очередные вопросы по мастям

  • Автор темы Автор темы awalon
  • Дата начала Дата начала
У профессионала,с его сайта, может было бы и стыдно.Да вот только скачала фото всего лишь с какой-то группы вконтакте...причем довольно давно,чисто случайно нашла в папке на компьютере.
Так что,поаккуратней на поворотах.
З.ы.И не вижу смысла подписывать автора или источник,если авторство указано на фото чуть-ли не ярче лошади.
 
Это не шампанская, а гнедо-жемчужная (караково-жемчужная?) масть.
Нет моих сил... Я не знаю, с какой стороны этот жеребец похож на шампанского. На буланого тем более. Мне это понять не дано.
Я лично дважды осматривала эту лошадь вблизи, фотографировала и забирала образцы для анализа - в книге жеребец есть. Я консультировалась с Барбарой Костельник, специалистом из Огайо.
Страница с ее сайта: http://www.newdilutions.com/pearl/Iberi ... afioso.htm
По каким признакам... по совокупности признаков, как и всегда:
1. волос
2. радужка
3. кожа
4. породная принадлежность, наконец - люди, нет шампанского гена у испанских лошадей! А жемчужный есть.

Почему я киплю? Потому что я, во-первых, выразила свою готовность подтвердить название масти этой лошади ("Вы мне только киньте ссылку... я завсегда рада помочь!"), во-вторых, теперь оказывается, что люди ничего не усваивают в принципе. Это ведь я сама, своими руками распространяю информацию о шампанских мастях в русскоязычной среде... для того, чтобы все сложные случаи относили к этой категории?
"Шампань"! Хоть бы терминами правильно пользовались, что ли... Все равно будет "трапеза".
"При случке с гнедыми / вороными кобылами дает соловых / буланых жеребят" - ложь! введение в заблуждение! Ровно три раза я объясняла схему наследования людям, которые рядом с этой лошадью - все прахом.
То, что я делаю, не нужно никому даром. Ни статьи, ни книга, ни консультации, ни переводы. Да здравствует "трапеза"! "Трапеза" во веки веков!

По делу. Жеребца надо брать, и срочно. На основании ранее задававшихся мне вопросов о скрещивании:
1. Имеет смысл использовать на кобылах изабелловой, соловой и буланой масти - для получения псевдоизабелловых жеребят. Вероятность от 100% (с изабелловой) до 50%.
2. На чубарых и пегих, в т.ч. с геном Cremello, - нет смысла. Чубарая масть - масть контрастов, и производить светлую масть с чубаринами - разбазаривать редчайший ген.
3. Остальные виды скрещивания не имеют смысла. Т.е., может, и имеют, но не с мастевой точки зрения.
 
Спасибо, очень интересно. Если я правильно понял, то он гомозиготен по жемчужному гену.
А то что Вы иногда "кипите" мне очень понятно. Читаешь установочную лекцию в течении 8 часов подряд. Приходишь домой полуживой, а когда начинаешь спрашивать, то понимаешь, что весь труд коту под хвост. А здесь люди интересуются и это уже приятно. Ведь никто на экзамене спрашивать этот материал не будет. Кто-то хочет знать на уровне своей лошади, а кто чуть больше. Но что бы материал закрепился необходимо повторение как минимум троекратно. Еще раз большое спасибо.
 
Mrs. John написал(а):
То, что я делаю, не нужно никому даром.
Я тте дам "никому не нужно". :D
Вер, а если серьезно, то не знаю, как там при личном общении, а мне очень тяжело серьезную информацию считывать с монитора. С монитора хорошо читать графоманскую макулатуру из серии "слово прочел, двадцать пропустил, ничего не потерял", за которую реально жалко деньги отдать. А что-то серьезное, с формулами или выкладками, я лично могу читать только в бумажном варианте. От монитора просто очень сильно глаза устают.
 
Я уже собиралась освобождать гроб из-под картошки.
Фамусов написал(а):
Если я правильно понял, то он гомозиготен по жемчужному гену.
Да.
Фамусов написал(а):
А здесь люди интересуются и это уже приятно. Ведь никто на экзамене спрашивать этот материал не будет. Кто-то хочет знать на уровне своей лошади, а кто чуть больше.
Здесь человек вводит окружающих в заблуждение. На фоне базовых мастей один рецессивный (неполностью рецессивный? как посмотреть) жемчужный ген даст слабое осветление кожи, может дать редкие-редкие розовые крапинки... И все. Если это называется соловой или буланой мастью, то я китайский летчик.
Когда-то я по-маниловски рассуждала о том, что хорошо бы вживую увидеть шампанскую лошадь. Но Бог дал мне кое-что большее. Такая лошадь может быть единственной в мире. У Барбары никто подобный больше не числится. Вероятность "поймать" два рецессивных аллеля невысока. В отечественных породах этот аллель отсутствует. Вероятность именно этой лошади попасть в Россию (и оказаться не так далеко от меня) была ничтожной. ...И я до сих пор не знаю, как мне Его благодарить.
 
Mrs. John ,возможно Вы сможете ответить н а мой вопрос: может ли булано-пегая лошадь в глубокой старости стать белой ?
 
не понятен ваш ответ .так НЕТ или МОЖЕТ?
и еще вопрос: а какая пегая лошадь может стать белой к старости?
 
Булано-пегая не может.
Серо-пегая (на основе любой масти, в том числе и буланой) - может.
Если покажете фото лошади, вам скажут конкретнее.
 
regeron, извините, это опечатка. Ответ "нет".
regeron написал(а):
и еще вопрос: а какая пегая лошадь может стать белой к старости?
Строго говоря, никакая. Если говорить только о пегости. Ионика говорит о случаях, когда пегость сочетается с серой мастью. Но это еще должен быть такой случай...
 
Я, к сожалению, стал невольным зачинщиком, возникшей из-за моей ссылки, полемики. Сразу понимаешь, что обе стороны умны и образованы и у каждого своя правда. Но меня как обывателя, без обиды для обеих сторон, совсем не интересует на чей стороне правда. Возникает только чувство, что
« за Державу обидно». Обе стороны не из головы придумали термины, а дают ссылки на источники информации, к сожалению, зарубежные. А почему же нет ссылок на Российскии НИИ Генетики, на российских светил науки – академиков? Или они есть, а я сильно отстал и ничего о них не знаю. Хотелось бы верить в последнее. А тот объем работы, который проводит Mrs. John, равен работе целого НИИ. Как это по силе одному человеку, даже не представляю.
 
Фамусов, вашей вины абсолютно ни в чем нет. Наоборот, вы правильно сделали, что дали ссылку. Все-таки между мной и той стороной была договоренность, что я появлюсь в теме с объявлением.
Насчет научных источников: так сложилось, что редкими генами-осветлителями занимается практически только ваша покорная. Навела меня на эту тему статья Храбровой "Попасть в масть" (КМ №1, 2004) с довольно подробным описанием серебристых мастей. Плюс там упоминался шампанский ген... (Еще немного субъективный момент - у меня самой редкий окрас, у других людей я такого не встречала. Тогда, несколько лет назад, мне показалось, что он отдаленно похож на шампанские масти.) Так я и стала этим заниматься - начала с поиска шампанского гена.
В брошюре Политовой и Райсманн 2006 года о мастях лошадей и их наследовании серебристые масти приравнены к игреневой, а шампанский ген упоминается, но его масти не описываются.
По моим наблюдениям, сборники трудов отечественных зоотехников принимают статьи вроде "исследование наследования отметин на примере орловского рысака", "наследование мастей в такой-то породе" и т.д. Т.е. все такие статьи должны иметь под собой экспериментальную базу. Ни одну из моих статей в такой сборник не приняли бы, и я их в чем-то понимаю. Но вообще мастями у нас занимается мало ученых - Янова (отметины, бурая масть), Политова (масти полукровных лошадей), Князев, Красикова (масти рысаков и их влияние на плодовитость). Это те, кого с ходу вспомнила. Еще ученый, забыла... масти владимирцев и отметины. Но статей по этой теме в новейших сборниках очень мало.
Так уж получилось, что почти нет у нас в стране редких генов. Есть серебристый ген, и не так мало, но его попробуй полови... попробуй отыщи всех носителей для какого-нибудь эксперимента. Это в немалой степени затрудняется тем, что их записывают игреневыми.
Есть орловский жеребенок с очень странным типом пегости... уже вырос, наверное... В книге его фото. Больше я таких не видела. В России вообще из пегости есть только тобиано, сабино и сплешед уайт где-нибудь под Питером, у финок. А есть ведь еще фрейм, манчадо (орловчик?), черепаховый тобиано.
Есть белая лошадь Вавилон в Тольятти.
Есть теперь Оро Мафиозо - жемчужный ген. Впрочем, не знаю, как сложится судьба этого гена у нас.
Есть саврасость-псевдосаврасость у текинцев - кстати, вполне себе тема для исследования, там все очень непросто. Но тесты нужны, калифорнийские тесты на ген Dun.
А больше и нет на нашей территории ничего. По крайней мере, не замечено. Материала нет.
Другой вопрос, что в обобщающих трудах все-таки нужно писать обо всем, что знает мировая наука.
 
В одном, впрочем, наша наука показывает хорошие (в мировом масштабе) результаты - в исследовании связи масти, плодовитости и рабочих качеств лошадей. Правда, об этих исследованиях очень мало кто слышал, что показывает мой опрос. Когда я спрашивала форумчан, что они хотят видеть в моей книге, немало людей упоминали этот вопрос - тут же оговаривая что-нибудь вроде: "Я понимаю, что такой связи нет, но, может, какие народные приметы есть?"
 
Начитавшись о химерах, можно поверить во что угодно, однако для здравого рассудка зависимости масти, плодовитости и рабочих качеств лошадей быть не может, мое мнение.
 
"Пастернака я не читал, но уверен, что он написал хрень".
Я... даже не знаю, что вам на это сказать.
Если чему-то еще не найдено объяснение, это не значит, что этого объяснения нет и быть не может.
Я человек без здравого рассудка, расписываюсь в этом и прошу это впредь учитывать.
 
Мда,забавно же получается...
Люди,которые понятия не имеют кто Вы,спорят так упорно,как будто сами кандидаты наук.Я уже молчу,что,о чем можно говорить,если человек не может оличить оттенки шампанской и этого самого Мафиозо.Прочитали слово "шампань" (я знаю,что такой формулировки нет),и...слышат звон,да не знают где он.Я правда не понимаю таких людей.Ну неужели тебе не интересно какой все таки масти на самом деле является твоя лошадь,тем более,если она такая редкая.Ей Богу,печально.
А вам, Mrs. John,низкий поклон.С таким, можно сказать,хамским поведением с их стороны,вы не останавливаетесь,и продолжаете заниматься лошадью.И не важно,что для вас это тоже важно :)

Ну а теперь вопрос:)
Скажите,есть ли у Арабов серебристый,пегий,чалый,шампанский или кремовый гены?И бывают ли они караковыми и игреневыми?
 
Сверху