездари и недоучки, которые несмогли "пристроиться" получше? Да ещё - идиоты, которые и не поймут во что ввязались? Вам нужны такие чиновники? Мне нет, я на подобное насмотрелась достаточно.
Здесь уже писали, что никто из знакомых на госслужбу не хочет...
Отношение к чиновнику должно быть как к равному, без подобострастия, но и без пренебрежения. ИМХО!

З.З.Ы. А в "заграничной" практике - посылать по инстанциям доверенное лицо (адвоката) есть некоторый здравый смысл.
1. Адвокат знает законы, значит чиновнику трудно его обмануть.
2. Ты не тратишь своё время на "хождение по инстанциям".
3. Просить взятку у адвоката? Мне кажется - верх наглости! Ибо очень может быть чревато.