Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[ronul]

Наконец-то эта перепалка закончилась! Однако более всего удивляет позиция местной группы экспертов: пусть Кэп и не всегда объективен, но он не свои фантазии отстаивает, а положения спорта, прописные истины и здравый смысл. Интересы лошади, в конце-концов. Так с чем спорят "эксперты"? С положениями и правилами самой выездки? Просто когнитивный диссонанс... Больше похоже на задетое эго "тех самых, которые в углу манежа коня пи...т" и истеричную попытку забить врага до смерти одним и тем же вопрошанием: "Покажи коня, которого до БП сам довёл! Покажи коня!". То есть сами мы не можем, как по правилам, поэтому "это всё теория", "сферический конь в вакууме". Причём вся группа "экспертов" повторяет друг за другом одно и то же. Бред какой-то. Ну не прав человек - ткните ему правилами по выездке, где можно роллкур делать, на зубах у коня висеть... В чём проблема? А получается травля тех, кто критикует ошибки выездюков. Так это хорошее дело: указывать на плохое. Не понимаю, при чём тут навыки и умения Кэпа (и прочих) к официальным правилам и положениям? В чём их глубинная связь?
С другой стороны, полемика наводит на действительно интересные мысли.
1. Так что нам делать с утверждением, что затылок в сборе должен быть высшей точкой, если мало кто это демонстрирует?
2. Про уход за вертикаль в природе как способ сконцентрироваться тоже интересно поразмышлять на досуге. Особенно с учётом того, что на соревнованиях ещё сверху человек сидит И всё же. Лошади так легче?
3. Кэп прав - правила есть и они расходятся с тем, что мы сейчас имеем в спорте. Так что с этим делать? Может, пора менять правила? Может, стоит уже на законодательном уровне закрепить притянутую голову к груди и упор в стремена и езду на руках?
4. Почему реально расходится теория (которая, вообще-то, вышла из практики!) и современная практика? И что с этим делать? (Аргументы вроде "вот вы не пробовали, поэтому вам не понятно" прошу не приводить, - это смешно и глупо).

Уважаемая поклонница Вадима и его теорий диванного эксперта.
Вы видимо очень плохо читаете то что пишут в даннйо теме практики, это выборочность в восприятии материала дает на мой вкус своеобразную оценочную позицию. Вы безусловно имеет права на собственную трактовку текста правил, и сути выездки лошади, но боюсь пока у вас нет 5* международных, к тонкому делу разъяснения и дополнения судейских наставлений вас а так же иных диванных экспертов не допустят, что на мой взгляд есть благо для современной выездке.
Интересы лошади как уже не однократно писали выше- есть спать и отправлять естественные надобности, а так же гулять, и заниматься продолжением рода, в сферу интересов лошади ни выездка ни конкур никак не входят.
Это все исключительно эгоистические идеи прямоходящих квази-обезьян с увеличенным отделом головного мозга.
Давно уже никто не пытается просить у диванных экспертов каких либо доказательств их состоятельности как всадников либо тренеров, это дело гиблое и неблагодарное, хотя некоторые из них, по недосмотру выложили на общественные ресурсы то что называют работой лошади под верхом. Боюсь это сильно далеко от того что называется выездка и даже рискну предположить, что не дотягивает до уровня тренинга прокатных лошадей хобиков.
Нет большого ума от того, что человек умеет видеть ошибки или сбои в работе всадника, это то же самое что радоваться на конкуре когда заметил что всадник сбил жердь. Прыгать на одной ножке и хлопать в ладошки...
Гораздо труднее сидя в судейской будке пао средством оценок и замечаний направить всадника по правильному пути работы и не просто указать на то что он дебил, а попытаться помочь ему в работе с лошадью.
Собственно в этом и состоит работа судьи в выездке.
Никто из нормальных всадников-спортсменов не против обсуждения ошибок, большинство из знакомых мне спортсменов не страдает ТДО в особо острой фазе, конечно речь не об любительницах фото инстаграмщиц в завлекательных позах на лошадях отсвечивающих, а о берейторах которые готовят под данных дам лошадей.

Теперь про конкретные вопросы.
1. Про уход за вертикаль, это обсуждалось много раз в том числе и в данной теме. Для молодой лошади кратковременный уход за вертикаль вообще никак не должен штрафоваться, в ездах для молодых лошадей. Другой вопрос если лошади идет в подобном положении большую часть езды. Для лошади работающей на собранных аллюрах, это большой недостаток, другой вопрос, что это надо смотреть не на стоп кадрах, а на видео. поскольку надергать различных фаз движения лошади на фото, особенно на галопе может любой дурак ,и по данным стоп кадрам заклеймить позором. Судья должен четко понимать, лошадь прячется от повода по причине жесктой руки всадника, недостатка строения, неправильной выездки или просто отсутствия контакта, так то же бывает. Но, это все нарушения и оценки при выполнении элементов в подобном положении никак не могут быть выше 6.0 согласно шкалы тренинга и правил для судейства выездки (хендбука)

2. Про затылок высшая точка, это на мой вкус очень устарелое понятие не соответствующее строению некоторых современных выездковых лошадей, к примеру тех же барочных пород, и особенно жеребцов с ярко выраженным гребнем шеи. Надо опять таки понимать, что многим лошадям принудительное поднятие шеи вверх, дабы соответствовать представлению некоторых диванных зрителей об прекрасном, вредит работе спины и вообщем гармоничному тренингу и здоровью. Это вовсе не означает, что рол-кюр, самый прекрасный метод тренинга лошадей, но и ничего запретного в нем нет, просто так могут работать некоторые всадники и данный метод тренировок ограничен по времени на разминке и тренировках во время официальных соревнований.

3. Расходятся ли правила и действительность? Нет не расходятся, т.к. судьи в выездке как и судьи в суде имеют строгое подчинение общим принципам работы. Когда постановление пленума верховного суда Р.Ф. имеет обязательное применения в практике всех нижестоящих судов. Так и у судей по выездке, любое разъяснение правил генеральным судьей по выездке ФЕИ (бала ранее такая должность) либо советом пяти звездных судей, аксиома для всех судей по выездке. И постепенно доходит посредством практики и семинаров судейских от международных соревнований к клубным.

 

[uta/1]

Уважаемая поклонница Вадима и его теорий диванного эксперта.
Вы видимо очень плохо читаете то что пишут в даннйо теме практики, это выборочность в восприятии материала дает на мой вкус своеобразную оценочную позицию. Вы безусловно имеет права на собственную трактовку текста правил, и сути выездки лошади, но боюсь пока у вас нет 5* международных, к тонкому делу разъяснения и дополнения судейских наставлений вас а так же иных диванных экспертов не допустят, что на мой взгляд есть благо для современной выездке.
Интересы лошади как уже не однократно писали выше- есть спать и отправлять естественные надобности, а так же гулять, и заниматься продолжением рода, в сферу интересов лошади ни выездка ни конкур никак не входят.
Это все исключительно эгоистические идеи прямоходящих квази-обезьян с увеличенным отделом головного мозга.
Давно уже никто не пытается просить у диванных экспертов каких либо доказательств их состоятельности как всадников либо тренеров, это дело гиблое и неблагодарное, хотя некоторые из них, по недосмотру выложили на общественные ресурсы то что называют работой лошади под верхом. Боюсь это сильно далеко от того что называется выездка и даже рискну предположить, что не дотягивает до уровня тренинга прокатных лошадей хобиков.
Нет большого ума от того, что человек умеет видеть ошибки или сбои в работе всадника, это то же самое что радоваться на конкуре когда заметил что всадник сбил жердь. Прыгать на одной ножке и хлопать в ладошки...
Гораздо труднее сидя в судейской будке пао средством оценок и замечаний направить всадника по правильному пути работы и не просто указать на то что он дебил, а попытаться помочь ему в работе с лошадью.
Собственно в этом и состоит работа судьи в выездке.
Никто из нормальных всадников-спортсменов не против обсуждения ошибок, большинство из знакомых мне спортсменов не страдает ТДО в особо острой фазе, конечно речь не об любительницах фото инстаграмщиц в завлекательных позах на лошадях отсвечивающих, а о берейторах которые готовят под данных дам лошадей.

Теперь про конкретные вопросы.
1. Про уход за вертикаль, это обсуждалось много раз в том числе и в данной теме. Для молодой лошади кратковременный уход за вертикаль вообще никак не должен штрафоваться, в ездах для молодых лошадей. Другой вопрос если лошади идет в подобном положении большую часть езды. Для лошади работающей на собранных аллюрах, это большой недостаток, другой вопрос, что это надо смотреть не на стоп кадрах, а на видео. поскольку надергать различных фаз движения лошади на фото, особенно на галопе может любой дурак ,и по данным стоп кадрам заклеймить позором. Судья должен четко понимать, лошадь прячется от повода по причине жесктой руки всадника, недостатка строения, неправильной выездки или просто отсутствия контакта, так то же бывает. Но, это все нарушения и оценки при выполнении элементов в подобном положении никак не могут быть выше 6.0 согласно шкалы тренинга и правил для судейства выездки (хендбука)

2. Про затылок высшая точка, это на мой вкус очень устарелое понятие не соответствующее строению некоторых современных выездковых лошадей, к примеру тех же барочных пород, и особенно жеребцов с ярко выраженным гребнем шеи. Надо опять таки понимать, что многим лошадям принудительное поднятие шеи вверх, дабы соответствовать представлению некоторых диванных зрителей об прекрасном, вредит работе спины и вообщем гармоничному тренингу и здоровью. Это вовсе не означает, что рол-кюр, самый прекрасный метод тренинга лошадей, но и ничего запретного в нем нет, просто так могут работать некоторые всадники и данный метод тренировок ограничен по времени на разминке и тренировках во время официальных соревнований.

3. Расходятся ли правила и действительность? Нет не расходятся, т.к. судьи в выездке как и судьи в суде имеют строгое подчинение общим принципам работы. Когда постановление пленума верховного суда Р.Ф. имеет обязательное применения в практике всех нижестоящих судов. Так и у судей по выездке, любое разъяснение правил генеральным судьей по выездке ФЕИ (бала ранее такая должность) либо советом пяти звездных судей, аксиома для всех судей по выездке. И постепенно доходит посредством практики и семинаров судейских от международных соревнований к клубным.

Уважаемая поклонница Вадима и его теорий диванного эксперта.
Вы видимо очень плохо читаете то что пишут в даннйо теме практики, это выборочность в восприятии материала дает на мой вкус своеобразную оценочную позицию. Вы безусловно имеет права на собственную трактовку текста правил, и сути выездки лошади, но боюсь пока у вас нет 5* международных, к тонкому делу разъяснения и дополнения судейских наставлений вас а так же иных диванных экспертов не допустят, что на мой взгляд есть благо для современной выездке.
Интересы лошади как уже не однократно писали выше- есть спать и отправлять естественные надобности, а так же гулять, и заниматься продолжением рода, в сферу интересов лошади ни выездка ни конкур никак не входят.
Это все исключительно эгоистические идеи прямоходящих квази-обезьян с увеличенным отделом головного мозга.
Давно уже никто не пытается просить у диванных экспертов каких либо доказательств их состоятельности как всадников либо тренеров, это дело гиблое и неблагодарное, хотя некоторые из них, по недосмотру выложили на общественные ресурсы то что называют работой лошади под верхом. Боюсь это сильно далеко от того что называется выездка и даже рискну предположить, что не дотягивает до уровня тренинга прокатных лошадей хобиков.
Нет большого ума от того, что человек умеет видеть ошибки или сбои в работе всадника, это то же самое что радоваться на конкуре когда заметил что всадник сбил жердь. Прыгать на одной ножке и хлопать в ладошки...
Гораздо труднее сидя в судейской будке пао средством оценок и замечаний направить всадника по правильному пути работы и не просто указать на то что он дебил, а попытаться помочь ему в работе с лошадью.
Собственно в этом и состоит работа судьи в выездке.
Никто из нормальных всадников-спортсменов не против обсуждения ошибок, большинство из знакомых мне спортсменов не страдает ТДО в особо острой фазе, конечно речь не об любительницах фото инстаграмщиц в завлекательных позах на лошадях отсвечивающих, а о берейторах которые готовят под данных дам лошадей.

Теперь про конкретные вопросы.
1. Про уход за вертикаль, это обсуждалось много раз в том числе и в данной теме. Для молодой лошади кратковременный уход за вертикаль вообще никак не должен штрафоваться, в ездах для молодых лошадей. Другой вопрос если лошади идет в подобном положении большую часть езды. Для лошади работающей на собранных аллюрах, это большой недостаток, другой вопрос, что это надо смотреть не на стоп кадрах, а на видео. поскольку надергать различных фаз движения лошади на фото, особенно на галопе может любой дурак ,и по данным стоп кадрам заклеймить позором. Судья должен четко понимать, лошадь прячется от повода по причине жесктой руки всадника, недостатка строения, неправильной выездки или просто отсутствия контакта, так то же бывает. Но, это все нарушения и оценки при выполнении элементов в подобном положении никак не могут быть выше 6.0 согласно шкалы тренинга и правил для судейства выездки (хендбука)

2. Про затылок высшая точка, это на мой вкус очень устарелое понятие не соответствующее строению некоторых современных выездковых лошадей, к примеру тех же барочных пород, и особенно жеребцов с ярко выраженным гребнем шеи. Надо опять таки понимать, что многим лошадям принудительное поднятие шеи вверх, дабы соответствовать представлению некоторых диванных зрителей об прекрасном, вредит работе спины и вообщем гармоничному тренингу и здоровью. Это вовсе не означает, что рол-кюр, самый прекрасный метод тренинга лошадей, но и ничего запретного в нем нет, просто так могут работать некоторые всадники и данный метод тренировок ограничен по времени на разминке и тренировках во время официальных соревнований.

3. Расходятся ли правила и действительность? Нет не расходятся, т.к. судьи в выездке как и судьи в суде имеют строгое подчинение общим принципам работы. Когда постановление пленума верховного суда Р.Ф. имеет обязательное применения в практике всех нижестоящих судов. Так и у судей по выездке, любое разъяснение правил генеральным судьей по выездке ФЕИ (бала ранее такая должность) либо советом пяти звездных судей, аксиома для всех судей по выездке. И постепенно доходит посредством практики и семинаров судейских от международных соревнований к клубным.

Прежде чем писать мне ответы включите в отделе вашего головного мозга функцию "вежливость, уважение к собеседнику" и "поменьше гонора на пустом месте".
Лично с Вами общаться дальше я точно не буду.

 

[ronul]

У вас милая дама, сильно завышенная ТДО, с вами никто диалог вести не собирался. Ответы были даны не персонально вам, т.к. с малознающими людьми, судя по вопросам бесплатно вести консультации нет смысла, а в общем всем участникам обсуждения. Поскольку к моему сожалению, понимание что такое правила по выездки и как их применять на практике у большинства господ немного неверные. Не говоря уже о том как работает судья на букве какими критеріями он обязан руководствоваться в своей работе. Не стоит так сильно себя переоценивать. С неизвестными никами диалог простите не веду.

 

[ovip36]

2. Про затылок высшая точка, это на мой вкус очень устарелое понятие не соответствующее строению некоторых современных выездковых лошадей, к примеру тех же барочных пород.

Во-первых для меня просто открытие века, что барочные породы - это современные породы. А во-вторых, уж вам-то должно быть известно, что спорам про то где гнуть - в шее или затылке более 100-а лет, ещё со времён Филлиса, когда превалировала французская школа Боше, по которой гнули в шее. И именно Филлис создал школу (причём в России, в Европе Филлис не прижился), где лошадь гнётся в затылке (эта самая наивысшая точка, которая теперь, почему-то, устарела). Ну так по Боше - это была дрессура, а Филлис создал школу выездки, которая стала эталоном выездки лошади на протяжении всего 20-го века во всём мире. Почему в 21-м вернулись к канонам Боше? Ну наверно потому, что смысл выездки с полного повиновения лошади, от которой требовалась универсальность в средствах управления и применения лошади в работе, помимо выполнения непосредственно элементов высшей школы, которых, на минуточку, было в разы больше и сложнее чем сейчас, сдвинулся опять в сторону дрессуры и шоу.
Так что у вас плохой вкус - может быть и модный, но недальновидный.

 

[Trotter_Girl]

Очередные перепалки. Блеск.

 

[Julia Belousova]

Во-первых для меня просто открытие века, что барочные породы - это современные породы. А во-вторых, уж вам-то должно быть известно, что спорам про то где гнуть - в шее или затылке более 100-а лет, ещё со времён Филлиса, когда превалировала французская школа Боше, по которой гнули в шее. И именно Филлис создал школу (причём в России, в Европе Филлис не прижился), где лошадь гнётся в затылке (эта самая наивысшая точка, которая теперь, почему-то, устарела). Ну так по Боше - это была дрессура, а Филлис создал школу выездки, которая стала эталоном выездки лошади на протяжении всего 20-го века во всём мире. Почему в 21-м вернулись к канонам Боше? Ну наверно потому, что смысл выездки с полного повиновения лошади, от которой требовалась универсальность в средствах управления и применения лошади в работе, помимо выполнения непосредственно элементов высшей школы, которых, на минуточку, было в разы больше и сложнее чем сейчас, сдвинулся опять в сторону дрессуры и шоу.
Так что у вас плохой вкус - может быть и модный, но недальновидный.

сами себе противоречите)) сначала филлис не прижился нигде кроме россии а потом оказывается что он эталонную выездку создал.

то что у Боше дрессура - это ваше личное мнение или это где-то доказано?

 

[ronul]

Во-первых для меня просто открытие века, что барочные породы - это современные породы. А во-вторых, уж вам-то должно быть известно, что спорам про то где гнуть - в шее или затылке более 100-а лет, ещё со времён Филлиса, когда превалировала французская школа Боше, по которой гнули в шее. И именно Филлис создал школу (причём в России, в Европе Филлис не прижился), где лошадь гнётся в затылке (эта самая наивысшая точка, которая теперь, почему-то, устарела). Ну так по Боше - это была дрессура, а Филлис создал школу выездки, которая стала эталоном выездки лошади на протяжении всего 20-го века во всём мире. Почему в 21-м вернулись к канонам Боше? Ну наверно потому, что смысл выездки с полного повиновения лошади, от которой требовалась универсальность в средствах управления и применения лошади в работе, помимо выполнения непосредственно элементов высшей школы, которых, на минуточку, было в разы больше и сложнее чем сейчас, сдвинулся опять в сторону дрессуры и шоу.
Так что у вас плохой вкус - может быть и модный, но недальновидный.

Вы можете найти в моих сообщениях и темах на данном ресурсе хоть одно упоминание о том что лошадь надо сгибать в шее? Если нет, то возможно данное предположение только плод вашего смелого воображения?
Нет никакой отсылки к временам давно минувшим, я писал о современности и только. История выездки штука интересная, но честно не имеющая никакого отношения к реальности и современности. Приведу один простой пример, во времена Филатова и Кизимова (старшего) судьи ценили один тип движений и не принимали работу высокого плеча и широкого захвата пространства на собранных аллюрах, считаю этот тип движений порочным и искореняя его всеми возможными способами, в первую очередь путем низких оценок на крупных стартах. В начале 21 века, напротив был заметен скос в гипер сгибания и гипер вынос плеча на собранных аллюрах. На мой взгляд оба пути были ошибочны и не вели к правильной работе лошади, теперь в мире выездки ценится раскрепощенная лошадь (не путать с расслабленной) вариант Валагро либо Шоу Тайма к примеру да и того же Американского гиганта вполне соответствуют данной концепции.

 

[Julia Belousova]

Вы можете найти в моих сообщениях и темах на данном ресурсе хоть одно упоминание о том что лошадь надо сгибать в шее? Если нет, то возможно данное предположение только плод вашего смелого воображения?
Нет никакой отсылки к временам давно минувшим, я писал о современности и только. История выездки штука интересная, но честно не имеющая никакого отношения к реальности и современности. Приведу один простой пример, во времена Филатова и Кизимова (старшего) судьи ценили один тип движений и не принимали работу высокого плеча и широкого захвата пространства на собранных аллюрах, считаю этот тип движений порочным и искореняя его всеми возможными способами, в первую очередь путем низких оценок на крупных стартах. В начале 21 века, напротив был заметен скос в гипер сгибания и гипер вынос плеча на собранных аллюрах. На мой взгляд оба пути были ошибочны и не вели к правильной работе лошади, теперь в мире выездки ценится раскрепощенная лошадь (не путать с расслабленной) вариант Валагро либо Шоу Тайма к примеру да и того же Американского гиганта вполне соответствуют данной концепции.

в общем то принцип Боше соответствует этой концепции)) точнее наоборот.
а из филлиса больше всего прижилась в нашей стране по-моему борьбе с сопротивлением лошади. у нас это прям любят..

 

[ovip36]

В Европе всегда на первом месте была коммерция, а как коммерсант, со своим цирком, Филлис в Европе прогорел, коммерсан (бизнесмен) из него оказался никудышный. Тогда его пригласили и Россию, тренировать офицерство в царский манеж. В России он нашёл единомышленников и выработал (систематизировал опыт и знания, полученные на богатом материале ранее в Европе), а далее развил школу, которая стала основой русской школы выездки, принципы которой в дальнейшем были признаны всем миром, вплоть до начала 21-го века.

то что у Боше дрессура - это ваше личное мнение или это где-то доказано?

Это историческая справка и мнение конников начала 20-го века.

а из филлиса больше всего прижилась в нашей стране по-моему борьбе с сопротивлением лошади. у нас это прям любят..

Невзоровский бред. Вы вообще работу Филлиса изучили? Или по невзоровским комментариям только знаете?
А насчёт дисциплины лошади - это основа, без неё вообще никуда, кроме больнички. Ах, простите, забыла, нынче же овсом не кормят, а на полудохлых малоэнергичных лошадях можно и без дисциплины - гематомами правда все равно разжиться можно - легко.

ronul, извините, но дабы опять не узнать что я полное фуфло, я воздержусь от диалога с вами.

 

[ovip36]

Очередные перепалки. Блеск.

Да-да - осень, дурка и всё такое.
Не нравится? Не участвуйте.

 

[Julia Belousova]

В Европе всегда на первом месте была коммерция, а как коммерсант, со своим цирком, Филлис в Европе прогорел, коммерсан (бизнесмен) из него оказался никудышный. Тогда его пригласили и Россию, тренировать офицерство в царский манеж. В России он нашёл единомышленников и выработал (систематизировал опыт и знания, полученные на богатом материале ранее в Европе), а далее развил школу, которая стала основой русской школы выездки, принципы которой в дальнейшем были признаны всем миром, вплоть до начала 21-го века.

Это историческая справка и мнение конников начала 20-го века.

Невзоровский бред. Вы вообще работу Филлиса изучили? Или по невзоровским комментариям только знаете?
А насчёт дисциплины лошади - это основа, без неё вообще никуда, кроме больнички. Ах, простите, забыла, нынче же овсом не кормят, а на полудохлых малоэнергичных лошадях можно и без дисциплины - гематомами правда все равно разжиться можно - легко.

а вы что-то кроме филлиса изучали? послушайте интервью Угрюмова, где он сам признается, что в приехав в европу с удивлением обнаружил, что лошадь работают до возникновения первых признаков сопротивления, а у нас с этого момента все только понеслось..часа на три до "двух скребков" или что там еще они в то время использовали.
нет русской школы выездки и никогда не было. и нигде она не признана.
выездить лошадь за год то какого там высшего уровня ломая ее это не дисциплина, а жестокость.

и на минуточку.. 21 век на дворе если что))

Про овес это в другой теме.

 

[ronul]

Милая дама теоретик и всезнайка. Вы настолько далеки от того тчо бы понимать даже такую доступную книжку как учебник Филлиса. Что как вы совершенно правильно выразились, далее как то комментировать ваши слова и мысли наверное не стоит. Для того что бы критически осмыслить наследие Филлиса, надо уметь ездить выездку, за вами подобного недостатка не числится. Я не могу согласится, что нет русской школы выездки, это не так. Но на настоящий момент боюсь она медленно умирает, вот вчера умер один из столпов выездки Кизимов старший, безусловно великий всадник в масштабах века своего. Что он оставил после себя в качестве теоретических трудов? Сильно похожий по формату на книгу Филлиса учебник, довольно не простой для восприятия и совсем не всегда годный для тиражирования, к тому же имеющий сильные следы правки совсем не гениального "сынули", что к сожалению сильно уменьшает ценность источника. А по своему всадник был гениальный, его методика работы в руках и особенно постановка на пассаж вполне достойна того что бы быть всесторонне изученной. Слава богу пока живы чемпионы Московской олимпиады Угрюмов, Волков, Ковшов и активно практикуют, но если честно то что делает Угрюмов мне хронически не нравится, это далеко от требований современной выездки, и скорее близко к работе с группой проката. Возможно с Ксенией Морозкиной он работает по иному, но то что есть на записях тренировка его учеников и особенно то что они показывают на стартах, для меня не есть Русская школа выездки. Работа Ковшова как тренера меня гораздо более радует, его ученики вполне интересны и лошади перспективны, но это уже история выездки Украины а не России. Волков В.Я. на мой взгляд самый прогрессивный и тонко чувствующий лошадь и всадника тренер из числа старой школы, но он уже не так активен как в начале 2000х, как не жаль возраст берет свое.
Уйдут, кто раньше кто позднее последние всадники плеяды великих советских тернеров и берейторов, и Отечественная школа выездки исчезнет сама собой растворившись в глобализации и синхронизации требований к современной лошади для выездки.

 

[Julia Belousova]

Я не могу согласится, что нет русской школы выездки

а в чем на Ваш взгляд отличие этой так называемой школы? Какие ноу-хау в ней есть по сравнению с другими?
Школа, это все-таки некая уникальная система знаний, в идеале еще и описанная в учебниках, имеющая традиции, и не один десяток лет (как минимум) успешного существования. В России ничего подобного нет
школами можно назвать на мой взгляд следующие:
классические:венская, французская
рабочая выездка: испанская, португальская, ковбои
спортивная: немецкая, голландская

 

[ovip36]

а вы что-то кроме филлиса изучали? послушайте интервью Угрюмова, где он сам признается, что в приехав в европу с удивлением обнаружил, что лошадь работают до возникновения первых признаков сопротивления,

У меня всё больше "источники знаний" в живых людях и лошадях. Работу Петушковой регулярно наблюдала и его тренера Антикяна, например, с Меньковой общалась (неоднократно), с тем же Угрюмовым (один раз, но в неформальной обстановке, а так вообще он больше - молчун, не очень разговорчивый и контактный человек), работала в Центре Подготовки лошадей Олимпийского Резерва, соответственно наблюдала работу тех мастеров, кстати даже близко то, что тут описывают, не видела. Много лет дружила с советским КМС по выездке, которая готовила коня сама, занимая призовые места на зональных соревнования. Это только навскидку.
Если вы неверно истолковали то, что сказал Угрюмов, то сие не значит, что своё неверное толкование надо отстаивать как "святую истину" и нести это в массы. Культура европейского коннозаводства, как и типы лошадей, включая особенности ВНД, очень сильно отличаются от таковой у нас. У немцев до сих пор, особенно в выездке, в массе преобладают флегмы с отбором на спокойность, у нас же всегда отбор шёл в сторону сангвиников, иногда даже холериками, если показали результат, не брезговали, даже злобность, при высокой спортивной результативности, не выбраковывалась, много лошадей приходило в спорт вообще из скачек. Отсюда и разница в подходах работы.

нет русской школы выездки и никогда не было. и нигде она не признана.

Вот тут я чуть со стула не упала.
А позвольте узнать, как тогда наши ОИ, ЧМи ЧЕ неоднократно выигрывали? Что-то иностранных тренеров в то время у нас не наблюдалось - всё сами, сами. Зато сейчас этих тренеров слушают как богов, но почему-то побед нет - совсем нет.

выездить лошадь за год то какого там высшего уровня ломая ее это не дисциплина, а жестокость.

Можно кличку хотя бы одной лошади, уровня советской сборной, которая была бы подготовлена до БП за год?

и на минуточку.. 21 век на дворе если что))

И 22 век наступит,и там так же будут смеяться, теперь уже над вами и вашими взглядами, считая вас устаревшими. Хотя в том, что в начале 21 века, в отличии от начала, середины и конца 20-го, в России выездки небыло - тут будут правы. И, кстати, не факт, что не вернутся к канонам Филлиса.

 

[tabaki_k]

выездить лошадь за год то какого там высшего уровня ломая ее это не дисциплина, а жестокость.

Как писал Кизимов, его отец за 3 дня поставил менку в темп конкурному коню.
Какими методами, я догадываюсь.

 

[ovip36]

А Филатов на ОИ в Токио, где он взял золото, за 3 дня вообще изменил весь стиль езды - на глазах у всей мировой общественности (т.е. маловероятно, что "через коленку").
Как говорила моя знакомая КМС, элементы, если у лошади правильная база и она к ним подготовлена - это не самое главное и далеко не самое сложное, можно "сделать" и за один раз.
Я видела как Щеменок, в Рязанском, согнул в затылке кандовую рысачку, иначе как держащую шею и голову "топором" не бегающую - за полчаса на вольту без всякого насилия, на простой уздечке, даже без капсуля, мартингала и уж тем более шпрунта или подобного.

 

[Julia Belousova]

У немцев до сих пор, особенно в выездке, в массе преобладают флегмы с отбором на спокойность, у нас же всегда отбор шёл в сторону сангвиников, иногда даже холериками, если показали результат, не брезговали, даже злобность, при высокой спортивной результативности, не выбраковывалась, много лошадей приходило в спорт вообще из скачек. Отсюда и разница в подходах работы

да ну?? вы что-нибудь почитайте из статей современных специалистов в разведении там в европе. И посмотрите трансляции то, в инстаграмме поройтесь... это я про флегматиков. И про то что в разведении у них предпочтительна достаточная доля кровности - выше 20%.

А если у нас брали лошадей таких лошадей и дальше им окончательно срывали кукушку своими методами работы, так слава богу что такая "школа" наконец то умерла


"Я видела как Щеменок, в Рязанском, согнул в затылке кандовую рысачку, иначе как держащую шею и голову "топором" не бегающую - за полчаса на вольту без всякого насилия, на простой уздечке, даже без капсуля, мартингала и уж тем более шпрунта или подобного."

мой тренер могла это сделать с абсолютно любой лошадь за 20-30 мин. Но к той "русской школе" это отношения не имеет

 

[Cap]

Приведу один простой пример, во времена Филатова и Кизимова (старшего) судьи ценили один тип движений и не принимали работу высокого плеча и широкого захвата пространства на собранных аллюрах, считаю этот тип движений порочным и искореняя его всеми возможными способами, в первую очередь путем низких оценок на крупных стартах.

Кирилл, можно один-два исторических примера такой езды с такими оценками?

Волков В.Я. на мой взгляд самый прогрессивный и тонко чувствующий лошадь и всадника тренер из числа старой школы

Нет ли видео его работы или езды его учеников?

 

[ronul]

Про школу, все просто, школа выездки в СССР базировалась на выполнении качественно и на высшем украине именно элементов высшей школы ВЕ. А именно Пассажа, пИаффе, менок в 1 темп и пируэтов. Строевой езде уделялось значительно меньше времени, считали ее азбукой и слишком простым делом. Такое сознание сохранялось долгие годы, пока западноевропейская школа не догнала СССР по уровню работы на элементах высшей степени сложности и не начала выигрывать за счет боеле качественной строевой езды. Это произошло примерно в конце 70х начале 80х годов прошлого века. Запаса прочности сборной СССР уже не хватало, за счет пассаж-пиафф машин, как называли сборную союза конкуренты по международным стартам. И тогда собственно появился феномен Н.А. Меньковой, которая смогла сочетать высокий уровень высшей школы с исполнением грамотно ин а высоком уровне строевой езды, примеры Диксона и особенно Гарпуна, благо есть в сети. Но к сожалению более подобных уникальных всадников в составе сборной страны не появлялось. При всем уважении к Е. Сидневой, она была немного на ином уровне, хотя так же несомненно очень высоком по сравнению с остальной выездкой в России. В настоящее время, когда есть в мире много лошадей сочетающие высокие оценки за строевую езду, с очень высокими оценками за высшую школу, отечественная идея обогнать конкурентов за счет техники, а не уровня движений и проводимости лошади к сожалению не жизнеспособна и пример Мистера Икс, пир всей своей уникальности в плане работы высшей школы, так и не могущего показать строевую езду на уровне лидеров мировых, показателен.

Кирилл, можно один-два исторических примера такой езды с такими оценками?

Нет ли видео его работы или езды его учеников?

Видео с Токийских ОИ, а так же видео с Московской олимпиады вполне показательны. Можно их ставить в один экран с видео турниров Ахена или ВКИ последних 8-10 лет, и смотреть что поменялось в лошадях и школе выездки. А так же в системе оценок судьями что такое хорошо и что такое не очень...

У В.Я. Волкова много было учеников, он был старшим тернером по выездке в Ярославской СШ много лет. В последнее время имеет там же собственный манеж и конюшню, ради примера та же Пыркина, Прудникова, из последних Макарова Татьяна и Егор Троцевич.

 

[Cap]

Видео с Токийских ОИ, а так же видео с Московской олимпиады вполне показательны. Можно их ставить в один экран с видео турниров Ахена или ВКИ последних 8-10 лет, и смотреть что поменялось в лошадях и школе выездки.

Я не об этом.
То, что Вы хотели сказать в целом, я понял, но спрашивал о другом: можно ли хоть один конкретный пример того, как судьи прежних времён наказали низкими оценками "работу высокого плеча и широкого захвата пространства на собранных аллюрах"?

У В.Я. Волкова много было учеников, он был старшим тернером по выездке в Ярославской СШ много лет. В последнее время имеет там же собственный манеж и конюшню, ради примера та же Пыркина, Прудникова, из последних Макарова Татьяна и Егор Троцевич.

Благодарю, поищу.