Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[ronul]

Г-жа товарищ Хип, простите ,вы можете отправить в судейский клуб, любые ссылки, тем более что часть его участников, правда в закрытом режиме данные темы про выездку читают, ну а об обсуждении в кулуарах между стартами и на семинарах я промолчу, это обычное дело. За свои слова я привык отвечать, ровно как и за свои оценки на букве.
Что значит ваши слова что я не уважаю историю отечественного КС, я оставлю на усмотрение вашего воспаленного осознания.
Но, т.к. имею некоторое отношения к данному клубу судей, могу вас немного поправить, обычно в данном формате разбираются реальные кейсы и ситуации на стартах ,равно как и изменения правил, а демагогией которой простите меня за откровенность вы привыкли заниматься на данном форуме в рамках данного клуба заниматься никто не будет, но вы можете попробовать, хотя в коллегах повода усомнится у меня не было.

 

[Bettel]

Честно, не считаю такой уж большой трагедией отсутствия "демократичного общества" толпа глупа по определению, и ведется на призывы горлопанов и эмоции, больше чем ориентируется на свой мозг.

Мммм, демократия - плохая форма правления, но остальные еще хуже (с)

Дети и юноши подчас достаточно грубы с лошадьми, это возрастное, поскольку не только тренер не всегда в состоянии справится с "подростковой девиантностью", но и подчас и родители. Любители, особенно те кто за 30... скажем так несколько опасаются своих лошадей и это так же сказывается на качестве езды, но и просто способны удерживать себя на лошади только за счет повода. Конечно, данные слова относятся далеко не к каждому всаднику на клубных стартах но как минимум к 50% участников стартов уж точно.

Я вообще по детским соревнованиям не хожу, но интересно будет глянуть через неделю, как выглядит картинка у нас. Да видела грубую работу детей, если тренера рядом нет, просто на конюшне во время работы с лошадью, но обычно в присутствии тренера ничего такого. А на соревнованиях тренер обычно рядом.

Ну и потом ИМХО картинки сильно отличаются: когда всадника просто колбасит в седле и когда он грубит лошади намерено

 

[Чудь]

Так дети именно что грубят. Очень. Потому что они хотят вот сейчас и хорошо, а лошадка не хочет. Первое побуждение - дернуть, да стукнуть. Если есть тренер, который объяснит, они будут смирнее. Если тренер закрывает глаза - работа будет очень жесткой.
Дети очень амбициозны, на то они и дети

 

[ronul]

Про демократию, это очень избитая фраза, в частности если вы попробуете применять демократию в бизнесе, вы разоритесь ,в КС, демократией тка же не пахнет. Демократичный тренер, для меня лично в разы хуже чем тренер диктатор.

Не всегда тренер может контролировать эмоции ребенка во время разминки и стартов, но конечно обязан к этому стремится.

 

[Bettel]

Про демократию, это очень избитая фраза, в частности если вы попробуете применять демократию в бизнесе, вы разоритесь ,в КС, демократией тка же не пахнет. Демократичный тренер, для меня лично в разы хуже чем тренер диктатор.

Покажите мне пример государства (а лучше нескольких) с высоким уровнем жизни, управляющегося недемократически. Ну кроме Кувейта .

В принципе большие корпорации во многом можно сказать управляются демократически. Инвесторы/акционеры (которых может быть много) голосуют по большинству важных решений через прокси, плюс назначают совет директоров.

Если тренер закрывает глаза - работа будет очень жесткой.

Ну вот хорошо, когда тренер на это обращает внимание .

Не всегда тренер может контролировать эмоции ребенка во время разминки и стартов, но конечно обязан к этому стремится.

Тренер может сказать, что если кто-то не возьмет себя в руки, то больше он на соревнования не поедет . Если ребенок диктует условия тренеру, то это очень печальная ситуация.

 

[Чудь]

Тренер может сказать, что если кто-то не возьмет себя в руки, то больше он на соревнования не поедет . Если ребенок диктует условия тренеру, то это очень печальная ситуация.

Оооо... хорошо, кабы так, только вот возможно это только в одном случае: если ребенок держится за тренера. Одна очень неплохо едущая юноша (лет с 15 по 140) меняла тренеров как перчатки - чуть что не по ней, смена. Года два она без тренера вообще. Стала ли она выступать реже, перестала ли ездить на европейские старты? Отнюдь. Сейчас не дети держатся за тренеров, совсем наоборот. Это родители детишек платят тренерам зарплату. Поэтому те тренера, что топают ногами и имеют обычай навязывать что-то ученикам - не в почете. МСМК, между прочим.
Тот самый капиталим. У кого деньги - тот и прав

 

[ronul]

С детьми и их родителями бывают очень разные ситуации ,в идеале вы правы, тренер должен, нет просто обязан пресечь все попытки грубости молодого всадника, но все зависит от степени голода тренера и его взаимоотношений с родителями всадника а родителей с самим всадником.

Не готов дискутировать о демократии в теории государства и права, в рамках данного форума, отмечу только, что есть различные точки зрения среди серьезных ученых теоретиков.

В любой большой корпорации нет намека на "демократию", во всяком случаи в России, это сугубо вертикально интегрированная система ,с барином-хозяином во главе, и не важно ,Сбербанк государственный это либо Роснефть, либо Лукойл. На внешней рынок видимость обычных для западных стандартов, на самом деле жесткая диктатура и начальник как господь бог.

 

[Bettel]

Ну, тут вообще все решается системой лицензирования тренеров. То есть просто Маша и Петя тренером быть не могут. А если тренер держится за лицензию, то он предпочтет потерять одного ученика, а не весь заработок.

В любой большой корпорации нет намека на "демократию", во всяком случаи в России, это сугубо вертикально интегрированная система ,с барином-хозяином во главе, и не важно ,Сбербанк государственный это либо Роснефть, либо Лукойл. На внешней рынок видимость обычных для западных стандартов, на самом деле жесткая диктатура и начальник как господь бог.

Вы расскажите человеку, который на этих корпорациях собаку съел, как они работают . Большие корпорации, котирующиеся на бирже, (я не говорю о гос. предприятиях) имеют тысячи акционеров и эти акционеры голосуют за назначение или смену директоров, считай выбирают правительство (по аналогии с государством), а уже потом это правительство управляет корпорацией. Похоже на госудраство: выбрал либералов, живешь с их политикой .

Не готов дискутировать о демократии в теории государства и права, в рамках данного форума, отмечу только, что есть различные точки зрения среди серьезных ученых теоретиков.

Я вас не прошу рассуждать о теории, я прошу показать практические государства с высоким уровнем жизни и чтобы при этом не демократия.

 

[ronul]

Я не хочу никого лечить особенно фанатов идеи что акционеры чем то там управляют, уверяю вас в России любой миноритарий, ничтожен. И нечем управлять не может, так же как и любой хозяин бизнеса который имеет менее 50+золотая акция % компании, не хозяин своей компании, это что касается нашего закона об АО.
Еще раз, в данном моменте, мне не интересна практика "Канады" или любой другой страны законы которых мне не известны, разговор о нашей стране.

Общее собрание акционеров отлично описано в законах Паркенсона, в главе о агентах влияния, советую перечитывать почаще.

Касательно демократии и уровня жизни, честно вначале стоит определить что для каждого конкретного человека это пресловутый "уровень жизни" и чем он готов пожертвовать ради данного уровня.
В частности примеров утрированно закрытого общества с абсолютной монархией и высоким уровнем жизни это почти все страны ОПЕК Аравийского полуострова.

 

[hip]

Гляди ка. Кэп заразил Ронула всезнайством) Или просто вылезло изнутри желание показать себя крупным политологом, психологом, педагогом, судьей, всадником и тд и тп.
Ронул, вам дорога в Думу. Украинскую лучше. Там паноптикум знатный.

 

[Bettel]

Я не хочу никого лечить особенно фанатов идеи что акционеры чем то там управляют, уверяю вас в России любой миноритарий, ничтожен. И нечем управлять не может, так же как и любой хозяин бизнеса который имеет менее 50+золотая акция % компании, не хозяин своей компании, это что касается нашего закона об АО.

Эти фанаты идеи знают корпоративную реальность лучше вас , потому что фанатам идеи как раз за эту идею в какой-то степени и платят, как профессионалу-практику, причем отбросив скромность, ОЧЕНЬ хорошему профессионалу . Мне ваши посты читать не просто смешно, а ужасно смешно. Поднимает настроение. Это как если бы я говорила, что я знаю выездку, потому что у меня соседка вестерном занималась .

В любом случае, что бы вы не думали о демократии, но от нее особо никуда не деться, в том смысле, что врядли кто-то будет узурпировать власть, чтобы не дать гуманизму влезть в конный спорт .

Общее собрание акционеров отлично описано в законах Паркенсона, в главе о агентах влияния, советую перечитывать почаще.

Мммм, теперь понятно, насколько глубоки ваши знания о работе корпораций и в частности о корпоративном праве

В частности примеров утрированно закрытого общества с абсолютной монархией и высоким уровнем жизни это почти все страны ОПЕК Аравийского полуострова.

Я вроде просила не приводить пример Кувейта, думаю, что и другие экономики основанные чисто на нефти - это не пример хорошего управления государством

Касательно демократии и уровня жизни, честно вначале стоит определить что для каждого конкретного человека это пресловутый "уровень жизни" и чем он готов пожертвовать ради данного уровня.

Это демагогия, уровень жизни определяется в по ряду достаточно определенных параметров: например, какая часть населения стоит за чертой или близко к черте бедности. Какая часть населения владеет 90% богатств страны, уровню ВВП на душу населения и т.д.

 

[ronul]

Простите дамы, но обсуждать в теме про выездку мировоззрения на демократию и на внутрикорпоративные процессы мне не очень интересно. Если вы всерьез верите что через акции владеете богатством страны, у вас очень сильное преувеличенное значение данных бумажек. Мне примерно так же смешно читать про вашу веру в демократию и частный капитал. Во всяком случаи на территории 1\6 части суши под названием Россия.

Но, предлагаю вернутся к лошадям, это интереснее нежели обсуждать мифически теории и тем более разное мироощущение у эмигрантов гастарбайтеров и патриотов почвенников. С надеждой на понимания момента.

 

[Helimax]

Корпоративные демократы, вспомните Энрон, исчезновение одного-другого консалтера/инвестбанка мирового уровня, практику M&A последней пары лет и т.д. Практика демократии )))

И не применяйте традиционный демократический приём увода обсуждения в сторону.

Причём здесь выездка ? Причём здесь спорт ? Мнение @ronul может и не бесспорно, но оно по теме. А вот рассуждения о корпоративной демократии и изложение политических воззрений - не по теме.

 

[Major Kusanagi]

Покажите мне пример государства (а лучше нескольких) с высоким уровнем жизни, управляющегося недемократически. Ну кроме Кувейта .

другие экономики основанные чисто на нефти - это не пример хорошего управления государством

Это почему? Тут едим, тут рыбу заворачиваем? Прекрасный пример. Китай еще хороший пример, Ливия была до внешнего вторжения очень развитым государством с хорошим уровнем жизни. Что касается корпораций, то к супер огромным отношения не имею, максимум до 10 тыс чел по миру, некоторые торгуются на NYSE. Ни одной с истинно демократическим управлением и принятием решений большинством голосов не знаю. Мнение акционеров ( не миноритариев) в учет принимается по принципу надо уметь красиво впарить лохам идею. Демократия в малом и среднем бизнесе убивает его идею на корню. Единственный мой мега-провальный бизнес был проект с 3 директорами, наделенными равными правами и где не было одного мажоритарного собственника. На этой структуре просралось 300 тыс евро. Смена этой структуры на единоличное принятие решений позволило вывести бизнес сначала на точку безубыточности, а затем и нормально продать.

Имхо, Вы путаете подлинную демократию с системой сдержек и противовесов. Назовите мне плз несколько демократически (не на словах, а на деле) управляющихся стран? Я, пожалуй, могу с натяжкой к ним отнести страны Северной Европы. США с системой выьорщиков и не прямыми выборами президента демократией тоже назвать нельзя).

Но такими темпами нас прикроюь за политику.

 

[MIG (garmosha2007)]

Передние ногавки ничем не регламентируются, так как не влияют на качество прыжка. Задние ногавки (если туда вкладывать утяжелители со смещенным центром и прочую непотребность) влияют на движения задних ног, читай -подбивка. Поэтому там четкое ограничение-500 гр , включая колокольчики, стрекозки , ногавки и грязь, прилипшую к ним.

А вот и фигушки
Правила FEI, статья 257.2.3.
Общий максимально разрешенный вес снаряжения, надеваемого на ногу лошади, переднюю или заднюю (ногавки, колокольчики и тп) составляет 500 гр (не включая подковы).
И меня весьма удивило "не влияют на качество прыжка". А что, высота "подбора" передних ног вообще никаким боком не влияет? И от веса передних ногавок, на разминке искусственно увеличенного, а перед выездом на боевое поле уменьшенного, ну никак не зависит? Тогда зачем одна очень известная и весьма недешевая фирма Антарес выпускает и передние и задние ногавки со сменными вкладышами?

 

[Чудь]

@MIG (garmosha2007), расскажите мне про затягивающиеся ногавки. Я знаю, что могу залезть в правила, но интернет еле варит Я про те, которые побуждают работать задом, сейчас довольно популярны вердусы, не знаю, их это эксклюзив или есть аналоги. Я вижу, что многие их используют на тренировках, а вот на стартах плохое зрение не дает рассмотреть- есть или не
Они разрешены на стартах? Или нет?

 

[karla]

Я, пожалуй, могу с натяжкой к ним отнести страны Северной Европы

Голландия же Северная Европа? как там отреагировали власти на референдум? не обязателен к исполнению...

 

[Helimax]

Но такими темпами нас прикроюь за политику.

Предлагаю перенести споры о демократии в темы о несчастной лошадке Мечте и её альтернативно одаренной хозяйке. Отклик будет, счётчик страниц закрутится побыстрее ))

Раз уж эти темы до сих пор не прикрыли...

 

[karla]

шикарная идея)

 

[MIG (garmosha2007)]

@MIG (garmosha2007), расскажите мне про затягивающиеся ногавки. Я знаю, что могу залезть в правила, но интернет еле варит Я про те, которые побуждают работать задом, сейчас довольно популярны вердусы, не знаю, их это эксклюзив или есть аналоги. Я вижу, что многие их используют на тренировках, а вот на стартах плохое зрение не дает рассмотреть- есть или не
Они разрешены на стартах? Или нет?

Прямого запрета нет. Однако есть слова о том, что запрещается применять любую амуницию, которая может нанести вред здоровью лошади. ИМХО, весьма обтекаемая формулировка. Что касается затягивающихся ногавок, мой опыт столь же мал, как и ваш.