О наказании

[keplian]

Коню моему всего 3 года, и шпорами я не пользуюсь. Чтобы не был тупым на шенкель.

А как одно с другим соотносится, если использовать шпору как наказание? Если следовать такой логике - то и от хлыста можно сделаться тугим на шенкель. :roll: Вяло ползёт по плацу -> нога; не спасает (упёрлась!) -> шпора/хлыст (не со всей дури, конечно - так, дать почувствовать). Ведь шенкель и пятка (на которой шпора находится) одно и то же только у тех, кто этим всем пользоваться не умеет.

У нас тоже есть кобылка трёхлеточка. К шпоре приучали - теперь понимает, что это - не валится. К тому же с её характером взрывным - только момент лови! Это у коней видно, когда они пугаться надумают - они силой берут. А у кобыл эффект внезапности срабатывает.

Иногда, если всадник начинает злоупотреблять шпорой, тренер предлагает ему ездить без шпоры с хлыстом. Для предотвращения работы "на шпоре", а не наказания шпорой. И за шпору в ненужном месте от тренера-же легко можно огрести по полной.

Так что, ИМХО, правильная работа шпорой никогда не сделает лошадь тугой на шенкель.

А вот это

Поэтому предпочитаю ногой/ногами (зависит от ситуации) один раз треснуть...

считаю недопустимым. Лучше хлыст возьмите - а то и не работа и не наказание.

 

[beril]

Сейчас имею от рук отбившуюся наглую морду, которая делает что хочет и даже дикие крики с лопатой в руках её не очень то смущают

Потому что, если взяли в руки лопату, надо ею бить, а не дикие крики издавать, вы ему еще пляску диких ирокезских воинов вокруг костра войны в полном вооружении продемонстрируете, не накажете, хоть отвлечете :wink:. Серьезно, если дошло до того, что для наказания голоса не хватает, действовать надо решительно, а то дальше будет хуже. И не понимаю, почему тема наказывания должна быть непременно навеяна спортом.

 

[Driada]

keplian, почему не допустимым? Известный тренер (не буду публично называть имя) придерживается так же такого способа наказания и считает его намного более эффективным и понятным лошади нежели хлыст.

 

[keplian]

Driada, меня учили, что шенкель - это шенкель. Им надо дожимать, а не бить. Это из той же оперы, что и сидеть на столе или есть спагетти ложкой. :wink: Не потому, что неудобно (хотя и это не последний фактор), а потому, что со временем будете терять тонкость и изящность владения вилкой.

А в случае с лошадью - этот приём поможет вам лично спустить пар. А вот лошади это так себе наказание. Если уж в руках нет ничего - возьмите короче дожмите сильнее, двиньте грамотно. Зачем эти агонизирующие, путающие лошадь толчки? На соревнованиях вы такое когда-нибудь видели? Вы посылаете лошадь сильным шенкелем и тут же его убираете (для замаха)- как вы думаете, что лошадь из этого поймёт? Лошади теряются, когда после посыла следует пустота. А потом на прыжках, например, вы идёте на препятствие, лошадь подыграла, вы замахиваетесь ногой - лошадь теряет посыл. Какая-то лшадь может и прыгнет. А какая-то протаранит нафиг всё, что перед ней настроено. И не факт, что без последствий.

Я это не по наслышке объясняю. Сама искореняла в себе дурацкую привычку "замахиваться" перед сильным дожимом.

 

[Driada]

Хм, как-то по-моему все в кучу...

Вы посылаете лошадь сильным шенкелем и тут же его убираете (для замаха)- как вы думаете, что лошадь из этого поймёт?

Зачем так делать? Наказание шенкелем предустматривает - удар и сразу же последующую работу, следовательно нет никакой пустоты.
Так что тут не надо путать наказание и досыл.

 

[Тень]

Я видимо все-таки наказываю :wink:
За попытки вкопаться или сожрать - резкий досыл/пинок шенкелем. ИМХО, шенкелем можно успеть сработать быстрее, чем хлыстом, то есть пресечь на самой ранней стадии.
За хамство или попытки носиться - противоположной желанию лошади работой. Хочешь носиться? Будем тупо рысить на вольту до успокоения. Если лошадь сильно доведет желанием носиться - то активный галоп, пока сама не будет проситься "а может помедленнее?", и через пару кругов после появления этого желания - переход на более спокойный аллюр уже по моему требованию. Очень хочется устроить такое Федяну - но, блин, нельзя, - лапки жалко.

 

[Лазурный]

Driada, меня учили, что шенкель - это шенкель. Им надо дожимать, а не бить.

keplian, я думаю, что Driada имеет в виду чуть другое. Хлыст ведь можно использовать как подсказку, а можно как наказание. Шпорой можно подработать, а можно ударить. Ногой, вероятно, тоже можно. Т.е. не работать шенкелем с замахом. А просто банально ударить ногой в бок. Если лошадь чуткая на шенкель, и обычно работает от мягкого воздействия, такой пендаль вполне может быть воспринят как наказание!

 

[Driada]

Лазурный, спасибо) Именно это и имела в виду.
Могу привести пример. Менки в четыре темпа. Лошадь меняет ногу налево четко, направо подтормаживает. Поначалу думала, что это я туплю и то ли посчитать не могу, то ли мешаю. После нескольких пендалей ногой менка направо становится моментальной и идеальной)

 

[=герика=]

Я тоже предпочитаю ногой поддать (сильный тычок пяткой) в наказание. Езжу без шпор и без хлыста. Если какая-либо совсем борзота (крысы на встечную лошадь при разъездке) - окрик и хлопок в гребешок шеи - срабатывает. На хлыст у моей изначально реакции особой не было окромя суеты, а шпорой тыкнешь (давненько как-то пробовала на гаркротах ездить) - пинка получишь. А на шенкель она очень чувствительная. Вообще шпорой мне кажется наказывать неправильно, как и поводом - и та и другая штука для управления и корректировки движения. ИМХО - конкретно шпора должна надеваться попозже и быть последним штрихом в выездке лошади, так назваемой "доводкой" движения, например на пиаффе или пассаже.
На молодого сажусь с хлыстом, потому как при попытках козлов необходимость треснуть по попе считаю необходимым и очень правильным. Со временем хлыстик отпадет, но при начальной заездке - просто необходим.
Вообще наказания считаю необходимыми, но в меру и обязательно незамедлительно после зловредного поступка. Если лошадь наказывать за то, чего она не понимает в силу того, что ей не объяснили или неправильно объяснили - только тараканов добавлять...
Помнится когда ему было 4 месяца он удумал на меня передние ножки на плечики сложить - огреб веревкой по полной - и по шее и попе - видать отложилось на бессознательном уровне - до сих пор дубля не делал. Посему вывод - все что можно, желательно объяснить чем раньше, тем лучше, и с однозначной трактовкой. Сие считаю правильным и безопасным для себя и окружающих - уси-пуси разводить лишние не стоит - трактовка должна быть однозначной - голова дороже!

 

[keplian]

Шпора по сути - усиление шенкеля. И как доводка и как наказание. Опять же, если лошадь делает всё гладко - и без шпоры обойтись вполне можно (имеется в виду шпорой не трогать, а не полное её отсутствие). А вот как можно пяткой стукнуть, не ослабляя давления шенкеля - ну не понимаю я! :? Это же движение, направленное совсем в другую сторону! Шенкель - к боку лошади, шпора - к боку лошади. А пятка? Вверх? Иначе, простите, я чисто физиологически не понимаю этого движения. Да и какая должна быть сильная пятка....

Может вы имели в виду более сильный и резкий дожим?
Но это тоже не пяткой... Если пяткой бить в конфликтных ситуациях - так и вылететь можно (чисто теоретически - мышцы уже другие работают). :roll:

 

[Tananda]

Если лошадь чуткая на шенкель, и обычно работает от мягкого воздействия, такой пендаль вполне может быть воспринят как наказание!

А где гарантия, что после этого лошадь и на обычный толчок шенкелем не "выстрелит" с места, отреагировав на него слишком остро?
Хлыст, как и шпора, больше подходят для наказания, поскольку, в отличие от шенкеля, не воздействуют на лошадь постоянно и применяются именно в ситуации, когда лошадь не слышит этого самого шенкеля.

 

[oleshnik]

А у нас с коней такая фигня-работает он только от длинного шенкеля-никаких "ударов" ногами он не признает-будет стоять как вкопаный,может осадить,устроить хорошего "козла" если продолжать его долбить(новичков снимает влегкую,если они его ДОЛГО И НАСТОЙЧИВО пенделями выслать пытаются) :wink: На хлыст мы прём(к примеру-валится внутрь,делает вид,что шенкель не слышит,наказываю-упрямо валится дальше и с некоторой агрессией-типа-"а шли бы Вы,барышня,с Вашим хлыстом на тот забор".Вообщем-предпочитаю с ним договариваться,хотя тренер и советует периодически :rupor: "Да-а-вно пора наказать!" А в деннике такой лапочка,ну ангел просто.ТТТ

 

[Night]

Хлыстом сверху наказывала за закидки, причем независимо, ошибалась сама или нет, такие высоты, какие я прыгала, конь и задом наперед мог.

Хм, а я все таки считаю, что наказывать лошадь, когда всадник виноват в закидке/обносе, к примеру, не стоит. Все таки вина всадника, а не лошади. У меня был такой случай, еще когда я только осваивала прыжки. Прыгала на лошади, которая вообще не вставала, никогда. Он еще очень активным был. Я, зажималась и забывала досылать и вести на барьер. Лошадь меня возила, возила, потом надоело. Встала. Сама виновата. Лошадь, имхо, тут винить не в чем, наказывать не за что. :roll: Может я ошибаюсь?

 

[oleshnik]

Наказывать,имхо,следует когда лошарь запредельно наглеет и по хорошему не понимает,а если всадник объяснить не может,чего он от лошади хочет,то лошадь тут непричем. Ещё мне кажется,что с молодыми и нервными наказание надо очень дозировать. Знаю и такую лошадку,на которую с хлыстом сесть-её не уважать и обидеть,а уж про прикоснуться хлыстом-оскорбить надолго. Такая вот чувствительная (ну очень отзывчивая и старашечка)

 

[andrbat67]

2keplian: Катя, Вы внимательно читаете, с чего я начал? Хлыст - подсказка! Посылаю шенкелем, если нужный эффект не достигается, то легонько "подсказываю" ему по крупу, что не мешало бы им пошевелить.
А тема -то изначально про наказание. Конечно, можно и шпорами, в свое время я тоже ими пользовался, удобно. Но сейчас не хочу. Другие приоритеты и система ценностей. Как-то уж стараюсь "срезать" острые углы в процессе нашего общения. Я уже его так чувствую, что знаю, когда и что он может выкинуть. И предпочитаю успокоить, "уговорить", заинтересовать, чем действовать силой.

 

[tekinka007]

Может я чего-то не понимаю, да и опыт езды у меня не такой уж большой (всего-то 7 лет) и титулов-званий я не набрала, но я НИКОГДА не стану наказывать лошадь работой. Тогда работа будет восприниматься как наказание, соот-но будут и сопротивления, и пинки, и свечки, и дурьюмаянье и прочая прелесть.
Если у кони много дури и мы вышли на ушах, вот тогда уже отвлекаю работой, не физической, а именно умственной - даю кучу команд, т.е. лошадь думает над командами и времени на дурь уже не остаётся.
А вот наказать работой? Ну тогда потом и будет: не пойду из денника, не хочу седлаться и вообще, пошли вы все, на работу - как на каторгу.
По наказаниям всегда следовала правилу - если что-то произошло на земле - наказание с земли, если в седле - с седла. И по носу огребали и по попе, и по плечу. если вертится или, видя другого жеребца, подпрыгивает на развязках - достаточно шлепка ладонью (правда, потом ладонь болит очень) и мы уже очнулись.
Есть один наглый жереб полупонь - вот тот реально наглый хам, да ещё и с шилом в одном месте и огребает он частенько и хлыстом, и по зубам - кусается, зараза, сильно, может прыгнуть на ручки или впечатать копытом. Но здесь ничего не сделать, жеребец-пробник таким и должен быть, ибо гормонов нерастраченных много и в бошку они ему бьют ого-го как.

 

[andrbat67]

tekinka007, присоединюсь, работа должна быть в радость, и от этого она намного эффективнее. Но, извините, не понял, как это "надавать кучу команд"? А она поймет при этом, что от нее хотят и "куды бечь"?
Наверное, лучше все-таки четко сформулировать, чего мы хотим от лошадки? И уж тем более, за что наказываем.

 

[tekinka007]

кучу команд - в плане, загружаю ей мозги посильнее - банально вольты, пермены, сокращения, прибавки, схемку какую-нить проеду.
Обращаю внимание, что я говорю про тренинг жеребцов-производителей, а не о работе спортивной лошади, некоторых наших жеребов достаточно просто двигать - две по двадцать рыси и 10 минут галопа. Дурь кто в леваде выкинет, у кого-то её вообще не бывает в силу возраста и болячек.

 

[Claire]

В общем, согласна с Текинкой.
Но вот, например, лошадь подыграла, сама сорвалась в галоп. Тогда могу поддержать его пару кругов, чтобы пар выпустить, заодно в следующий раз лошадь задумается, хочет ли она лишних 2-3 круга галопа.
Это наказание работой? По сути ведь да... Может это и неправильно...

 

[Tananda]

Claire, это спорно. Если срыв произошёл в начале тренировки, то как наказание лошадь это не воспримет ни в коем случае. Потому как ей хотелось побегать, она предложила - вы поддержали. Это не наказание, а потакание её капризам. Если у лошади сильно игривое настроение, то лучше дать ей возможность побегать и без подобных намёков с её стороны - вам же потом спокойнее будет, да и повод для срывов (и наказания) исчезнет сам собой.
Если срывы пошли в конце тренировки, то весьма вероятно, что это реакция на нервное напряжение. Дополнительные круги галопа не успокоят, а только усугубят ситуацию, поскольку на нервозность наложится ещё и усталость. В случае нервной лошади истерика и полный отказ от сотрудничества практически гарантирован.

Лошадь всё же не человек - причинно-следственная связь у неё развита хуже, чем у нас с вами. И наказание с проступком она связывает только в течение первых 3-5 секунд. После чего это уже два совершенно независимых действия. На простом примере: лошадка подыграла, вы её остановили, перехватили хлыстик поудобнее и шлёпнули её по попе.
Видение человека - лошадь проявила своеволие и получила удар хлыстом.
Видение лошади - я побаловалась. Потом пришла команда остановиться и я встала. Затем меня ударили. Наказали за то, что я выполнила команду?? :shock:
Так же и "наказание работой" - лошадь просто не связывает это с конкретным поступком, а, следовательно, и не делает выводов. Наказание должно следовать немедленно и быть недвусмысленным. Логические построения типа: играет :arrow: значит, полна сил :arrow: должна работать ещё :arrow: устанет, перестанет дёргаться, - доступны только человеку.