Опять звери. Остров, на котором собаки гуляют свободнo.

  • Автор темы Автор темы Hitman
  • Дата начала Дата начала
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Нелля написал(а):
К тому же Сочи - это не только спорт. Это ещё и инфраструктура и облагораживание курортного города. Я не готова судить насколько все эти проекты успешны. Но называть их провальными или не нужными - это уже чересчур.
Насколько успешными будут "облагораживания" города, посмотрим. Сильно сомневаюсь, что уровень обслуживания и менталитет вдруг изменится принципиально от факта общения с иностранцами. :D
Уровень сервиса на всем черноморском и азовскоморском побережьях России - кошмарный. Думаю, не изменится ничего. С какого перепугу?
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Нелля написал(а):
А что плохого в том, что государство развивает спорт? Для большинства граждан - это главное увлечение, которое к тому же способствует здоровому образу жизни.
не вижу взаимосвязи между нынешней олимпиадой и развитием спорта. Выделение, например, дополнительного времени гражданам на занятия спортом или определение приоритетных для данного региона видов спорта с их материальной поддержкой - это да.
Олимпиада - мероприятие напрямую с массовым спортом у нас не связанное.
(вот запрет на проведение некоторых медицинских анализов, проводимых бесплатно, из-за изымания части денежных средств на оплату этих анализов при срочном затыкании дыр данного мероприятия был). Ес-но докУмент не выложу.
ИМХО, в данных конкретных условиях это роскошь, пока избыточная.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Мне сложно судить на общем уровне России - роскошь это или не роскошь. По интернету гуляют возмущённые возгласы об утрате 10 тысяч рублей каждого россиянина на олимпиаду. Не знаю, может сытый голодного не понимает, но я не ощущаю гипотетическую потерю 10 тысяч рублей за семь лет как личную трагедию :D И данную олимпиаду не воспринимаю как пир во время чумы, потому что в моей жизни никакой чумы нет :?

Оль, но как-то ведь надо двигаться в этом направлении. Почему ты уверена, что нет шансов на перемены?
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Про Олимпиаду-80: у нас в провинции была гордость за Олимпиаду.
Мы знали, что Москву "зачистили", но тоже не думали, что этих людей вывезли в чисто поле. Что ещё о неудобствах в Москве во время Олдимпиады знали? Ничего. Но понимали, что какие-то неудобства есть.
Ну, а когда к нам приходят гости, даже очень-очень званые? Привычный порядок в доме нарушается, в чём-то себя ограничиваем, перед тем уборку делаем. Почему в государстве должно быть иначе?
Было обидно, что на Олимпиаду-80 многие не приехали, тем более мы знали, что разные страны устраивают время от времени "маленькие победоносные войны" и их никто не бойкотирует. В связи с этим лично у меня впечатление, что нам упорно пытаются внушить, что мы таки-да "недочеловеки", к нам требования построже, чем к "полноценным". ИМХО.
Ну, конечно, и подшучивали над Олимпиадой-80 (с политическим подтекстом!): "Гори огнём, Олимпиада!" (точно помню, но это была как будто бы пародия на политический анекдот).
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Вот интересно: "Россия для русских" - это фуй и бе-бе-бе, а когда Иннокентий привел примеры "Литва для литовцев" и "Украина для украинцев", - то это уже нормально прошло, никто не удивился, не возмутился...
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Катерина75 написал(а):
Вот интересно: "Россия для русских" - это фуй и бе-бе-бе, а когда Иннокентий привел примеры "Литва для литовцев" и "Украина для украинцев", - то это уже нормально прошло, никто не удивился, не возмутился...
На самом деле, это возмутительно ровно в той же мере, просто я 1) не считаю возможным давать советы гражданам других стран; и 2) стараюсь не начинать холивар.

Кать, ну какой я эколог? Ни разу я не эколог, просто работала много в экологических проектах и худо-бедно пыталась вникнуть.
Насколько я знаю, российский ВВФ сначала попытался играть в эти игры, давая свои советы и рекомендации, пытаясь отстоять самое ценное. Директор ВВФ чуть ли не каждую неделю (ну или реже, не помню уже) летал в Сочи. А потом они поняли, что их не слушают и фактически используют как ширму. И прекратили консультационный процесс. Это в целом (и как я помню), наверное, у них на сайте можно где-то найти более точные и подробные разъяснения.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Kinder написал(а):
Не успеваю комментировать, но отмечаюсь: я тут и читаю :)
Наташ, +1 :lol: :mrgreen:

Gloria написал(а):
Сейчас придет Юля и погонит нас за флуд из дневника! :lol: Скажет, что это американская территория и она только для американцев!
И не надейтесь! Лучше признавайтесь, кто виноват в том, что я все никак не положу паркет :mrgreen: .

Lara08 написал(а):
Интересно, а lumbar spine в разных вариациях - что это?
Lumbar spine кмк переводится как поясничный отдел позвоночника, собственно. Там вроде не в разных вариациях, но о нем много. КМК скорее всего потому, что именно вокруг него и всего, что рядом, у скакашей больше всего проблем. Вот сколько их видела, столько с проблемами в этом районе. Ну и плюс копыта у всех без исключения красииииивые :( .

Equa написал(а):
Корейцы чтят традиции, уважают старших, любят свою страну.
Вот да, именно это следование традициям и уважение к старшим у них очень чётко прослеживается.

Ourman написал(а):
Внутренний круг какой длины? С учетом того, что в США вообще в основном короткие дистанции и небольшие ипподромы = короткие круги и крутые виражи, то у вас там точно проблема искривлений острее стоит..
Наташ, Санта-Анита (я ее имела в виду) - миля. Я о том, что разминаются иногда и направо на внешней стороне одного и того же трека, где работаются на внутренней налево. Чтоб прям вот кривых-кривых я не видела, но с правым галопом проблемки поначалу бывают.

Wolf333 написал(а):
Зачем все отождествляют страну с гос.устройством и правящей кучкой - хоть убейте меня - не пойму!
Страна - это совсем не то...! Это история, культура, это наши русские книги, наши русские гениальные композиторы, танцоры, спортсмены, художники, это наши поля и березовые рощи, это нереальные красоты и масштабы, это столько всего, что не вместится в собрание сочинений Толстого, который тоже - наша страна.
Согласна, и спасибо за мнение )).

Innokenty написал(а):
Кажется, пришла пора покинуть и этот дневник... Жаль. Пошёл искать причину в себе, а не в происках империи зла.
Коль, я если честно, не очень поняла, что тебя так задело...

Катерина75 написал(а):
Вот интересно: "Россия для русских" - это фуй и бе-бе-бе, а когда Иннокентий привел примеры "Литва для литовцев" и "Украина для украинцев", - то это уже нормально прошло, никто не удивился, не возмутился...
Кать, и так плохо, и так плохо. Мне показалось, что Николай все-таки это привел в качестве отрицательного примера.

Gloria написал(а):
Спортсмены - и российские, и зарубежные - выкладываются полностью, для них это событие имеет огромное значение. Если я их поддержу, хотя бы через экран телевизора :wink:, не нанесет это урона моему либерализму.
Я тоже как-то так считаю. Понравилась цитата Земфиры Макуевой, которую привела Наташа-Ourman.
Хотя и вот это тоже:
Sara написал(а):
Неважно - сколько унитазов и прочих накладок, и кто застрял в лифте или не застрял, и насколько хорошие трассы или церемония открытия и закрытия... Важны приоритеты Государства.

Впрочем, как совершенно верно написала Лара : "сейчас время оценок еще не пришло, подождем."
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Юль, это ситуация, как в моем любимом анекдоте: и ты тоже прав. :D

Наши получили золото и серебро в парном катании, причем, насколько я могу судить (не видела прокат серебряных призеров), все честно. И несмотря на то, что пишет Латынина (к которой у меня отношение очень неоднозначное, впрочем), я за них рада.
И одновременно расстроена за немцев, которым не повезло (падения), ну и заодно уж и за китайцев, которые очень старались.
Вот так все сложно!
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Hitman написал(а):
Катерина75 написал(а):
Вот интересно: "Россия для русских" - это фуй и бе-бе-бе, а когда Иннокентий привел примеры "Литва для литовцев" и "Украина для украинцев", - то это уже нормально прошло, никто не удивился, не возмутился...
Кать, и так плохо, и так плохо. Мне показалось, что Николай все-таки это привел в качестве отрицательного примера.
Да понятное дело, что отрицательного! Но почему то в его словах все увидели только одну половину и хором начали высмеивать вторую. Я с телефона отвечала, не могла все расписывать, но вот отрицать, что прихватизация и экономические реформы Горбачевские, проходившие под чутким руководством западных специалистов, сыграли роковую роль в истории России - тоже как-то наивно. Или утверждать, что эти западные специалисты от всей души боролись за интересы России, старались на благо нашей экономики, и чисто от благородства души, совсем-совсем без ведома того же правительства США и абсолютно вне политики... Конечно, конечную ответственность за свою страну несем только мы. И за ошибки наших правителей тоже. Но игнорировать влияние фактической капитуляции в холодной войне на ход экономического развития России в 1990-2000-х гг. - это отрицать факты. Мне показалось, Николай об этом говорил, а не о том, что "если в кране нет воды, значит выпили... американцы".
Но Gloria права, этак холивар начнется. Просто я не могу мимо некоторых вещей молча проходить, как и Марина Wolf333. С ее постом я согласна, только с поправкой: не только детям нужен позитив в отношении к своей стране, умение ею гордиться и защищать ее. Взрослым это едва ли не важнее.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Катерина75 написал(а):
... но вот отрицать, что прихватизация и экономические реформы Горбачевские, проходившие под чутким руководством западных специалистов, сыграли роковую роль в истории России - тоже как-то наивно. Или утверждать, что эти западные специалисты от всей души боролись за интересы России, старались на благо нашей экономики, и чисто от благородства души, совсем-совсем без ведома того же правительства США и абсолютно вне политики... Конечно, конечную ответственность за свою страну несем только мы. И за ошибки наших правителей тоже. Но игнорировать влияние фактической капитуляции в холодной войне на ход экономического развития России в 1990-2000-х гг. - это отрицать факты. Мне показалось, Николай об этом говорил, а не о том, что "если в кране нет воды, значит выпили... американцы".
Катерина, вы можете мне не верить, но на самом деле экономическое развитие СССР (точнее, не-развитие) определило все дальнейшее. Не в холодной войне мы проиграли, а в уровне производительности труда. Он у нас и сейчас гораздо ниже, чем в развитых странах и Китае. Причем значительно. И до революции тоже был ниже. В 30-ые годы выехали на голом энтузиазме и принудительном труде, но так долго не могло продолжаться.

И относительно "Горбачевских реформ" то же самое. Большинство из повторяющих про "американских специалистов" и "факты, которые нельзя отрицать", никаких фактов не знают и не интересуются, а оперируют домыслами.
Извините, ничего личного, просто иногда не могу промолчать.
А теперь можете холиварить, сколько угодно. Мне рано вставать, надо ехать на дачу менять газовый счетчик. Знаете, чьего производства счетчик? Белорусский. Они лучшие по соотношению цена/качество. И в этом точно виноваты не американцы. )))
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Ну, а когда к нам приходят гости, даже очень-очень званые? Привычный порядок в доме нарушается, в чём-то себя ограничиваем, перед тем уборку делаем. Почему в государстве должно быть иначе?

Не знаю... лично я не стала бы звать гостей и кормить их черной икрой, зная, что потом моим детям месяц будет нечего жрать, до следующей зарплаты. Единственное, зачем бы я это сделала - если б лелеяла надежду, что потом эти гости в благодарность будут моих детей лет 5 кормить. Тогда да - поголодают детки месяц, не умрут.

По поводу "гордиться"... кмк это так не работает, что вот щас дружно (или не очень дружно) решили "будем гордиться" и начали гордиться. Это глобальная идеология должна быть, и поддержка этой гордости. А если одни дискредитируют, а другие - гордятся (непонятно чем), то это уже Палата №6 какая-то :roll: Гордиться надо тем, к чему действительно есть повод. А не всем подряд.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Про "большинство" не скажу, могу за себя только отвечать. За те факты, которые знаю. Они, все же, вещь упрямая. Уровень производительности труда - существенный фактор, и принудительный труд как основа экономики, и заведомо утопичная идеология. Их много, фактов и факторов, Вам ли, как историку, этого не знать? Так много, что всегда можно "лишние", которые в близкую кому-то идеологию или систему не вписываются, проигнорировать. Ну или как минимум акценты расставить так, чтобы их нивелировать.
А белорусские товары - отличные, сама их выбираю, не только счетчики. У меня, вон, и сапоги зимние - белорусские :lol: . Батька-Лукашенко, конечно, вселенский злодей и диктатор, но страна, которой он уже лет дцать руководит, производство сохранила, в отличие от нас. Молодцы! Очень за них рада (тем более, что они все равно настолько "наши", что отдельно не мыслятся, хоть тресни).
Sara написал(а):
Гордиться надо тем, к чему действительно есть повод. А не всем подряд.
Это точно. Проблема в том, что поводов - полно, но их предпочитают не замечать, а старательно выискивается негатив. Хобби у нас такое, национальное.
А про глобальную идеологию (на уровне государственной внутренней политики) - согласна.
Ладно, мне бы тоже спать пора :)). Все добра : ))
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Gloria написал(а):
Юль, это ситуация, как в моем любимом анекдоте: и ты тоже прав. :D
;)

Боюсь, в холиваре поучаствовать не смогу - не потому, что я против его (холивара) а просто не обладаю достаточными знаниями, чтобы в нём участвовать. А почитаю с удовольствием. Могу только процитировать свою маму, которая достаточно неплохой экономист, а говорит она примерно следующее: что в процессе экономических реформ за базовую модель экономического развития была взята не социально-рыночная экономика Германии, а гораздо менее социально ориентированная система, что в нашей стране в результате привело к олигархическому капитализму.

Гордится всегда можно найти чем, так же как и к чему придраться. КМК, в обоих случаях не стоит отрываться от реальности.

Про Америку мне навеял чисто "бытовой" уровень общения. Даже на проконях шанс нарваться на комментарий "ну да, из Америки оно виднее" вполне реален. Такое чувство, что если я поменяю место проживания в личных данных, то и восприятие будет другое :lol: . Впрочем, обычно такие высказывания прилетают от заведомо своеобразных личностей, но не отметить все же не могу.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Ну Лиля вон очень смешно пытается обкакать Россию, но это же не значит, что на Лилю нужно обращать внимание :lol:

Я тоже никакими особыми фактами не обладаю и не разбираюсь в общем-то в таких вопросах. Так что больше хотела бы послушать людей более осведомлённых, чем самой что-нибудь сказать. Но вот на фоне многих недавних бесед у меня возникают самые простые мысли, которые не требуют никакого спецобразования и т.п. Вот здесь приводились идеи, что в России невозможно производить хорошие автомобили, как бы это производство не модернизировали, как бы в него не вкладывались. Что Сочи никогда не будет хорошим курортным городом, не смотря на все вложения в него. Слушайте, ну как можно вообще жить с подобной идеологией? Нам что, надо понять и смириться с тем, что мы безнадёжны и даже не пытаться ничего делать?
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Ну, Лиля это отдельная тема...

По поводу авто-производства мои личные впечатления сводятся к шестеркам-восьмеркам-девяткам ещё 20 лет назад.

А вот специалистов у нас классных, умных и думающих всегда было много - только платить многим почему-то не хотели нормально...

ИМХО, Сочи до вложений был вполне себе прекрасным курортным городом - по крайнер мере, у меня такие остались впечатления. Что там будет после, время покажет.

Нелля написал(а):
ННам что, надо понять и смириться с тем, что мы безнадёжны и даже не пытаться ничего делать?
Не надо )). Наш народ не победим, уж вот это-то я точно знаю )).

Для Наташи-Kinder:
 

Вложения

  • joint support.jpg
    joint support.jpg
    21,7 KB · Просмотры: 597
  • JS ingredients.jpg
    JS ingredients.jpg
    82,1 KB · Просмотры: 592
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Ourman написал(а):
Hitman написал(а):
Ourman написал(а):
Привыкания и искривления - ну бывает, но не катастрофично. .
Однозначно.
Наташ, у нас просто резвая работа по внутреннему кругу.
Внутренний круг какой длины? С учетом того, что в США вообще в основном короткие дистанции и небольшие ипподромы = короткие круги и крутые виражи, то у вас там точно проблема искривлений острее стоит.

А насчет Олимпиады - мне понравилось высказывание Земфиры Макуевой, вот цитирую ( это она по поводу http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/12 ... s=og.likes)

«О текущем воровстве и текущей крови» надо думать, когда идете или не идете на выборы, когда анализируете для себя или с кем-то какие-либо события, в том числе и олимпиады. Но, видя выступления талантливейшей молодежи, которая годами беспрерывно нелегкого труда шла к этим нескольким минутам своего спортивного и личностного триумфа, думать только о политической подоплеке – это действительно, может быть симптомом.
Я не отождествляю талант юной спортсменки и мастерство ее тренера с политическим режимом. Сидя в театре, я восхищаюсь талантом актеров, и даже не думаю о том, в какой стране я в этот момент нахожусь. Но это не значит, что я не в состоянии оценивать события в стране и делать выводы. И мне все равно кто, когда и зачем «называет себя Родиной», мое понятие «Родины» привили мне в детстве мои родители.
Уметь наслаждаться талантом человеческой личности и выражать свое отношение к этому – это признаки здорового человека. Если в каждом событии выискивать «первопричину и следствие», то тогда точно можно получить душевное расстройство.
Видеть в красоте – красоту, в таланте – сам талант, на время, абстрагируясь от остального – рецепт от безумия.

Ourman, спасибо за цитату, я даже подумала, что лучше и не скажешь, пока не сказала Wolf333. Приятно быть с вами на одной волне, друзья!!!
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Юль, спасибо! Поймала :)
Пишу в личку.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Sara, +1.

Катерина75, так я и пишу о том, что факторов, приводящих к результату, очень много. И для того, чтобы это понимать, не надо быть историком.

Нелля, ну с автопроизводством уже все понятно, тут уже можно ничего не ждать. Не первые годы производим.
А про то, каким курортом будет Сочи, поговорим лет через 10. Может, и отличным.
 
Re: Опять звери. Уголок блошиного рынка. И прочее ))

Кидайте в меня тапки и гнилые помидоры - я Олимпиаду смотрю редко, и чаще всего в новостных выпусках. Во-первых, нет во мне болельщицкого азарта, а во-вторых, чувствительная шибко. :( То лыжники на поворотах падают, лыжи разбивают, то фигуристы падают, болванки в кёрлинге не докатываются... Независимо от национальности спортсмена, у меня сердце обрывается.

У всех, кто это видел, в душе родился крик. (с)
Только крик у меня не только в душе рождается, но и наяву. И так каждый раз... :cry:

 
Сверху