Опять звери. Остров, на котором собаки гуляют свободнo.

[Корона]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Krist
Присоединяюсь, интересно рассказываете. И я очень рада, что ваших лошадей так похвалили. Вы молодец.

Юля джонап - это ни разу не погонять на корде и выпустить пары.
Это совсем другой уровень отношений с лошадью.
Когда я иду помоционить Шери, то она знает, что она должна двигаться так, как я хочу. Я могу активировать движение или успокоить, но тем не менее - это все диалог и сотруднечество. В джонапе я в довольно грубой и невежливой форме говорю: " пошла вон! Прочь от меня!" Я не сотрудничаю, я прогоняю. Грубо психологически, хоть и без физического насилия.
Меня покорежило, от того, что я увидела. Я не возьмусь это повторить ни с одной из знакомых мне лошадей. Но могу себе представить, что это срабатывает с агрессивными доминантными или дикими лошадьми.
Может это чисто женская психология. Я ни за что не скажу своему ребенку: "пошла вон! Чтоб я тебя больше не видела! Я тебя больше не люблю!", как бы она не накосячила. Но вполне себе могу послать пьяного придурка в темном переулке.

 

[Sara]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Кмк, джойн ап - это как раз метод для

агрессивными доминантными или дикими лошадьми.

Воспитанной, вежливой и уважающей человека лошади он вообще не нужен, ИМХО. Но даже тех - вовсе необязательно прогонять грубо и невежливо. Некоторых вообще не надо прогонять - они сами будут убегать, выпучив глаза, а ты будешь стоять (или даже сидеть на корточках) в позе соленого огурца и ждать, пока конина осознает, что ты не собираешься ее преследовать.

 

[Hot Chocolate]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Ох, сейчас я волью ложку дегтя в эти рассуждения про вставших лошадей.
Все только во своего опыта.
Вот абсолютно вставших и замкнувшихся лошадей ну очень мало. И вот их пробить или иначе снова заставить работать шансов очень мало. Да и в последствии нет гарантии, что лошадь все забудет и больше никогда не замкнется.

Все остальное: это либо попытки выйти из повиновения, либо у лошади "вскипели мозги". Эти случаю не требуют никакого пробивания. Достаточно грамотной работы. Но для тех, кто пытается выйти из повиновения вполне допустимо применять и довольно жесткие методы. Потому что такие лошади могу угрожать жизни и здоровья всадника (есть такие, которые могут попытаться улечься на стенку вместе со всадником :evil: ).

Все тут рассуждали с позиции частника. Я же с позиции берейтора могу сказать, что далеко не всякий частник будет ждать N-количество времени (если все делать спокойно,то довольно долго) и платить деньги за работу такой сложной лошади. И ждать результата, которого может и не быть. А уж если от лошади требуется возить кого-либо (прокат, спортсмена по стартам, чтобы деньги зарабатывать), то никто долго возиться не будет. Потому что это не выгодно, чтобы лошадь простаивала. Это жизнь.

 

[Корона]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Я ни разу не частник. Я прокат.
При попытках сопротивления, мне кажется, своевременность воздействия гораздо важнее жесткости и находиться к ней в обратной зависимости - чем я своевременней среагирую, тем меньше усилий придется прилагать. Ну и, несомненно, в однозначности реакции и последовательности. То, что нельзя, нельзя сразу, категорично и всегда.

 

[Hitman]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Krist, спасибо за пояснения. Я почему-то была уверенна, что работа в руках - это конкретно работа с поводом и хлыстом на земле. Вот её я и не умею ни разу .

Krist, вы очень интересно рассказываете про драйвинг. Так и хочется после ваших описаний заняться этим делом)))

Вот-вот!

Тань, Кать - я не про моцион вежливого животного, которое слушает каждое твоё слово и ловит твой жест. Я про индивидуумов, которых прёт от желания поносится бешеным огурцом и на кордового они первые пару минут положили совсем. Тогда спокойно стоишь (можно и в позе солёного огурца :lol: ) и даёшь поносится. Через какое-то время лошадко включает мозги, задаёт себе вопрос "хто сдесь?", поворачивает ухо к кордовому, облизывается - готов к сотрудничеству.

Может это чисто женская психология. Я ни за что не скажу своему ребенку: "пошла вон! Чтоб я тебя больше не видела! Я тебя больше не люблю!", как бы она не накосячила. Но вполне себе могу послать пьяного придурка в темном переулке.

Ну как тебе сказать. Мне когда Отто руку прокусил, я с ним три дня не разговаривала, отсылая его от себя достаточно категорично.

Лен, ну почему дёгтя-то. Всё в рабочем порядке )).

Вот абсолютно вставших и замкнувшихся лошадей ну очень мало. И вот их пробить или иначе снова заставить работать шансов очень мало. Да и в последствии нет гарантии, что лошадь все забудет и больше никогда не замкнется.

Вот именно и поэтому у меня возник вопрос, есть ли они вообще.

Все остальное: это либо попытки выйти из повиновения, либо у лошади "вскипели мозги". Эти случаю не требуют никакого пробивания. Достаточно грамотной работы. Но для тех, кто пытается выйти из повиновения вполне допустимо применять и довольно жесткие методы. Потому что такие лошади могу угрожать жизни и здоровья всадника (есть такие, которые могут попытаться улечься на стенку вместе со всадником :evil: ).

Вот тут я с тобой категорически согласна )).

Позиция частника vs позиция берейтора интересный конечно вопрос. Встречала тренеров-берейтеров, которые обозрив масштаб проблемы, сразу обозначают длину сроков и туманность перспектив. Что вызывает в принципе уважение. Впрочем параметр "не выгодно, чтобы лошадь простаивала" тоже весьма понятен.

При попытках сопротивления, мне кажется, своевременность воздействия гораздо важнее жесткости и находиться к ней в обратной зависимости - чем я своевременней среагирую, тем меньше усилий придется прилагать. Ну и, несомненно, в однозначности реакции и последовательности. То, что нельзя, нельзя сразу, категорично и всегда.

Мне тоже так кажется )).

 

[Корона]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

- я не про моцион вежливого животного, которое слушает каждое твоё слово и ловит твой жест. Я про индивидуумов, которых прёт от желания поносится бешеным огурцом и на кордового они первые пару минут положили совсем. Тогда спокойно стоишь (можно и в позе солёного огурца :lol: ) и даёшь поносится. Через какое-то время лошадко включает мозги, задаёт себе вопрос "хто сдесь?", поворачивает ухо к кордовому, облизывается - готов к сотрудничеству.

не Юль, тоже не так. Не животное носится, сколько ему вздумается и останавливается, когда выбегалось. Поноситься я тоже вывожу лошадок.
Он не носится сам по себе. Даже мысли такой не допускается. Это Я его гоняю жестко прочь, меняя направления и я такая милостливая позволяю ему остановиться. То, что я видела - это откровенная паника у животного. Его гонят! Агрессивно и жестко! Это также ничего общего с "я с тобой не разговариваю, потому что обиделась. Блин, я даже на видео снимать не смогла, так мне было неприятно это зрелище. Для того и потащилась на это выступление, чтобы понять, почему метод ждойнап вызывает такие жесткие споры в немецких форумах, когда в то же время все единодушны в том, что погонять лошадок по кругу - это хорошо.

 

[Hot Chocolate]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Я ни разу не частник. Я прокат.
При попытках сопротивления, мне кажется, своевременность воздействия гораздо важнее жесткости и находиться к ней в обратной зависимости - чем я своевременней среагирую, тем меньше усилий придется прилагать. Ну и, несомненно, в однозначности реакции и последовательности. То, что нельзя, нельзя сразу, категорично и всегда.

Это все так. Особенно в тех случаях, которые вы описали. Я же о тех, которые могут представлять опасность для всадника - лошадь злостно высаживает, встает на свечки, пытается перевернуться или улечься на стенку. Одного коня, который даже не встает на свечки, а просто пытается перед покинуть, я могу сдвинуть легким шенкелем. Другого же приходилось вперед сдвигать вывернув хлыст и добавив бича с земли. Этот конь, если всадник свечек не боялся, мог попытаться снять его зубами за ногу. Так что тут не до сантиментов.
Кстати, беганье задом довольно растпространенный лошадиный прикол. Одного вредного жеребца - пони отучала от этого, просто заставив ходить задом столько, сколько мне надо. Да еще по глубоким сугробам. Отучала в руках, ибо он был слабо заезжен и на корде бегать желанием не горел.
У другого же коня выключить задний ход было нельзя. Пару раз я просто спрыгивала, когда понимала, что его замкнуло надолго. Потом просто поняла, на что он замыкается и старалась этого не допускать.

Но если проводить аналогию со вставшими конкурными лошадьми, то это уже навсегда. Вылечить на данный момент можно, но верной лошадь уже никогда не будет.

 

[Sara]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Я про индивидуумов, которых прёт от желания поносится бешеным огурцом и на кордового они первые пару минут положили совсем. Тогда спокойно стоишь (можно и в позе солёного огурца :lol: ) и даёшь поносится. Через какое-то время лошадко включает мозги, задаёт себе вопрос "хто сдесь?", поворачивает ухо к кордовому, облизывается - готов к сотрудничеству.

Я вот знаешь чего не понимаю? :roll: Я могу понять такую ситуацию, когда лошадь только на работу из денника выходит. Тогда да - пусть поносится, "пар выпустит" и т.п. Но вот у меня Капа гуляет целый день! В леваде полгектара! С 3мя другими лошадьми!

Ну и чего она там не носится, а ждет пока я ее на корду возьму?!!

Остальные, надо сказать, тоже.. в леваде бродят или стоят и спят. Стоит привести их на плац - как включается турбонадув и начинаются гонки!! И вот, спрашивается...

Не, канеш, в леваде грунт похуже чем на плацу, не такой ровный. Но иногда им это не мешает!

 

[Hitman]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Кстати, беганье задом довольно растпространенный лошадиный прикол..

Ага. Часто это довольно безобидно, но когда при этом становится лёгким перед, лично я этого очень не люблю. В этом случае при сопротивлении буду двигать жёстко - ещё мне свечки лечить потом не хватало.

Но если проводить аналогию со вставшими конкурными лошадьми, то это уже навсегда. Вылечить на данный момент можно, но верной лошадь уже никогда не будет ..

Да, к сожалению. КМК, если лошадь последовательно понимает, что каким-то образом может избавиться от всадника и/или работы - совсем это выбить сложновастенько, нет-нет, да и вылезет где потом совершенно неожиданно.

не Юль, тоже не так. Не животное носится, сколько ему вздумается и останавливается, когда выбегалось. Поноситься я тоже вывожу лошадок.
Он не носится сам по себе. Даже мысли такой не допускается. Это Я его гоняю жестко прочь, меняя направления и я такая милостливая позволяю ему остановиться. То, что я видела - это откровенная паника у животного. Его гонят! Агрессивно и жестко! Это также ничего общего с "я с тобой не разговариваю, потому что обиделась. Блин, я даже на видео снимать не смогла, так мне было неприятно это зрелище. Для того и потащилась на это выступление, чтобы понять, почему метод ждойнап вызывает такие жесткие споры в немецких форумах, когда в то же время все единодушны в том, что погонять лошадок по кругу - это хорошо.

Ну а кто сказал, что "натуральные" методы обязательно мягкие? На самом деле, я б не стала так однозначно говорить, что вот это именно так, а не иначе. Так же жёстко никто не отсылает мимимишную лошадку. Кому-то больше нужно, кому-то меньше. Принцип тот же - установить, чьи в доме тапки. Не хочешь сотрудничать, хочешь бегать - беги. И когда уже бегать не хочешь - все равно беги, пока не побежишь так, как надо мне. Так же как с таскучей лошадью - хочешь бежать, беги. Больше не хочешь? А надо. Пока не побежишь так, как надо мне. Всё это достаточно крайние варианты, но идея везде одна и та же. Просто ИМХО кому-то это работает, кому-то нет.

Я почему, собственно, эту тему затронула: мне просто претит идея, что на сопротивление обязательно и однозначно нужно найти дубину потяжелее.

Где-то видео было классное с Jean Luc Cornille, работавшим со свечащей лошадью. Он спокойно пересиживал свечки и просто тихонько высылал коня вперед. И так же не обращал внимание на его фокусы в руках - просто тихо-спокойно гнул своё, делaя вид, что ничего не происходит. У него достаточно информативный сайт, кстати, Science of Motion.

Ну и чего она там не носится, а ждет пока я ее на корду возьму?!!!

Кать, ну я тоже такое достаточно часто наблюдаю. А с молодыми - так через раз. Там спала, тут проснулась? Там друзья, трава и солнце - а тут на плацу вот барьерка, вот заборчик, ещё чего весёлого - обстановочку сменили, вот вам движуха )). Лучше так, чем она б и на плацу спала - пар выпустила, можно работать )).
Да и в принципе многие этим страдают. Пока ничего не просишь, оно медитирует, а как попросишь чего заковыристого - тут же сделал вид, что птички испугался.

ЗЫ: нашла видео с Корнилом:

http://www.youtube.com/embed/rPhx9ETxExk

 

[Hot Chocolate]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Где-то видео было классное с Jean Luc Cornille, работавшим со свечащей лошадью. Он спокойно пересиживал свечки и просто тихонько высылал коня вперед. И так же не обращал внимание на его фокусы в руках - просто тихо-спокойно гнул своё, делaя вид, что ничего не происходит. У него достаточно информативный сайт, кстати, Science of Motion.

Не для всех лошадей. Есть кадры, которые в принципе работать не хотят. Вернее хотят по настроению. Собственно у меня в работе такая лошадь. На обалденных движениях, с прыжком, гибкая как кошка, но... работать не хочет. Один день может пробегать всю тренировку на отлично, с другой раз выйти с порога начать свечить. Это ни от чего не зависит. Пробовали по хорошему и по плохому. Результата нет. Сразу скажу, эта лошадь у меня с заездки и заезжалась просто на ура. А трудиться ей не хочется.

 

[Hitman]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Лен, и что ты делать будешь?
Вот мне последнее время именно интересны лошади, которые или работают по очень узкому принципу, или не работают в принципе. Потому что для лошади это не характерно - не хотеть работать совсем, лошади обычно хотят сотрудничать. Значит, есть какое-то что-то, что препятствует. Хотя как ты в России и если учитывать российские принципы разведения - тогда не знаю, готова верить что там зверики те ещё. Не в обиду никому - но просто по прочтении много-много тем складывается впечатление, что таких как там - у нас просто нет, их не производят.
ЗЫ. Мне интересно ещё почему - у меня Коля такой же. Но не я его заезжала и работала, поэтому не теряю надежды. В принципе я на нем могу 110-115 маршрут думаю хоть завтра спокойно пройти. Я его даже, скорее всего, выиграю (Коля всегда чист по барьерам, никогда не ронял палок). Но это будет не правильно и не справедливо к коню. Я хочу, чтоб он работал правильно (не башку вверх и понеслись по маршруту) и охотно.

 

[7_ira]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

просто по прочтении много-много тем складывается впечатление, что таких как там - у нас просто нет, их не производят.

Есть :evil: . Я сейчас на такой ЧК езжу. Приехала в Волгоград в утробе матери из США. Первый раз садилась - крестилась. А сейчас даже прыгать пробовали :shock: . Ее замкнули на подпругу и посадку всадника. Самоубивание со свечами. Рецидивы есть до сих пор. Причем, когда лошадь "включается", что это мы, то в глазах такое недоумение... И помогает только одно - отдать повод и не трогать ,т.е. просто игнор психов и тихо-спокойно гнуть свою линию.

 

[Hitman]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Ир, не в обиду - ты раньше писала, как у вас заезжают и ездят. Я не удивлена такой реакции. Закономерно.

 

[7_ira]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Ну, зная прошлое (относительно и не все), я тоже не удивлена, но - честно - думали ,что если лошадь "оттуда", то легче пойдет процесс восстановления. А оно уже год каждый день с бубнами. Хорошо хоть пищевик (и в денник спокойно заходит, не то, что моя) , так бы вообще не знаю как пошло. А так умная, достаточно ласковая, на движениях, прыгать любит.

для лошади это не характерно - не хотеть работать совсем, лошади обычно хотят сотрудничать.

У нас была лошадь англо-текинка, которая вообще не хотела сотрудничать с человеком. Ни с одним. Никак. Она планомерно стремилась не просто избавиться от всадника или человека рядом, а добить. Красивая, мягкая как диван, но злобная и подлая - именно так. Посмотрев на ее дочку (такая же стерва, как мамаша), лошадь обменяли на ЧК, про которую написано выше. А англо-текинка ушла на мясо.

 

[Ourman]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

просто по прочтении много-много тем складывается впечатление, что таких как там - у нас просто нет, их не производят.

Есть :evil: . Я сейчас на такой ЧК езжу. Приехала в Волгоград в утробе матери из США.

Совсем о разных лошадях речь. Юля про полукровных спортивных, а 7_ira - про ЧК. У ЧК нет селекции на благонравие и контактность. А у полукровных - есть. У ЧК отбор идет - обмен веществ, генетика, обусловливающая общий гормональный фон и выброс адреналина в нужный момент при снижении болевых сигналов. По сути это способность лошади на несколько минут скачки иметь снесенную крышу.
Видео впечатлило. Юль, это канадский француз? Корний тогда правильно, наверное. Он где живет? Серый конь - такой зверюга...жуть... вопрос - ЗАЧЕМ этого серого перевоспитывать? Он же опасен. Любой другой менее квалифицированный всадник подвергнет свою жизнь опасности. Такие свечки, наверное, не лечатся...?

 

[Нелля]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

У нас был жеребец, который вообще не хотел сотрудничать с человеком. Попал к нам в три года весной. Заездился, работал, в четыре года на тренировках прыгал маршруты метр. Но он был очень злой, ему часто приходилось жёстко вправлять мозги, чтобы он не убивал людей. И работа ему была абсолютно не интересна. Бывают даже злые лошади, которые при этом великолепно с удовольствием прыгают. А этот был очень ленивый, ему ничего не надо было. И вот при том, что он полтора года был у нас в работе и уже многому научился, никогда нельзя было быть застрахованным от какого-нибудь из его многочисленных приколов. Происходило это всегда на ровном месте. Например, он мог в поле, когда делали на нём такой спокойный широкий кентер на полевой посадке, двигались ровно и спокойно, ничего не требуя от лошади, он мог совершенно непредсказуемо и внезапно резко остановиться, сесть на жопу и перевернуться на спину. В руках мог кинуться в любой момент. При этом он не просто напугать стремился, он пытался по возможности убить человека. Короче отправили мы его обратно в завод, который оставался его владельцем. А они его даже кастрировать не разрешали :roll:
А сложная лошадь у меня Филя. Вот его можно замкнуть на раз два, если начать работать топорно. Зато, работая аккуратно и постоянно на каждую малейшую проблему подыскивая к нему подход, он превращается в очень перспективную лошадь. Иногда это очень выматывает, но иметь замкнувшуюся лошадь совсем не хочется. Зато сейчас тренер очень доволен результатами, от коня он просто в восторге, видит в нём очень талантливую лошадь. Сегодня сказал, что я молодец, что у него самого возможно не хватило бы терпения, но результат того стоит
А вот лошадь с железобетонной психикой на откровенную наглость можно и пробить. Надо просто понимать характер лошади. Что можно с одной, с другой уже не получится. И пока для наглой лошади будешь выискивать разные подходы, она окончательно сядет на шею.

 

[Hot Chocolate]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Лен, и что ты делать будешь?
Вот мне последнее время именно интересны лошади, которые или работают по очень узкому принципу, или не работают в принципе. Потому что для лошади это не характерно - не хотеть работать совсем, лошади обычно хотят сотрудничать. Значит, есть какое-то что-то, что препятствует. Хотя как ты в России и если учитывать российские принципы разведения - тогда не знаю, готова верить что там зверики те ещё. Не в обиду никому - но просто по прочтении много-много тем складывается впечатление, что таких как там - у нас просто нет, их не производят.

Да ничего не буду делать. Скорее всего откажусь. Потому что я не вижу смысла возиться с лошадью, которая навряд ли сможет использоваться для целей (не думаю что это лошадь класса гран-при, соответственно ей придется возить и не самых умелых всадников). Ну и зная ее родителей, не думаю, что характер сильно исправится. Конкретно эта лошадь абсолютно лояльна к людям на земле. У меня с ней мой 3-летний сын замечательно общается. Все проблемы начинаются только верхом. На земле и в руках я ней справиться могу. А под верхом уже нет. Думаю, заграницей такая лошадь уже была бы колбасой.

 

[Krist]

Re: Опять звери. 4+2. Котики ))

Я тут немного пропала, поэтому с запозданием благодарю за оценки и пожелания и сообщаю, что всегда остаюсь в вашем распоряжении на предмет "порасказывать про драйвинг".

В общем то Hot Chocolate пишет как раз о том, о чем писала я в своем рассказе - не все и не всегда готовы тратить время ради призрачного результата.

И да, согласна, НХ - ни разу не мягкие методы. Это наши "умники" так напереводили, что у людей теперь в голове розовые пони летают от одного упоминания.

 

[Эгоистка]

Re: Опять звери. Теперь уже про капсюли...

А у меня подруга бандеровка. И она этого не скрывает, а наоборот с гордостью постит об этом в фейсбуке.

Я на днях в ФБ двух дам выставила из френдов. Одну за пожелание сдохнуть в адрес талантливого и приятного мне человека, вторую за такую же безудержную радость по поводу повешения начальника МВД, кажется, Мариуполя, потому как он бендеровец. ...

Лена, прости, но не могу не высказаться. Я очень ценю твое хорошее отношение, но мух от котлет все же отделю. Бандеровцы - это фашисты. Для меня дружить с бандеровцем - это то же самое, что дружить с догхантером. Те и другие хотят убить меня и моих близких. Мой потенциальный убийца жить не должен. Также не должны жить потенциальные убийцы моего отца, моей собаки, моей дочери и т.п. И если я узнаю о смерти этих потенциальных убийц, то пусть не безудержную радость, но чувство глубокого удовлетворения я точно испытаю. Потому что жить хочу.

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Опять звери. Теперь уже про капсюли...

Бандеровцы - это фашисты. Для меня дружить с бандеровцем - это то же самое, что дружить с догхантером. Те и другие хотят убить меня и моих близких. Мой потенциальный убийца жить не должен. Также не должны жить потенциальные убийцы моего отца, моей собаки, моей дочери и т.п. И если я узнаю о смерти этих потенциальных убийц, то пусть не безудержную радость, но чувство глубокого удовлетворения я точно испытаю.

Все правильно, описана настолько, как мне кажется, странная фантазия взрослого состоявшегося и образованного человека, что я (не поверишь, Ир) только сейчас дотумкала, о чем собственно пост. Я так понимаю, что все кроме меня бендеровцев видели и даже успели ощутить угрозу жизни. Я же, поскольку сфера в недавнем прошлом моя, гораздо лучше знакома с Габреляновым и его детищем, Бородаем и другими лидерами Донецкой республики из г. Москва. Похлопала бы им да неохота, даже не старались ведь :mrgreen:
Любопытно только, почему бендеровцы, а не власовцы, к примеру, или черновцы?
И, каюсь, если забыла автора, но кажется Черчилль: "Следующие фашисты будут называть себя антифашистами". Зацепило.