О стоимости постоя лошадей. Дорого или дешево. Московская область.

[Bageera]

Тут говорилось о том, что ХК будет выбирать для чужой лошади график тренировок, и все с этим связанное. А владелец лошади будет приезжать, кататься и кормить морковкой

Если я ничего не пропустила, то речь шла исключительно о клубной лошади.
А не о частных на постое.
Вы об этом тексте?

вариант аренды клубной лошади казался б более адекватной ситуации)
Далее тут абстрактные мысли, я может и наблюдала такое ранее, но особо не задумывалась, а постойщики мои обычно все же другие.
Чтобы как жить лошади, тренироваться с каким графиком и тд решал опытный человек. А новичок приходил, ездил на лошади, кормил морковкой и уезжал.

 

[Сенди (otverbluda)]

Если я ничего не пропустила, то речь шла исключительно о клубной лошади.
А не о частных на постое.
Вы об этом тексте?

Да. Я так поняла что о частных лошадях речь. Клубные, понятное дело, живут и работают так, как решат в клубе, и будь ты хоть полным чайником, хоть берейтором, на клубной лошади прокатишься, угостишь морковкой и все. Потому я и восприняла, что речь о частных.

 

[Blanshe]

По реакции, например, Сенди, мне кажется, что некоторые владельцы лошадей имеют какие то внутренние комплексы и не решённые проблемы. Где то глубоко в душе. Возможно это связано с тем, что на самом деле, эти люди хотели реализоваться в конной сфере как профессионалы. Но по какой то причине, буть то родители, которые дали установку, что взрослые серьезные люди не выбирают своей профессией лошадей, а может внутренний страх. Но в общем, молодые люди уходят от лошадей и начинают свой профессиональный путь в другом, часто там прекрасно реализуются. Но страсть и желание быть профессионалом остаётся.
Я говорю это из своих наблюдений. Я долгое время была тренером, чтобы заметить то, что творится у моих учеников в головах. У подавляющего большинства на самом деле умных и талантливых подростков не стоит вопрос о возможности связать свою жизнь с конным делом. Они уходят учиться и получают образование в абсолютно других специальностях, девушки часто рожают ребенка и вот будучи в декретном отпуске возвращаются к лошадям. И так им хочется стать профессионалами! Но опять таки, не получается. Теперь у них отмазка - муж, семья, ребенок. А потом они приводят ребенка и говорят, что это он хочет заниматься (хотя заниматься хотят сами до девушки, но не могут себе позволить мысль). Так, это офтоп уже.
Мне кажется каждому владельцу лошади (в том числе и тому кто совмещает владение лошадью и владение конюшней) нужно задать себе вопросы относительно мотивации. А может даже проработать с психотерапевтом

 

[Моргана]

Да. Я так поняла что о частных лошадях речь. Клубные, понятное дело, живут и работают так, как решат в клубе, и будь ты хоть полным чайником, хоть берейтором, на клубной лошади прокатишься, угостишь морковкой и все. Потому я и восприняла, что речь о частных.

Не, речь была что может быть, людям которые не хотят/не могут сами вникать в содержание и работу лошадей и при этом не хотят слушать опытных людей, было б лучше заниматься на клубной лошади, не заводить свою.
Но это опять таки в идеальном мире, где хорошо содержатся клубные лошади. Это так то тоже явление далеко не поголовное. Вижу сравнительно много хромающих клубных коней, бегающих на условно (не)подходящих седлах, прогнутые спины и прочие прелести.


Но кстати, если были ок клубы в достаточных количествах, с возможностью разного варианта услуг, типа поездил-пошёл попасти лошадь) где лошади здоровы, общительны, не задолбаны прокатом- то кто то бы и не стал покупать себе лошадь. Очень много случаев покупка лошади вижу, когда знакомятся с лошадью в прокате и через какое то время понимают, что лошади плохо, что ей нужна совсем другая жизнь. И выкупают.
Но это так, мысли.
Лично для себя я приемлю вариант только частного владения, и таких людей как я-много. И позитивных примеров чв я знаю много)


И дофига людей не хотят реализовывать себя в конном деле) у них есть любимая(ые) лошадь(и). Они из любят, делают для них все, приезжают, общаются и тд. А до спорта им в общем то плевать. И нет, такие люди скорее всего не пойдут в прокат или спортивную секцию. Скорее уж при невозможности содержать лошадь, заведут собаку.

 

[Lara08]

По реакции, например, Сенди, мне кажется, что некоторые владельцы лошадей имеют какие то внутренние комплексы и не решённые проблемы. Где то глубоко в душе. Возможно это связано с тем, что на самом деле, эти люди хотели реализоваться в конной сфере как профессионалы. Но по какой то причине, буть то родители, которые дали установку, что взрослые серьезные люди не выбирают своей профессией лошадей, а может внутренний страх. Но в общем, молодые люди уходят от лошадей и начинают свой профессиональный путь в другом, часто там прекрасно реализуются. Но страсть и желание быть профессионалом остаётся.
Я говорю это из своих наблюдений. Я долгое время была тренером, чтобы заметить то, что творится у моих учеников в головах. У подавляющего большинства на самом деле умных и талантливых подростков не стоит вопрос о возможности связать свою жизнь с конным делом. Они уходят учиться и получают образование в абсолютно других специальностях, девушки часто рожают ребенка и вот будучи в декретном отпуске возвращаются к лошадям. И так им хочется стать профессионалами! Но опять таки, не получается. Теперь у них отмазка - муж, семья, ребенок. А потом они приводят ребенка и говорят, что это он хочет заниматься (хотя заниматься хотят сами до девушки, но не могут себе позволить мысль). Так, это офтоп уже.
Мне кажется каждому владельцу лошади (в том числе и тому кто совмещает владение лошадью и владение конюшней) нужно задать себе вопросы относительно мотивации. А может даже проработать с психотерапевтом

Нуу, это такое себе наблюдение.
До 33 на лошадь не садилась, фотки постеры не собирала, на конюшне не терлась.
А, я слепила 3 лошадей неведомого пола: серую, рыжую и вороную в 11 лет. Но там не только лошади были в лепке.
Точно, диагноз психотерапевта - детская травма от уничтожения творческих работ по причине востребованности пластилина.

 

[Bageera]

Но кстати, если были ок клубы в достаточных количествах, с возможностью разного варианта услуг, типа поездил-пошёл попасти лошадь) где лошади здоровы, общительны, не задолбаны прокатом- то кто то бы и не стал покупать себе лошадь

у нас примерно так и есть. Проката нет, но есть лошади, с которыми можно разнообразно общаться, причем, строго индивидуально.
А все вопросы их содержания, ветобслуживания и всё остальное - на мне.
И на самом деле, люди, которых устраивает именно такая форма общения с лошадью без обременяющих обязательств, существуют
Нужно придумать единицу измерения удовлетворённости и провести сравнительный анализ таких вот конепользователей и ЧВ.

 

[Blanshe]

Очень много случаев покупка лошади вижу, когда знакомятся с лошадью в прокате и через какое то время понимают, что лошади плохо, что ей нужна совсем другая жизнь. И выкупают.

Как они это понимают? Как они понимают что будет лучше для лошади? Как они вообще понимают предназначение лошадей, а так же свое предназначение и свое место в этом мире?
Я владелец как тут принято говорить "прокатной" конюшни. На самом деле то я конечно не считаю ее прокатной конюшней, а считаю ее школой с лошадьми -учителями. Для того чтобы стать профессионалом я всю жизнь занималась конным делом (не говорю спортом, специально не говорю): я ветеринарный врач, второе образование - тренер по конному спорту, у меня есть хороший спортивный разряд (свое мнение про спорт я уже высказывала - это некое мерило достижений, но не всегда это высшая цель, был бы для меня высшей целью спорт - я бы не строила свой КСК, а стояла бы с хорошей спортивной лошадью в спортивном клубе, зарабатывая там же тренером, берейтором или коноводом).
Так вот - мои школьные лошади живут хорошо, они вовремя расчищаются, во время лечатся, получают свои подкормки, да лошади из групп для начинающих работают по 4-5 смен (по 45 мин). Но не каждая лошадь захотела быть лошадью для начинающих. Те кто не хотел - те работают в другом месте. Я подбирала учителей. У меня много возрастных лошадей. Сейчас одному далеко за 20 ( наверно уже и за 25, он у меня только 13 лет, а покупала я его уже взрослым).
Понимаете о чем я?

 

[аддель]

Как они это понимают? Как они понимают что будет лучше для лошади? Как они вообще понимают предназначение лошадей, а так же свое предназначение и свое место в этом мире?
Я владелец как тут принято говорить "прокатной" конюшни. На самом деле то я конечно не считаю ее прокатной конюшней, а считаю ее школой с лошадьми -учителями. Для того чтобы стать профессионалом я всю жизнь занималась конным делом (не говорю спортом, специально не говорю): я ветеринарный врач, второе образование - тренер по конному спорту, у меня есть хороший спортивный разряд (свое мнение про спорт я уже высказывала - это некое мерило достижений, но не всегда это высшая цель, был бы для меня высшей целью спорт - я бы не строила свой КСК, а стояла бы с хорошей спортивной лошадью в спортивном клубе, зарабатывая там же тренером, берейтором или коноводом).
Так вот - мои школьные лошади живут хорошо, они вовремя расчищаются, во время лечатся, получают свои подкормки, да лошади из групп для начинающих работают по 4-5 смен (по 45 мин). Но не каждая лошадь захотела быть лошадью для начинающих. Те кто не хотел - те работают в другом месте. Я подбирала учителей. У меня много возрастных лошадей. Сейчас одному далеко за 20 ( наверно уже и за 25, он у меня только 13 лет, а покупала я его уже взрослым).
Понимаете о чем я?

Да очень просто понимают) сначала помимо тренировок начинают помогать по конюшне, в кормежке там, ещё в чем то, вникать в процессы. Потом читают литературу, сначала пару статей, потом ещё. А потом совмещает в голове прочитанное и увиденное.
Я верю, что ваши лошади в отличных условиях содержатся, правильно кормятся, гуляют, расчищаются и лечатся.
Но подавляющее большинство прокатных конюшнен выглядят совсем не так. Я это все прекрасно помню.
Когда ученики сами лечат прокатных коней. Когда понимают, что раздача сена, после которой через 20 минут сена в деннике нет, оно сожрано в 0, это не норма. Что компенсация отсутствия сена огромными пайками овса это не норма. Когда лошадь кроме денника и крытого манежа не видит ничего годами, это не норма. Да, какие то лошади живут так годами, здоровья хватает. Какие то не выдерживают и года. Вот большинство прокатных конюшен в крупных городах
Были бы одни райские местечки, где коням хорошо, многих ЧВ бы и вправду небыло)

 

[Blanshe]

Когда лошадь кроме денника и крытого манежа не видит ничего годами, это не норма.

А что норма? А для человека что норма? Мой КСК в городе. И лошади не видят ничего кроме манежа, плаца и небольшой троеборной трассы. Годами и десятилетиями. А другие лошади живут при доме и не видят ничего кроме дворика и пастьбы на верёвке. А другие лошади живут в табуне и вынуждены биться с насекомыми, жарой и за свое место в табуне. А некоторые лошади живут за городом в прекрасных условиях, ничего не делают и их нянчит собственный узбек, а есть лошади в полудиком табуне, которые спят по очереди потому что вокруг хищники, ходят по 40 км до водопоя и нормальных пастбищ при -40 и ветре.
А есть люди которые работают курьерами в любую погоду, а есть люди, работающие на заводах, а есть люди, чьи родители миллионеры и они могут жить в свое удовольствие. Не надо только говорить, что у людей есть выбор, а у лошади нет.
Лошади должны жить в городе, лошади должны работать с людьми именно как сотрудники. Вся история многовековая была в этой связи: лошадь кормилец и высшая ценность, от нее зависит благосостояние и жизнь человека. Лошадь не должна превращаться в хомяка, который живёт только ради того, чтобы прожить свою долгую жизнь в неге. Мы не должны потерять нашу связь с лошадьми. Так же как и человек не должен становиться изнеженным вырождением. Так же как собаки. Нет ничего прекраснее такого рабочего союза между человеком и животным (лошадью, собакой как примеры), где каждый вкладывает усилие в благополучие другого.

 

[аддель]

А что норма? А для человека что норма? Мой КСК в городе. И лошади не видят ничего кроме манежа, плаца и небольшой троеборной трассы. Годами и десятилетиями. А другие лошади живут при доме и не видят ничего кроме дворика и пастьбы на верёвке. А другие лошади живут в табуне и вынуждены биться с насекомыми, жарой и за свое место в табуне. А некоторые лошади живут за городом в прекрасных условиях, ничего не делают и их нянчит собственный узбек, а есть лошади в полудиком табуне, которые спят по очереди потому что вокруг хищники, ходят по 40 км до водопоя и нормальных пастбищ при -40 и ветре.
А есть люди которые работают курьерами в любую погоду, а есть люди, работающие на заводах, а есть люди, чьи родители миллионеры и они могут жить в свое удовольствие. Не надо только говорить, что у людей есть выбор, а у лошади нет.
Лошади должны жить в городе, лошади должны работать с людьми именно как сотрудники. Вся история многовековая была в этой связи: лошадь кормилец и высшая ценность, от нее зависит благосостояние и жизнь человека. Лошадь не должна превращаться в хомяка, который живёт только ради того, чтобы прожить свою долгую жизнь в неге. Мы не должны потерять нашу связь с лошадьми. Так же как и человек не должен становиться изнеженным вырождением. Так же как собаки. Нет ничего прекраснее такого рабочего союза между человеком и животным (лошадью, собакой как примеры), где каждый вкладывает усилие в благополучие другого.

Слова про учеников, за свой счёт лечащих любимую прокатную клячу, мизерное количество хренового сена и и прочие прелести конечно же проигнорированы.
В целом, наверное можно организовать нормально и жизнь по курсу денник-манеж-денник. Только добавьте к этому слова про сено. И получается, либо лошадь пашет смену, либо стоит без движения и без сена втыкая в стену. Как правило ещё и вентиляция отсутствует как класс. А потом ой прикуска, ой доски сожраны, ой качается, ой кашлять начала, не пойму почему.
Я видела лошадей учебных, вполне себе пристойно содержащихся, это возможно. И после такого знания тяжело осознавать, что большинство проката все ещё живёт как описано выше.
P.S кстати много приоичных учебных лошадок стоят.... на постое) не у каждого тренера есть возможность свою конюшню иметь.

 

[Вредный лекарь]

Да. Я так поняла что о частных лошадях речь. Клубные, понятное дело, живут и работают так, как решат в клубе, и будь ты хоть полным чайником, хоть берейтором, на клубной лошади прокатишься, угостишь морковкой и все. Потому я и восприняла, что речь о частных.

Речь шла о частной лошади

 

[Моргана]

Норма, когда лошади живут видоспецифичной жизнью.

Как минимум, соблюдены «3F»: свобода передвижения, сено в постоянном доступе, наличие компании. Это как бы прям основное.

Если лошадь не гуляет, не общается с себе подобными и не имеет доступа к сену хотя б 16 часов в день, с перерывами не более 4х часов(!), а лучше не более 2х, то это априори уже не про счастье для лошади.
Так что, все весьма конкретно.
А если лошадь работает, то подходящая амуниция, адекватно ездящие всадники и прочее.

Двигаться-гулять-есть сено/выпас-общаться должна любая лошадь. Есть ещё вариации, что если выгул это не много гектар и активная компания, то нужен принудительный хотя б шаг каждый день. А потом уже можно что то требовать от лошади в плане ВЕ или чего еще.


И да, бороться с мухами в условиях дикой жизни (можно уйти в водоём, можно поискать кусты/лес) это куда более нормально для лошади, чем стоять в деннике по 22 часа и выходить только на работу. Но лошади привыкают ко всему, даже просто стоять в денниках месяцами без выхода. И жутко кстати потом не хотят выходить! Видела и такое.


Касательно старичков-не всегда есть смысл сильно менять жизнь и лучше до последнего поддерживать привычный распорядок с чуть усовершенствованиями, типа да, принудительный лёгкий моцион, но к этому комфортный выгул, может пару раз в день и тд. Но зависит от старичка, кто то и после жизни в прокате Битца спокойно идёт в поля и радуется жизни, а кому то лишние 20 минут прогулки вводить надо постепенно.

 

[Моргана]

Речь шла о частной лошади

Где? У меня в сообщении шла речь, что «может при условии полного нуля в коневладении и нежелании ничему учиться и лучше был бы вариант клубной лошади, а не своей, когда лошади обеспечен ок режим жизни».
Так что нет, о частной лошади тут речи не было.
О частной была речь только что чв не всегда может правильно принимать решения о нагрузке. Что нельзя приезжать раз в неделю и скакать с лошадью, а остальные дни она ничего не делает. И если от меня хотят занятий с лошадью и чв, то это возможно на моих условиях, которые считаю необходимыми для лошади. Ну или без меня.

 

[Сенди (otverbluda)]

По реакции, например, Сенди, мне кажется, что некоторые владельцы лошадей имеют какие то внутренние комплексы и не решённые проблемы.

Я сейчас скажу без бумажки, только не обижайтесь. У каждого человека есть свои комплексы, страхи, какие то не решенные проблемы, не реализованные желания и т.д. весь этот букет есть у каждого, и у каждого в букете что то свое. Мало того, человек меняется, меняются его желания, мечты, какие то страхи уходят, другие приходят.

Возможно это связано с тем, что на самом деле, эти люди хотели реализоваться в конной сфере как профессионалы.

Как я уже говорила, у каждого свои мечты, свои желания и т.д. Что касается конный сферы, с детства мечтала о своей лошади, что бы своя, что бы ездить на ней верхом, что бы резво скакать, что бы поля леса, повзрослев к мечте добавилось пол лошади и порода. Мне повезло, моя мечта реализовалась.

 

[Bageera]

Были бы одни райские местечки, где коням хорошо, многих ЧВ бы и вправду небыло)

Я много чего повидала.
И у меня нет ответа на вопрос по какой причине самые непотребные прокатские гадюшники с замученными грязными косматыми лошадьми, поседланными как попало пользуются бешенным спросом.
Полно приличных чистых мест с лошадьми в хорошей кондиции (блестящая шкурка, отсутствие ран и потертостей, причесаная грива и разобраный хвост видны и дилетанту), с хорошей амуницией (это да, сложнее, но тоже видно), элементарно с чистой территорией и не вонючей конюшней.
Но да, как правило эти места не прям у двери квартиры, до них доехать нужно.
И - да, такие места вполне могут быть дороже гадюшника, ведь качественное содержание прокатной лошади денег стоит.
Но граждане упорно поддерживают именно эти гадюшники и живодерни своим рублем - близко же и недорого!, потом печалятся о недостойном содержании клубных лошадей, чем обосновывают необходимость заведения собственной частной лошадки, которую, в свою очередь, становится «негде содержать» - помним про «близко и недорого», потому что «все обманывают, сена не докладывают, лошадку гнобят»
Граждане дорогие, может просто попробовать ходить по другим местам?
Напрячься, поискать и найти?
Где прокат цивильный и содержание достойное?
Эти места совершенно точно есть, и их немало.
Пока вы кормите своими рублями живодеров и тех, кто кормит вашу уже частную лошадку исключительно обещаниями (близко м дешевле?), гадюшникам нет никакого резона исчезать и меняться.
Как-то так.

 

[аддель]

Я много чего повидала.
И у меня нет ответа на вопрос по какой причине самые непотребные прокатские гадюшники с замученными грязными косматыми лошадьми, поседланными как попало пользуются бешенным спросом.
Полно приличных чистых мест с лошадьми в хорошей кондиции (блестящая шкурка, отсутствие ран и потертостей, причесаная грива и разобраный хвост видны и дилетанту), с хорошей амуницией (это да, сложнее, но тоже видно), элементарно с чистой территорией и не вонючей конюшней.
Но да, как правило эти места не прям у подъезда квартиры, до них доехать нужно.
Но граждане упорно поддерживают именно эти гадюшники и живодерни своим рублем, потом печалятся о недостойном содержании клубных лошадей, чем обосновывают необходимость заведения собственной частной лошадки, которую, в свою очередь, становится «негде содержать», потому что «все обманывают, сена не докладывают, лошадку гнобят»
Граждане дорогие, может просто попробовать ходить по другим местам?
Напрячься, поискать и найти?
Где прокат цивильный и содержание достойное?
Эти места совершенно точно есть, и их немало.
Пока вы кормите своими рублями живодеров и тех, кто кормит вашу уже частную лошадку исключительно обещаниями, гадюшникам нет никакого резона исчезать и меняться.
Как-то так.

Лично я их и не кормлю рублем. Давно уже выросла и поумнела)) но это не заставило их исчезнуть. Заставит только государство)
А почему ходят - да все просто. Сначала не знают ничего о том, как правильно. По этому выбирают конюшню, до которой можно доехать быстро и позаниматься недорого) а там уже местный тренер расскажет как лошадке вредно есть много сена, вредно гулять в левадке. Но это только если клиент спросит) а многие и не спрашивают. Сунули морковку и ушли с чистой совестью) Они доверяют "профессионалам", которые с лошадьми работают. Как в общем то и должны поступать ученики в том самом идеальном мире. Тренер всегда прав!

 

[Bageera]

Сначала не знают ничего о том, как правильно. По этому выбирают конюшню, до которой можно доехать быстро и позаниматься недорого)

Ну да, люди в массе ленивы и нелюбопытны.
квалифицированный выбор - тяжелая ноша

Они доверяют "профессионалам", которые с лошадьми работают

Нет. Они не доверяют, им просто лень узнать и проверить.
Просто так - удобнее и легче

Заставит только государство)

Старые песни о главном(((
Нет.
Как только государство начнет регулировать какую-либо сферу, тут же «тоталитаризм, тираны, свободу ограничивают»
Каждый своим выбором формирует среду, но это неудобное знание,

 

[Эгоистка]

Вот не надо тут больше госрегулирования, чем и так есть. И так протащили в конституцию этот бред про "права животных". Животные - для людей, а не наоборот. Кто-то готов платить за хорошую жизнь для лошадки, кто-то за суперхорошую, кто-то за терпимую и даже едва приемлемую, и все это - варианты нормы. Каждый имеет право своей лошадке в попу дуть и на руках ее носить (до тех пор, пока это никого из людей не ущемляет). Только это именно право, а не обязанность, и тем более не надо навязывать это другим людям, которые вправе относиться к своим лошадям совершенно по-другому. Интересы людей должны быть в приоритете, а зоозащитников я просто на дух не переношу
ЧВ и ХК должны быть честны друг с другом и более-менее друг друга понимать. Если их взгляды несовместимы - ЧВ ищет другой постой. Если договорились, надо честно соблюдать договоренности. Договариваются между собой люди, не лошади. Клиент ХК - человек (как и клиент берейтора, и клиент ветеринара, если уж на то пошло, и т.д.).

 

[Сенди (otverbluda)]

а зоозащитников я просто на дух не переношу

Аналогично.

И так протащили в конституцию этот бред про "права животных"

Это что за права такие? Я не в курсе.

 

[Эгоистка]

Это что за права такие? Я не в курсе.

Ну было ж голосование за эти поправки, недавно совсем, года 2-3 назад. Не полезу сейчас искать точную формулировку, не надо меня подставлять под офф-топик, пожалуйста